ALDE aprueba el "derecho a decidir de Cataluña"

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Muy mala ponencia y muy mal ponente.

OCA escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Muy mala ponencia y muy mal ponente.

¿Por qué?

UPyDiego escribió:

OCA escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Muy mala ponencia y muy mal ponente.

¿Por qué?

No me meteré con el contenido, pero le sobran tacos y groserías, creo yo. Y cosas como "lo único que importa a la mayoría de los catalanes es dónde cojones (sic) va a jugar el Barça la liga..." deja bastante claro que no respeta en exceso los argumentos del bando al que pretende replicar. Y si no respetas a tu rival empiezas bastante mal...

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Yo no prejuzgo, es la sensación que tú das. Y sí, la vida me va muy bien. Pues tiene que ver y mucho. Vuelve a leer y comprenderás lo del muro de 500 metros. ¿Sabes qué son las consecuencias transfronterizas? Pues aplícalo en un país en el cual no hay fronteras, imagínate el espectáculo. Decir que no va haber consecuencia alguna, o deducirlo, para 40 millones de personas me parece, cuanto menos, de ignorancia supina.

UPyDiego escribió:

OCA escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Muy mala ponencia y muy mal ponente.

¿Por qué?

El orador es pésimo, no hay más que ver la cantidad de veces que se queda en blanco o las expresiones tan coloquiales que usa (una cosa es amenizar una ponencia, otra cosa es hablar como si estuvieras en un bar). Por otra parte, hay falta de fuentes ("no voy a nombrar", "esto es un estudio" ¿en base a qué?) y el argumento se limita a lo ya dicho anteriormente en este mismo hilo: "No os vayáis de España porque vendrá el coco y os moriréis de hambre", como si el problema no tuviera faceta social o identitaria.

Puede debatirse con muchos argumentos la independencia de Cataluña, pero el de este vídeo a mi no me ha parecido precisamente bueno.   

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Yo estimo la cultura gallega como estimo la vasca, la alemana o la eslovaca, pero no es la mía, se habla gallego en municipios próximos al mío, por tanto no aspiro ni a ser culturalmente gallego ni ostentar la ciudadanía política gallega siendo residente en mi municipio.

¿tan dificil de comprender es? ¿Defendemos que un pacense quiera pasarse a Portugal?

La verdad que no se a donde quiere llegar Tarraco, ¿al irredentismo gallego de Nos-UP?

alfonsoIX escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Yo estimo la cultura gallega como estimo la vasca, la alemana o la eslovaca, pero no es la mía, se habla gallego en municipios próximos al mío, por tanto no aspiro ni a ser culturalmente gallego ni ostentar la ciudadanía política gallega siendo residente en mi municipio.

¿tan dificil de comprender es? ¿Defendemos que un pacense quiera pasarse a Portugal?

La verdad que no se a donde quiere llegar Tarraco, ¿alirredentismo gallego de Nos-UP?

No has entendido nada. Déjalo.

Tarraco escribió:

alfonsoIX escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Yo estimo la cultura gallega como estimo la vasca, la alemana o la eslovaca, pero no es la mía, se habla gallego en municipios próximos al mío, por tanto no aspiro ni a ser culturalmente gallego ni ostentar la ciudadanía política gallega siendo residente en mi municipio.

¿tan dificil de comprender es? ¿Defendemos que un pacense quiera pasarse a Portugal?

La verdad que no se a donde quiere llegar Tarraco, ¿alirredentismo gallego de Nos-UP?

No has entendido nada. Déjalo.

Te explicas como un libro abierto.

Te reformulo la pregunta, ¿a qué viene el ceibe?

OCA escribió:

UPyDiego escribió:

OCA escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Qué tiene que ver el intercambio cultural, económico, etc, con el ser o no del territorio con el que existe ese intercambio?

Pero nada tu prejuzga,te irá muy bien en la vida.

Mucho....

https://www.youtube.com/watch?v=dsdjCtMYzGU

Muy mala ponencia y muy mal ponente.

¿Por qué?

El orador es pésimo, no hay más que ver la cantidad de veces que se queda en blanco o las expresiones tan coloquiales que usa (una cosa es amenizar una ponencia, otra cosa es hablar como si estuvieras en un bar). Por otra parte, hay falta de fuentes ("no voy a nombrar", "esto es un estudio" ¿en base a qué?) y el argumento se limita a lo ya dicho anteriormente en este mismo hilo: "No os vayáis de España porque vendrá el coco y os moriréis de hambre", como si el problema no tuviera faceta social o identitaria.

Puede debatirse con muchos argumentos la independencia de Cataluña, pero el de este vídeo a mi no me ha parecido precisamente bueno.   

Es la respuesta que esperaba encontrarme. No te gustan las formas pero ¿Puedes argumentar algo sobre el fondo de lo que dice?

Yo también quiero fuentes que contradigan sus afirmaciones.

El conferenciante está compareciendo para hablar del aspecto económico de la secesión, así que no me parece un argumento que lo desacredite que hable de aspectos económico. De hecho en las mismas jornadas comparecieron expertos en temas sociales, lingüisticos, históricos, etc...

Además el principal argumento secesionista es el económico: "Espanya ens roba".

El líder de los liberales europeos dice que no se puede echar de la UE a un pueblo miembro:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-lider-liberales-europeos-dice-no-puede-echar-ue-pueblo-miembro-20140415125957.html

"El problema en estas situaciones es cambiar la Constitución o alguna cosa irá mal"

Decepcionado por que "el Gobierno central no muestre más comprensión por los sentimientos" que hay en Cataluña.

Sobre una eventual petición de C's y UPyD de entrar en el Partido Liberal Europeo, ha asegurado que no se han dirigido por el momento a ellos, y ha recordado que los partidos que ahora forman parte son CDC y PNV: "Espero que se mantengan con nosotros después de las elecciones y si hay otros que quieran venir, ya lo veremos".

Ha asegurado que conoce a ambas formaciones y ha recordado que trabajó con Rosa Díez, sin mostrarse seguro de "describirla como liberal", pero que si decide entrar a formar parte de los liberales europeos, ya se verá.

Evergetes escribió:El líder de los liberales europeos dice que no se puede echar de la UE a un pueblo miembro:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-lider-liberales-europeos-dice-no-puede-echar-ue-pueblo-miembro-20140415125957.html

"El problema en estas situaciones es cambiar la Constitución o alguna cosa irá mal"

Decepcionado por que "el Gobierno central no muestre más comprensión por los sentimientos" que hay en Cataluña.

Sobre una eventual petición de C's y UPyD de entrar en el Partido Liberal Europeo, ha asegurado que no se han dirigido por el momento a ellos, y ha recordado que los partidos que ahora forman parte son CDC y PNV: "Espero que se mantengan con nosotros después de las elecciones y si hay otros que quieran venir, ya lo veremos".

  Ha asegurado que conoce a ambas formaciones y ha recordado que trabajó con Rosa Díez, sin mostrarse seguro de "describirla como liberal", pero que si decide entrar a formar parte de los liberales europeos, ya se verá.

Vamos que según los diputados que se saquen hablamos.   

binabik escribió:

Evergetes escribió:El líder de los liberales europeos dice que no se puede echar de la UE a un pueblo miembro:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-lider-liberales-europeos-dice-no-puede-echar-ue-pueblo-miembro-20140415125957.html

"El problema en estas situaciones es cambiar la Constitución o alguna cosa irá mal"

Decepcionado por que "el Gobierno central no muestre más comprensión por los sentimientos" que hay en Cataluña.

Sobre una eventual petición de C's y UPyD de entrar en el Partido Liberal Europeo, ha asegurado que no se han dirigido por el momento a ellos, y ha recordado que los partidos que ahora forman parte son CDC y PNV: "Espero que se mantengan con nosotros después de las elecciones y si hay otros que quieran venir, ya lo veremos".

  Ha asegurado que conoce a ambas formaciones y ha recordado que trabajó con Rosa Díez, sin mostrarse seguro de "describirla como liberal", pero que si decide entrar a formar parte de los liberales europeos, ya se verá.

Vamos que según los diputados que se saquen  hablamos.   

Ya os decía que el problema catalán podría ser visto de forma diferente en el resto de Europa .

cgomezr escribió:
Yo vería a UPyD haciendo grupo con el Movimiento Cinco Estrellas, la verdad. Es donde mejor me cuadraría. Pero claro, tengo mis dudas de que UPyD quiera hacerlo con la mala prensa que tiene el M5S en España.

M5S son anti euro y euroescepticos. No veo encajes tampoco ahí.

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

O por municipios... que los municipios que quieran sean de donde quieran ser... puestos a inventar soberanías, mejor satisfacer a lo mas cercano a cada ciudadano, que es su municipio.

Seria interesante ver si Barcelona, como municipio vota por quedarse o por irse. ¿no?. Puestos a pedir...

consecuente escribió:

UPyDiego escribió:

alfonsoIX escribió:¿Y qué hay de malo en que la ciudadanía catalana vote si quiere o no la independencia?

Si optan por la independencia estaría claro que los términos del acuerdo de secesión tendrían que ser sometidos a la voluntad nacional, y si los resto españoles no estamos de acuerdo, tumbar al gobierno y que otro negocie un Tratado más beneficioso para nosotros.

¿Y por qué no votamos todos los españoles directamente?  ¿Y por que la región de Cataluña y no "los Paissos Catalanes"? ¿ O por provincias?

Pues porque la Constitución, que aprobó todo el pueblo español( incluido el catalán), dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español.

O por municipios... que los municipios que quieran sean de donde quieran ser... puestos a inventar soberanías, mejor satisfacer a lo mas cercano a cada ciudadano, que es su municipio.

Seria interesante ver si Barcelona, como municipio vota por quedarse o por irse. ¿no?. Puestos a pedir...

Y así nació Tabarnia. Pues no, al final ALDE no apoyaba el "derecho a decidir".