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El Parlamento de Cataluña aprueba el pacto fiscal

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Mensaje  Pako Miér 25 Jul 2012, 19:44

El Parlament de Catalunya aprueba el pacto fiscal
CiU consensúa con ICV y ERC el documento del acuerdo y el PSC
se suma a varios puntos del texto. PP y Ciutadan's votan en contra

El Parlament de Catalunya ha aprobado hoy, con los votos de CiU, ICV-EUiA y ERC, el apoyo parcial del PSC y la abstención del PP en algunos aspectos, la reclamación de un pacto fiscal que permitiría a la comunidad dotarse de un modelo similar al concierto económico. Justo un día después de que de que la Generalitat revelase que se acogerá al fondo de liquidez autonómico, considerado de hecho como un rescate, el Parlament ha celebrado un pleno extraordinario para aprobar la propuesta de financiación que el Govern de Artur Mas deberá negociar en los próximos meses con el Ejecutivo central.

Catalunya reivindica así un "cambio de modelo" para que la Agencia Tributaria catalana sea "la única administración responsable" de la gestión de todos los tributos que pagan los catalanes y para que se establezca que la aportación a la solidaridad interterritorial y el pago al Estado por los servicios que presta se acordarán de manera bilateral, una cuota que se revisará cada cinco años.

CiU, ICV-EUiA y ERC habían pactado esta misma mañana el redactado del documento final. El PSC no se ha sumado por no haber alcanzado un acuerdo con los convergentes sobre si la agencia tributaria catalana debe ser única o consorciada. Y finalmente, los socialistas se han abstenido en ste polémico punto, que sí ha sido aprobado.

Principio de progresividad fiscal
El texto, que pasa de los 5 puntos iniciales que propuso el Govern a 7, incorpora un mandato por el que la agencia tributaria catalana "tendría que colaborar administrativamente con otras administraciones de carácter local, estatal y europeo, especialmente en la lucha contra el fraude fiscal".

El PSC sí se ha sumado a transaccionar varias enmiendas que arrancan al Govern el compromiso de destinar los nuevos recursos que se obtengan con el pacto fiscal a las políticas sociales y a preservar los servicios básicos del Estado del bienestar.

El nuevo redactado, a partir de las enmiendas de la izquierda catalana, también vincula el pacto fiscal al principio de progresividad fiscal en el sistema impositivo catalán y a la lealtad institucional tanto entre el Estado y la Generalitat como entre la Generalitat y los ayuntamientos y otros entes locales.

El PSC también ha rubricado finalmente el punto que establece la creación de una comisión de seguimiento de la negociación del pacto fiscal con el Estado, conformada sólo por las fuerzas parlamentarias "que manifiesten su pleno apoyo" a la propuesta de resolución del pacto fiscal que hoy salga del Parlament.

ERNEST MARAGALL ROMPE LA DISCIPLINA DE VOTO
El exconseller de Educación y diputado del PSC Ernest Maragall -hermano del expresident de la Generalitat Pasqual Maragall- ha roto hoy la disciplina de voto de su partido al votar a favor de los siete puntos del pacto fiscal. Maragall ha explicado que ha votado 'sí' a todo el contenido del texto, incluida la agencia tributaria única de Catalunya, por "estar de acuerdo" con estos planteamientos y la manera en que están formulados.

El exconseller se ha diferenciado así de su partido en cuatro de los once apartados del documento del pacto fiscal (tiene siete puntos, pero uno de ellos contiene cuatro apartados), de manera que ha apoyado aspectos en los que el PSC se había abstenido.

Maragall ha avalado por tanto que Catalunya tenga una agencia tributaria única y que la aportación catalana a la "cooperación interterritorial" se acuerde de manera bilateral con el Estado y se negocie cada cinco años, informa Efe.

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Mensaje  Invitado Miér 25 Jul 2012, 20:04

Es el sueño dorado de los nacionalistas, -paso previo a la independencia-, que el resto de España compre sus productos y ellos gestionar, via fiscal, los beneficios de esa venta. O dicho de otra forma, lo que ahora tienen los vascos y navarros. Esos chicos son así........................

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Mensaje  Pako Miér 25 Jul 2012, 20:08

Resolución del PSUC-viu, o lo que queda del referente del PCE en el noreste de España, a 9 de junio del presente glorioso año:

No podemos permitir que se divida la clase trabajadora por parte del nacionalismo español y los periféricos, que sitúan en el origen de la crisis en las comunidades autónomas, centrando el conflicto en la lucha entre territorios y no en la lucha de clases. Esta es la lógica del pacto Fiscal propuesto por CiU en Catalunya (a favor de la cual a votado no sólo ICV sino también EUiA).

El concepto de pacto fiscal-concierto económico supone por definición un modelo de negociación entre la parte y el centro en función de una correlación de fuerzas determinada que está lejos de garantizar la igualdad de derechos de la clase trabajadora y las clases populares en todo el conjunto del territorio español (¿esquizofrenia?).

(...)

Del mismo modo, una de las conclusiones de la 6ª Assemblea d’EUiA es que la coalición con ICV está agotada (¿hay algún signo de ruptura?, ¿o no hay cojones?, ¿hace frío fuera de las instituciones verdad?). Se ha quedado pequeña, superada como instrumento de cambio, y se hace necesario un nuevo espacio de la izquierda transformadora. Un nuevo espacio que ilusiones, abierto i flexible. Un proceso basado en la movilización y desde las bases sociales, donde se establezcan desde frentes de lucha comunes hasta alianzas políticas y electorales, basadas en acuerdos programáticos y en el respecto a cada una de las partes integrantes. Un perfil propio que EuiA ya ha empezado a marcar, rompiendo con el seguidismo de ICV en el tema del pacto fiscal. (Houston, Houston, tenemos un problema....)

http://www.pce.es/descarga/20120623_resoluc_psucviu_conf_politica.pdf

Desde que rompieron a finales de los 90 para luego vergonzosamente regresar al regazo de ICV siguen con la misma cantinela para lavar sus conciencias. Ahora viene lo bueno, según explica quien recibiera del ABC de Ansón el galardón "español del año" 1984, Jordi Pujol, en referencia al concierto económico:

La propuesta fue contra argumentada por el representante del PSC, Eduardo Martín Toval. En la votación la propuesta socialista tuvo 14 votos (4 socialistas, 3 PSUC, 4 Entesa, 3 UCD-UCC) y la de CDC, cuatro (tres de CDC y Arana de ERC) ", explica. "Si cuento todo esto es porque ahora conviene recordar estos hechos y evitar errores de hace más de treinta años", concluye

El PSC se opuso al concierto económico

PSUC y Entesa acabaron formando Iniciativa per Catalunya a finales de los 80. Quien los ha visto y quien los ve.
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Mensaje  Valenciano Miér 25 Jul 2012, 20:22

Esto es una operación política como la copa de un pino, si el gobierno central no lo acepta (que no lo aceptará), la culpa de que de la situación actual de Cataluña sera del estado central y ellos se lavaran las manos, lo cual posiblemente permitirá a CIU volver a gobernar, si aceptan tendrán su concierto, no hay margen para las pérdidas.

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Mensaje  Pako Miér 25 Jul 2012, 20:30

Valenciano escribió: Esto es una operación política como la copa de un pino, si el gobierno central no lo acepta (que no lo aceptará), la culpa de que de la situación actual de Cataluña sera del estado central y ellos se lavaran las manos, lo cual posiblemente permitirá a CIU volver a gobernar, si aceptan tendrán su concierto, no hay margen para las pérdidas.

Si las intenciones de CiU están cantadas, pero lo que no logro comprender es el alto grado de estupidez y poca vergüenza de ICV-EUiA y aun entiendo menos que tardan Lara, Garzón, Centella y cía en reprobar la actitud de su "referente" del noreste español, ya no digo romper, sólo reprobar.
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Mensaje  Talabricense Miér 25 Jul 2012, 20:35

Anda, que el titular se las trae... El parlamento catalán ha aprobado solicitar el pacto, supongo yo, no el pacto en sí.

Siempre se dice que, ante el vicio de pedir está la virtud de no dar. Lo malo es que veo yo poco virtuoso al actual gobierno de la nación, y que, por mucho que el PP haya votado en contra en el parlamento catalán, si al PP nacional no le cuadran las cuentas para las próximas elecciones catalanas o generales, ya sabemos lo que va a tocar...
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Mensaje  Valenciano Miér 25 Jul 2012, 20:58

Pako escribió:
Valenciano escribió: Esto es una operación política como la copa de un pino, si el gobierno central no lo acepta (que no lo aceptará), la culpa de que de la situación actual de Cataluña sera del estado central y ellos se lavaran las manos, lo cual posiblemente permitirá a CIU volver a gobernar, si aceptan tendrán su concierto, no hay margen para las pérdidas.

Si las intenciones de CiU están cantadas, pero lo que no logro comprender es el alto grado de estupidez y poca vergüenza de ICV-EUiA y aun entiendo menos que tardan Lara, Garzón, Centella y cía en reprobar la actitud de su "referente" del noreste español, ya no digo romper, sólo reprobar.

Pues yo la verdad es que me lo esperaba mas del PSC que de ellos, pero bueno... el PSC tampoco es que se haya mojado mucho que digamos...


Última edición por Valenciano el Miér 25 Jul 2012, 21:10, editado 2 veces

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El Parlamento de Cataluña aprueba el pacto fiscal Empty Mas solo consigue el apoyo de ERC e ICV-EUiA en la reivindicación de una agencia tributaria ‘única’ catalana

Mensaje  Pako Miér 25 Jul 2012, 21:04

Mas solo consigue el apoyo de ERC e ICV-EUiA en la reivindicación de una agencia tributaria ‘única’ catalana
El PSC se abstiene en la parte fundamental de la propuesta de concierto económico de CiU, mientras el PP vota en contra. Socialistas y ‘populares’ advierten de que la iniciativa del presidente autonómico solo generará ‘frustración’. Ciudadanos, que propone un modelo federal, y Solidaritat, que apuesta por la independencia, rechazan el documento al completo.

El presidente de la Generalidad, Artur Mas, no ha conseguido que su propuesta de pacto fiscal en la línea del concierto económico haya recibido el apoyo que deseaba. Solo ICV-EUiA y ERC han ayudado a CiU a aprobar el texto definitivo al completo, mientras que el PSC se ha abstenido en la parte fundamental, y el PP, al igual que Ciudadanos y Solidaritat, han votado en contra.

La iniciativa insta al Ejecutivo autonómico a reclamar al Gobierno un nuevo modelo de financiación autonómico consistente en que sea la agencia tributaria de la Generalidad ‘la única’ que recaude y gestione todos los impuestos que se pagan en Cataluña, para después negociar ‘bilateralmente’ una aportación a la Administración General del Estado en concepto de solidaridad interterritorial y del coste de los servicios prestados en esta Comunidad.

“Gimnasia independentista para ir acumulando frustraciones”

El PSC ha secundado la mayor parte de los puntos del documento (lo que incluye la crítica a un supuesto y ‘preocupante déficit fiscal’; la defensa de ‘un cambio de modelo’ que permita ‘alcanzar la plena capacidad de decisión sobre todos los tributos soportados en Cataluña’; y garantizar lo que se conoce como el principio de ordinalidad), pero ha rechazado posicionarse a favor de que la Agencia Tributaria de Cataluña sea ‘la única administración responsable’ de la gestión tributaria.

Cabe destacar la posición del ex consejero de Educación Ernest Maragall, miembro del sector nacionalista del PSC y hermano del ex presidente autonómico, que tal y como había anunciado, ha roto la disciplina de voto y ha apoyado la propuesta de una agencia tributaria única catalana.

A pesar de la negativa anunciada por socialistas y populares a apoyar el concierto económico, y consciente del corto recorrido que le espera a la propuesta, Mas ha decidido seguir adelante sin modificar la parte nuclear del documento, lo que confirma las sospechas de algunos de los partidos de la oposición, que apuntan que el objetivo del líder nacionalista no es mejorar el modelo de financiación de la Generalidad, sino vender el rechazo a su proyecto como si fuera una nueva afrenta contra Cataluña.

Quien mejor ha resumido la estrategia del presidente de la Generalidad ha sido la responsable de Economía del PSC, Rocío Martínez-Sampere, que, durante el debate, ha advertido a Mas de que “si de lo que se trata es de ir haciendo gimnasia independentista para ir acumulando frustraciones con la ilusión de que, llegados a un determinado grado de saturación, de ahí salga una gran mayoría para la independencia de Cataluña, no nos esperen”.

Mas amenaza con las “consecuencias” de un ‘no’ al pacto fiscal

Mas ha dedicado 56 minutos a explicar su proyecto, que ha calificado de “vital para la Cataluña de hoy y para la Cataluña de mañana”. Y ha insistido en que no se trata de “un capricho”, “una maniobra partidista”, “un movimiento de oportunismo político”, “una queja”, o “un acto de lamentación”, sino “una necesidad con mayúsculas”, para después lanzar una advertencia:

“De lo que hoy pase en este Parlamento [autonómico], además, y en los próximos meses en Madrid, se derivarán consecuencias de gran calado dentro de la propia Cataluña y consecuencias de gran calado en la relación entre Cataluña y el conjunto del Estado español. [El pacto fiscal] también puede llegar a ser una oportunidad para el conjunto del Estado si en Madrid se ven las cosas de una forma un poco diferente, con una óptica diferente de la tradicional”.

Mas ha destacado la “enorme trascendencia” y la “profunda carga histórica” del debate, y ha asegurado que “el pacto fiscal es la respuesta a casi todas las necesidades, inquietudes y retos del momento”, y ha pedido al resto de los partidos “un consenso significativo” en torno a él.

El dirigente nacionalista ha enarbolado, de nuevo, la bandera del victimismo, presentando el pacto fiscal como la panacea contra todos los males:

“Quiero recordar que solo con la mitad, solo reconduciendo la mitad de nuestro déficit fiscal, solo con eso, Cataluña en este momento tendría déficit cero y todavía sobraría dinero para no tener que hacer los ajustes que estamos haciendo. Con la mitad del pacto fiscal, déficit cero. Lo digo por todos aquellos que se alarman sobre la situación de Cataluña”.

“Ahora o nunca”

A pesar de reconocer “la enorme dificultad de que un pacto fiscal de estas características progrese desde un punto de vista político”, Mas ha asegurado que este es “el momento probablemente mejor para hacer un planteamiento así”, y ha subrayado: “Ahora o nunca [es el momento], y, por tanto, ahora, porque el nunca no nos lo podemos permitir“.

Además, y en contra de la opinión de los expertos, ha considerado que la extensión a la Generalidad de un concierto económico similar al vasco y navarro “es perfectamente constitucional”. “No podemos seguir estando dentro del régimen común. El problema es que no se nos quiere fuera. No es un problema de legalidad, sino de voluntad política“, ha añadido, antes de cargar contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, que ha calificado de “absolutamente denigrante hacia lo que era una aspiración colectiva positiva de la sociedad catalana”.

Mas ha mostrado, de nuevo, cuál es su estrategia a medio plazo para convencer al Gobierno: cambiar el modelo, aunque el resultado del mismo no sea inmediato:

“Que Cataluña cambie de estatus en el modelo de financiación no cuesta ni un euro, de entrada, porque es un cambio de estatus político y jurídico, y las modificaciones de las leyes no cuestan dinero de entrada, según cómo se haga. Y a partir de aquí se establecen calendarios para obtener los recursos en el futuro, cuando los recursos se vayan produciendo, obviamente, pero de entrada lo que se pide es el fuero“.

En su turno de réplica, el presidente autonómico ha añadido que “este debate del pacto fiscal se inserta absolutamente en el tema del derecho a decidir”, y ha reconocido que no tiene “la garantía de que esto vaya a salir bien”, pero ha indicado que “si las cosas no salen bien”, habrá “consecuencias” y “cada uno de nosotros podrá hacer una propuesta de futuro”. Por último, se ha mostrado convencido de que no habrá una intervención de la Generalidad por parte del Gobierno “porque, si esto pasa, el Estado español entrará en una fase mucho más complicada de la que tiene en este momento, y se sabe en Madrid”.

El número dos de CDC, Oriol Pujol, ha alertado de una “ofensiva recentralizadora” por parte del Gobierno, y ha señalado que el pacto fiscal “es la última estación conocida en la relación con España antes de entrar en el terreno desconocido”.

El PSC advierte de que es una propuesta inviable

El PSC ha advertido a Mas de que su propuesta es inviable política y jurídicamente. Martínez-Sampere ha instado al presidente de la Generalidad a plantear “un camino transitable” alejado de la “reivindicación” y del “sentimentalismo”, y le ha recordado que, a diferencia de la “excepción” de los casos vasco y navarro, “que tampoco nos gusta porque configura un Estado confederal”, la Constitución “no ampara” un modelo similar para la Generalidad. Según la dirigente socialista, la solución es “avanzar hacia las soberanías compartidas”.

El presidente del grupo parlamentario del PSC, Joaquim Nadal, ha subrayado que su partido ha votado la mayor parte de la propuesta, y ha justificado la abstención de su partido ante varios de los puntos por “un exceso de tacticismo” por parte de CiU y por su voluntad de “romper las reglas de juego”.

El PP lamenta que Mas busque “un choque de trenes”

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha mostrado la disposición de su partido para colaborar en la mejora de la financiación de la Generalidad, para lo que ha defendido un nuevo modelo “singular y propio” que garantice el principio de ordinalidad, pero “dentro del régimen común”. Sánchez-Camacho ha lamentado que la propuesta de Mas busque “un choque de trenes” de “consecuencias imprevisibles” que lleve a “la frustración”, y le ha instado a “decir la verdad”, reconociendo que “está ofreciendo un modelo que no puede obtener en el Congreso”.

La líder popular ha señalado que “la solidaridad no se parcela”, como pretende CiU, porque “si todos nos pusiésemos a pedir pactos fiscales, también lo pediría Lérida, Tarragona, Gerona e, incluso, pedirían una redistribución dentro de una misma ciudad”.

ICV-EUiA pide un “pacto social”

Joan Herrera (ICV-EUiA), que ha defendido un “pacto social”, ha sido uno de los oradores que con más dureza ha criticado a CiU, lo que hace que el apoyo de su formación a la totalidad del texto sea, cuando menos, sorprendente. Herrera ha citado el caso Palacio de la Música, que salpica de lleno a CiU, y ha ironizado con el hecho de que el portavoz de la Generalidad, Francesc Homs, llamase “macarra” al ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, a quien deberán presentar la propuesta de pacto fiscal.

Por parte de ERC, Joan Puigcercós, ha asegurado que “el déficit fiscal” de Cataluña “se remonta a cientos de años” y ha considerado que estamos ante “una oportunidad que no podemos dejar pasar”. Puigcercós ha cargado contra “aquellos políticos irresponsables que insultan sistemáticamente a Cataluña y que han podido hacer crecer sus CCAA gracias al esfuerzo de los trabajadores” de Cataluña. “Sabemos que el neofranquismo, presente en esta Cámara [autonómica], ha querido siempre cerrar esta Cámara [autonómico] y que el Gobierno [autonómico] no existiese”, ha añadido. Y ha criticado al “centralismo español” por haber generado “una casta tecnocrática en el centro de la meseta”.

Ciudadanos lo considera otro paso para “legitimar el victimismo”

Albert Rivera (C’s), el único que ha realizado su intervención en castellano, ha lamentado que el Parlamento autonómico debata sobre el pacto fiscal en vez de hacerlo sobre el rescate financiero de la Generalidad. Rivera ha criticado “el tono casi eclesiástico de la sesión, como si estuviéramos apelando a la historia”, en vez de hacer un ejercicio de autocrítica y reconocer la mala gestión de los gobiernos autonómicos actuales y anteriores. Para el líder de la formación naranja, el debate de este miércoles no es más que una paso más en “la agenda propagandística” de Mas que solo servirá para “generar frustración”.

Rivera ha criticado la cantidad de recursos destinados a “construcción nacional” y a “estructuras administrativas” a pesar de la crisis, y ha propuesto un modelo de financiación autonómica similar al de Alemania, y no “los cupos forales feudales”. “Usted [señor Mas] sabe que el pacto fiscal es inviable, por eso solo es otro paso en la agenda independentista para legitimar el victimismo. A ustedes no les gusta gestionar, solo les gusta reivindicar“, ha concluido.

Uriel Bertran (Solidaritat) ha acusado a Mas de plantear “un pacto mediático” porque sabe que es “imposible” que lo acepte el Gobierno, y ha denunciado un supuesto “expolio fiscal” por parte del resto de España, por lo que ha propuesto declarar unilateralmente la independencia. “Usted [señor Mas] ha de decidir ser como Murcia, una Comunidad pobre e intervenida, o ser Holanda. Podemos ser la Holanda del Mediterráneo, o un Valcárcel cualquiera, este es el dilema que hoy tiene el país [por Cataluña]“, ha señalado. Por último, el diputado autonómico no adscrito, Joan Laporta, ha apoyado el pacto fiscal propuesto por CiU “por sentido de Estado”.

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Mensaje  alfonsoIX Miér 25 Jul 2012, 21:51

¿Esta propuesta si se aplicara al conjunto de CCAA incluidas PV y NA permitiría un sistema de financiación similar al alemán?

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Mensaje  Optigan Miér 25 Jul 2012, 21:58

alfonsoIX escribió:¿Esta propuesta si se aplicara al conjunto de CCAA incluidas PV y NA permitiría un sistema de financiación similar al alemán?

Supondría que todas las CCAA pagarían menos de lo que les corresponde, así que tendría que llover maná para equilibrar las cuentas...

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Mensaje  Luis Garcia-Bernardo Miér 25 Jul 2012, 22:20

.... En su turno de réplica, el presidente autonómico ha añadido que “este debate del pacto fiscal se inserta absolutamente en el tema del derecho a decidir”, y ha reconocido que no tiene “la garantía de que esto vaya a salir bien”, pero ha indicado que “si las cosas no salen bien”, habrá “consecuencias” y “cada uno de nosotros podrá hacer una propuesta de futuro”.
Victimismo - amenaza, victimismo - amenaza.... Pero mira que son cansinos, por cierto muy buena la intervención de Rivera.
Y os habéis fijado en el tonto el haba ese tal Uriel de Solidaritat?

Uriel Bertran (Solidaritat) ha acusado a Mas de plantear “un pacto mediático” porque sabe que es “imposible” que lo acepte el Gobierno, y ha denunciado un supuesto “expolio fiscal” por parte del resto de España, por lo que ha propuesto declarar unilateralmente la independencia. “Usted [señor Mas] ha de decidir ser como Murcia, una Comunidad pobre e intervenida, o ser Holanda.
Os imagináis a un parlamentario no nacionalista diciendo lo mismo de Cataluña en el parlamento? affraid

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Mensaje  Beto progresista Miér 25 Jul 2012, 22:30

Pako escribió:
Valenciano escribió: Esto es una operación política como la copa de un pino, si el gobierno central no lo acepta (que no lo aceptará), la culpa de que de la situación actual de Cataluña sera del estado central y ellos se lavaran las manos, lo cual posiblemente permitirá a CIU volver a gobernar, si aceptan tendrán su concierto, no hay margen para las pérdidas.

Si las intenciones de CiU están cantadas, pero lo que no logro comprender es el alto grado de estupidez y poca vergüenza de ICV-EUiA y aun entiendo menos que tardan Lara, Garzón, Centella y cía en reprobar la actitud de su "referente" del noreste español, ya no digo romper, sólo reprobar.

¿Qué hace IU en Cataluña votando a favor? Yo si fuera un votante de IU estaría alucinando. Aunque claro, que leches, acabarán diciendo que ICV va por libre, que no es IU, bla bla.....

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Mensaje  Optigan Miér 25 Jul 2012, 22:50

https://twitter.com/K0b0l/status/228229827445022721

Izquierda Unida vota en Cataluña a favor de que los más ricos se gestionen sus impuestos y decidan si son solidarios con el resto o no.

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Mensaje  Gauss Jue 26 Jul 2012, 02:31

Intervención de C's:



https://youtu.be/T_n_X2Fav40

Resumen: se centra en atacar el pacto fiscal y que el único culpable del desastre catalán es CiU y el anterior tripartito y que es una vergüenza que vaya recortando en sanidad y educación por su incompetencia en vez de fusionar ayuntamientos, gasto identitario,.... Habla de que el modelo deseable sería el federalismo alemán y que no puede ir yendo Europa por un lado hacia una fiscalidad común y Cataluña por otro hacia un modelo de privilegios de la edad media.

Ha escrito también un artículo sobre el despilfarro catalán (administración redundante, teles, embajadas, gasto identitario, diputaciones, ayuntamientos sin fusionar, subvenciones absurdas a aerolíneas,...): http://www.abc.es/20120725/local-cataluna/abci-rescate-autonomico-201207250945.html

Y aquí un díptico primero en catalán y luego en castellano con varias cifras concretas del despilfarro catalán: http://www.ciudadanos-cs.org/campana-nacionalismo/masinfo.pdf

Cualquier similitud con lo que defiende UPyD es pura casualidad Rolling Eyes

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Mensaje  TicTac Jue 26 Jul 2012, 15:38

Optigan escribió:https://twitter.com/K0b0l/status/228229827445022721

Izquierda Unida vota en Cataluña a favor de que los más ricos se gestionen sus impuestos y decidan si son solidarios con el resto o no.

Y el PSOE de Cataluña apoya esto mientras que el PSOE de Andalucía lo rechaza, mientras el gobierno central se desentiende.

Panda de mezquinos hipócritas.
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Mensaje  Javi_95 Jue 26 Jul 2012, 17:42

Ninguna sorpresa. El PSC al parecer se opone sobre todo a lo de una agencia tributaria exclusivamente catalana. Y ahora el PPC dice que quiere una financiación singular para Cataluña. Al parecer a los no nacionalistas les gusta jugar a serlo.

Pero llegará al Congreso y se rechazará. Saldrá Mas con todo su victimismo y otra vez a la situación anterior.

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Mensaje  Invitado Jue 26 Jul 2012, 20:21

Jamás cesarán en sus intenciones, que Cataluña se convierta en un Estado libre asociado dentro de España. Bueno, pues para eso, que se les facilite un referéndum de autodeterminación, y que se vayan de una puta vez. Nos desprecian, y nos seguirán despreciando, ante el silencio o complicidad del 90 % de la sociedad catalana.

Freedom for Spain!!!!!

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Mensaje  Tarraco Jue 26 Jul 2012, 22:33

Menos mal que me voy a Tierra Libertad (Madrid) el año que viene. Aprovecharé para cambiar mi residencia fiscal porque de mi primer empleo no va ir ni un puto euro a sus arcas por IRPF.
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Mensaje  Invitado Jue 26 Jul 2012, 23:15

Oskar Lucentum escribió:Jamás cesarán en sus intenciones, que Cataluña se convierta en un Estado libre asociado dentro de España. Bueno, pues para eso, que se les facilite un referéndum de autodeterminación, y que se vayan de una puta vez. Nos desprecian, y nos seguirán despreciando, ante el silencio o complicidad del 90 % de la sociedad catalana.

Freedom for Spain!!!!!

A ver, a ver... que esto se está convirtiendo en omnipresente por todos los hilos.

Una cosa es decir claramente "oye, si tan infeliz eres, pues habrá que pensar en irse; pero seguir con los chantajes, no", con frialdad y sosiego. Opción "diplomática" y razonable.

Otra diferente es decir "irós ya de una puta vez que no os aguanto" recalentado. Por mucho que pueda provocar regustillo tales afirmaciones, esta variante no lleva a nada bueno.

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Mensaje  Pako Vie 27 Jul 2012, 14:31

Basque_CH escribió:
Oskar Lucentum escribió:Jamás cesarán en sus intenciones, que Cataluña se convierta en un Estado libre asociado dentro de España. Bueno, pues para eso, que se les facilite un referéndum de autodeterminación, y que se vayan de una puta vez. Nos desprecian, y nos seguirán despreciando, ante el silencio o complicidad del 90 % de la sociedad catalana.

Freedom for Spain!!!!!

A ver, a ver... que esto se está convirtiendo en omnipresente por todos los hilos.

Una cosa es decir claramente "oye, si tan infeliz eres, pues habrá que pensar en irse; pero seguir con los chantajes, no", con frialdad y sosiego. Opción "diplomática" y razonable.

Otra diferente es decir "irós ya de una puta vez que no os aguanto" recalentado. Por mucho que pueda provocar regustillo tales afirmaciones, esta variante no lleva a nada bueno.

+10000000000000, además que ya comienza a resultar cansino.
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El Parlamento de Cataluña aprueba el pacto fiscal Empty Re: El Parlamento de Cataluña aprueba el pacto fiscal

Mensaje  Barry Vie 27 Jul 2012, 16:50

Optigan escribió:Izquierda Unida vota en Cataluña a favor de que los más ricos se gestionen sus impuestos y decidan si son solidarios con el resto o no.
Y digo yo... si en el futuro el barrio más rico de Barcelona pide también una hacienda propia y gestionar autonomamente sus recursos... también se lo tendrán que conceder ¿no?

Es un absurdo esto del pacto fiscal. Sobre todo para aquellos que dicen defender el igualitarismo marxista...

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El Parlamento de Cataluña aprueba el pacto fiscal Empty Re: El Parlamento de Cataluña aprueba el pacto fiscal

Mensaje  TicTac Vie 27 Jul 2012, 20:59

Barry escribió:
Optigan escribió:Izquierda Unida vota en Cataluña a favor de que los más ricos se gestionen sus impuestos y decidan si son solidarios con el resto o no.
Y digo yo... si en el futuro el barrio más rico de Barcelona pide también una hacienda propia y gestionar autonomamente sus recursos... también se lo tendrán que conceder ¿no?

Es un absurdo esto del pacto fiscal. Sobre todo para aquellos que dicen defender el igualitarismo marxista...

Pues serán unos fascistas independentistas cabrones.

Hipocresía a los cuatro vientos :rotorie:.
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Mensaje  Liberty Dom 29 Jul 2012, 17:32

Beto progresista escribió:
Pako escribió:
Valenciano escribió: Esto es una operación política como la copa de un pino, si el gobierno central no lo acepta (que no lo aceptará), la culpa de que de la situación actual de Cataluña sera del estado central y ellos se lavaran las manos, lo cual posiblemente permitirá a CIU volver a gobernar, si aceptan tendrán su concierto, no hay margen para las pérdidas.

Si las intenciones de CiU están cantadas, pero lo que no logro comprender es el alto grado de estupidez y poca vergüenza de ICV-EUiA y aun entiendo menos que tardan Lara, Garzón, Centella y cía en reprobar la actitud de su "referente" del noreste español, ya no digo romper, sólo reprobar.

¿Qué hace IU en Cataluña votando a favor? Yo si fuera un votante de IU estaría alucinando. Aunque claro, que leches, acabarán diciendo que ICV va por libre, que no es IU, bla bla.....


Y después dicen los de IU que ellos tienen ideología, y nosotros (refiriéndose a los simpatizantes de UPyD) no. Ya se ve la ideología que tienen, una distinta en cada sitio... esto del pacto fiscal es DERECHA PURA Y DURA.
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Mensaje  Invitado Lun 30 Jul 2012, 10:21

Basque_CH escribió:
Oskar Lucentum escribió:Jamás cesarán en sus intenciones, que Cataluña se convierta en un Estado libre asociado dentro de España. Bueno, pues para eso, que se les facilite un referéndum de autodeterminación, y que se vayan de una puta vez. Nos desprecian, y nos seguirán despreciando, ante el silencio o complicidad del 90 % de la sociedad catalana.

Freedom for Spain!!!!!

A ver, a ver... que esto se está convirtiendo en omnipresente por todos los hilos.

Una cosa es decir claramente "oye, si tan infeliz eres, pues habrá que pensar en irse; pero seguir con los chantajes, no", con frialdad y sosiego. Opción "diplomática" y razonable.

Otra diferente es decir "irós ya de una puta vez que no os aguanto" recalentado. Por mucho que pueda provocar regustillo tales afirmaciones, esta variante no lleva a nada bueno.

¿Y qué puede llevar a algo bueno con unos personajes que no cesan en sus continuas amenazas al Estado?. Sólo recordar lo que ha dicho Mas en relación con el rescate catalán, amenazando con la sublevación civil en el supuesto de que el Estado les impusiera a cambio del rescate según que cuestiones.
Chico, a mí este tema ya me cansa, si se quieren ir, que se vayan, y siento ser tan repetitivo .....

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Mensaje  Pako Lun 30 Jul 2012, 14:33

Es que no se irían, se quedarían donde están, y los que tendrían que irse son esos mismos a los que los nacionalistas animan a emigrar si no les gusta "el país de acogida". Por eso mismo tu argumentación es frívola a más no poder.
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