¿y la bandera española señora Valenciano?

No sé si lo del PSOE es ya una especie de patología crónica porque sino no lo entiendo. ¿Cómo es posible que un partido que es llamado a ser la alternativa nacional al gobierno del PP esconda deliberadamente la bandera española en un mitin en Viladecans? Yo es que no lo entiendo. ¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Yo a veces pienso que este partido quiere "suicidarse políticamente". Organiza un mitin en Viladecans, ciudad del cinturón obrero de Barcelona, castellanoparlante en su inmensa mayoría, donde C´s y PP acechan al PSC, escondes la bandera española y pones todos los carteles exclusivamente en catalán. !!Tócate los pies!!

¿Se puede saber que problema tiene este partido con la bandera española? ¿Qué pasaría en un país normal si el segundo partido nacional escondiera deliberadamente la bandera nacional en una región que amenaza con independizarse?

Yo creo que es evidente, desaparecería políticamente en el resto de el país. Claro, eso sucedería en un país normal que no es el caso.

http://www.catalunyapress.cat/es/notices/2014/03/elena-valenciano-no-es-soportable-que-europa-genere-127-millones-de-pobres-.-96102.php

Esto es como lo de Ximo Puig, que le entrevistan en un medio nacional y dice Comunidad Valenciana, le hacen una entrevista "en su tierra" y se le llena la boca de Paìs Valencià.
Y además, dice ser valencianista cuando preside la federación de un partido nacional.

De todas formas lo de IU es más sangrante, aunque se le da menos bola porque son menos importantes y digamos que se tiene más asumido.
Pero en algunos municipios de Alicante van unidos con ERPV (o sea, con la sucursal de ERC en la C. Valenciana). Todo muy lógico

Bueno a Valenciano la han criticado mucho desde ABC y Cope por ir con una escarapela tricolor, que es una bandera española.

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

alfonsoIX escribió:Bueno a Valenciano la han criticado mucho desde ABC y Cope por ir con una escarapela tricolor, que es una bandera española.

España sólo tiene una bandera, nos guste o no. La tricolor no es "una bandera española", es la bandera de un régimen que ya no existe hace casi un siglo.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Bueno a Valenciano la han criticado mucho desde ABC y Cope por ir con una escarapela tricolor, que es una bandera española.

España sólo tiene una bandera, nos guste o no. La tricolor no es "una bandera española", es la bandera de un régimen que ya no existe hace casi un siglo.

Es la bandera oficial la que hay, pero tan española es la oficial como la franquista, la republicana tricolor, la republicana rojigualda o la monárquica con la cruz de Saboya.

¿A caso la bandera monárquica con el escudo de los Saboya no representa a España? A una visión de España, si, igual que la actual. Las banderas son símbolos, y cualquiera de los trapos que he mencionado representa la misma realidad territorial de la que hablamos, España.

TiranT escribió:

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

Vamos a ser lógicos TiranT. Claro que está bien poner las tres y de paso podría haber puesto la de Barcelona provincia y también la de Viladecans que es donde dio el mitin. Pero las elecciones son europeas y si una bandera sobra no es la española sino la catalana. Si las elecciones fueran autonómicas, la que sobraría en todo caso sería la europea.

No entiendo sinceramente que en un mitin en Valencia para unas europeas te mosquees porque no esté la bandera de la comunidad valenciana. Es que no pinta nada. Se puede poner claro, pero no es relevante para unas elecciones europeas. La que sí es relevante es la europea y la española.

alfonsoIX escribió:
¿A caso la bandera monárquica con el escudo de los Saboya no representa a España?

Pues no, mira, en 2014 no la representa.

Es como cuando pusieron el himno de Riego en la Copa Davids. Pues por muy español que sea ese himno, no representa a la España del siglo XXI. Y te lo dice un republicano.

coned escribió:Esto es como lo de Ximo Puig, que le entrevistan en un medio nacional y dice Comunidad Valenciana, le hacen una entrevista "en su tierra" y se le llena la boca de Paìs Valencià.
Y además, dice ser valencianista cuando preside la federación de un partido nacional.

De todas formas lo de IU es más sangrante, aunque se le da menos bola porque son menos importantes y digamos que se tiene más asumido.
Pero en algunos municipios de Alicante van unidos con ERPV (o sea, con la sucursal de ERC en la C. Valenciana). Todo muy lógico

Lo de EUPV es lamentable, un partido que teóricamente defiende una República Española ir de la mano con ésto:



Que no nos toman en serio, dicen luego   

Yo en un mitin para las elecciones europeas sólo pondría la bandera europea. Se trata de enviar representantes al Parlamento Europeo, donde tomarán decisiones que afectarán a toda Europa. Deberían gobernar para todos los europeos, no cada uno para su terruño. Ya sé que eso en la práctica no es lo que se hace, pero por eso va Europa como va.

De todas formas, sí es cierto que la bandera autonómica ahí todavía pinta menos que la española, porque España por lo menos es una circunscripción. Poner la autonómica y no la española sería considerado algo delirante en cualquier país menos en éste.

Beto progresista escribió:

TiranT escribió:

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

Vamos a ser lógicos TiranT. Claro que está bien poner las tres y de paso podría haber puesto la de Barcelona provincia y también la de Viladecans que es donde dio el mitin. Pero las elecciones son europeas y si una bandera sobra no es la española sino la catalana. Si las elecciones fueran autonómicas, la que sobraría en todo caso sería la europea.

No entiendo sinceramente que en un mitin en Valencia para unas europeas te mosquees porque no esté la bandera de la comunidad valenciana. Es que no pinta nada. Se puede poner claro, pero no es relevante para unas elecciones europeas. La que sí es relevante es la europea y la española.

Totalmente de acuerdo...en elecciones europeas, la bandera europea es la que tiene sentido (a no ser que no creas en Europa, claro). Y como dice cgomezr , España es la circunscripción, así que eso si acaso sí que tiene más sentido. Luego está claro que cada cual puede llevar la que quiera, por qué no.

Beto progresista escribió:

TiranT escribió:

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

Vamos a ser lógicos TiranT. Claro que está bien poner las tres y de paso podría haber puesto la de Barcelona provincia y también la de Viladecans que es donde dio el mitin. Pero las elecciones son europeas y si una bandera sobra no es la española sino la catalana. Si las elecciones fueran autonómicas, la que sobraría en todo caso sería la europea.

No entiendo sinceramente que en un mitin en Valencia para unas europeas te mosquees porque no esté la bandera de la comunidad valenciana. Es que no pinta nada. Se puede poner claro, pero no es relevante para unas elecciones europeas. La que sí es relevante es la europea y la española.

O pones la Europea solamente o pones las 3 oficiales (Europea, Espanyola y Autonomica). Eso de que la autonomia no es relevanto no es cierto. En el marco juridico, politico y social es tan relevante la una como la otra (o al menos en la teoria deberian de serlo en igualdad de condiciones).
Pero en general, el hecho de dejarte alguna (sea la que sea) son ganas de tocar las narices. Poniendo todas no se pierde nada y se gana mucho.

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

TiranT escribió:

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

Vamos a ser lógicos TiranT. Claro que está bien poner las tres y de paso podría haber puesto la de Barcelona provincia y también la de Viladecans que es donde dio el mitin. Pero las elecciones son europeas y si una bandera sobra no es la española sino la catalana. Si las elecciones fueran autonómicas, la que sobraría en todo caso sería la europea.

No entiendo sinceramente que en un mitin en Valencia para unas europeas te mosquees porque no esté la bandera de la comunidad valenciana. Es que no pinta nada. Se puede poner claro, pero no es relevante para unas elecciones europeas. La que sí es relevante es la europea y la española.

O pones la Europea solamente o pones las 3 oficiales (Europea, Espanyola y Autonomica). Eso de que la autonomia no es relevanto no es cierto. En el marco juridico, politico y social es tan relevante la una como la otra (o al menos en la teoria deberian de serlo en igualdad de condiciones).
Pero en general, el hecho de dejarte alguna (sea la que sea) son ganas de tocar las narices. Poniendo todas no se pierde nada y se gana mucho.

También la provincial y la municipal son oficiales   

Alma_de_Cántaro escribió:

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

TiranT escribió:

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

Vamos a ser lógicos TiranT. Claro que está bien poner las tres y de paso podría haber puesto la de Barcelona provincia y también la de Viladecans que es donde dio el mitin. Pero las elecciones son europeas y si una bandera sobra no es la española sino la catalana. Si las elecciones fueran autonómicas, la que sobraría en todo caso sería la europea.

No entiendo sinceramente que en un mitin en Valencia para unas europeas te mosquees porque no esté la bandera de la comunidad valenciana. Es que no pinta nada. Se puede poner claro, pero no es relevante para unas elecciones europeas. La que sí es relevante es la europea y la española.

O pones la Europea solamente o pones las 3 oficiales (Europea, Espanyola y Autonomica). Eso de que la autonomia no es relevanto no es cierto. En el marco juridico, politico y social es tan relevante la una como la otra (o al menos en la teoria deberian de serlo en igualdad de condiciones).
Pero en general, el hecho de dejarte alguna (sea la que sea) son ganas de tocar las narices. Poniendo todas no se pierde nada y se gana mucho.

También la provincial y la municipal son oficiales   

Bandera provincial? Es la primera vez que oigo algo asi   
La municipal deberia quedar relegada a actos municipales unicamente. En cuanto a la legislacion (Xaviar corrigeme si me equivoco) creo que habla de obligatoriedad en actos oficiales hasta el nivel autonomico. Obviamente los partidos politicos no hacen "actos juridicamente oficiales", pero me parece una buena base y con un criterio bastante logico.
Al final, como digo, son ganas de tocar las narices.

coned escribió:

De todas formas lo de IU es más sangrante, aunque se le da menos bola porque son menos importantes y digamos que se tiene más asumido.
Pero en algunos municipios de Alicante van unidos con ERPV (o sea, con la sucursal de ERC en la C. Valenciana). Todo muy lógico

Hombre, lo raro sería que IU saliera con la bandera española, digo yo. Aquí lo interesante es el suicidio político del PSOE en Cataluña, expulsando a un porcentaje muy importante de sus simpatizantes hacia C´s y proyectos similares. No son casos comparables, ni por planteamiento ideológico ni por composición de la militancia. Se supone que IU cuestiona el marco estatal -por varios motivos- y se supone también que el PSOE es uno de sus garantes.

Beto progresista escribió:Yo a veces pienso que este partido quiere "suicidarse políticamente". Organiza un mitin en Viladecans, ciudad del cinturón obrero de Barcelona, castellanoparlante en su inmensa mayoría, donde C´s y PP acechan al PSC, escondes la bandera española y pones todos los carteles exclusivamente en catalán. !!Tócate los pies!!

Y abundando en lo que dice Beto progresista, el mitin fue esperpéntico. Yo no daba crédito al ver la escenografía. De hecho, hubo un momento que fue casi patético, en el que Valenciano se acercó a las banderas, las tocó y balbuceó atropelladamente algo así como "yo podría traer otra bandera..., todos tenemos banderas..., cada uno..., pero lo importante..." sin que quedase claro de lo que hablaba. Dio la impresión de pedir disculpas por no poner la española sin querer mojarse del todo. Cuando habría sido tan fácil como... ponerla. El PSOE le está regalando a C´s y al PP la simbología de "las tres banderas" a cambio de absolutamente nada, porque no está utilizando nada para denotar ese supuesto federalismo.

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

TiranT escribió:

Beto progresista escribió:¿Cómo puedes poner la bandera catalana y la europea? Si estamos en un mitin de precampaña para las elecciones europeas lo lógico es que pongas la española como país que representas y la europea.

Pues yo creo que lo lógico es que pongas las tres: catalana, española y europea.
Esto es igual de absurdo que en las pasadas europeas en el mitín de Rosa que fui a ver en Valencia solo estaban la española y la europea y no la valenciana. Particularmente me molestó bastante.

Vamos a ser lógicos TiranT. Claro que está bien poner las tres y de paso podría haber puesto la de Barcelona provincia y también la de Viladecans que es donde dio el mitin. Pero las elecciones son europeas y si una bandera sobra no es la española sino la catalana. Si las elecciones fueran autonómicas, la que sobraría en todo caso sería la europea.

No entiendo sinceramente que en un mitin en Valencia para unas europeas te mosquees porque no esté la bandera de la comunidad valenciana. Es que no pinta nada. Se puede poner claro, pero no es relevante para unas elecciones europeas. La que sí es relevante es la europea y la española.

O pones la Europea solamente o pones las 3 oficiales (Europea, Espanyola y Autonomica). Eso de que la autonomia no es relevanto no es cierto. En el marco juridico, politico y social es tan relevante la una como la otra (o al menos en la teoria deberian de serlo en igualdad de condiciones).
Pero en general, el hecho de dejarte alguna (sea la que sea) son ganas de tocar las narices. Poniendo todas no se pierde nada y se gana mucho.

Totalmente de acuerdo. Yo solo pondría la europea y en su defecto las tres.
Y es muy cierto lo que dices que poniéndolas no se pierda nada y no poniéndolas si se deja algo por el camino. Por ejemplo en el mitín de Rosa en Valencia que comentaba antes se acentuó la imagen de UPyD de partido centralista (pese a no ser cierto) que en ciertas zonas de la C.Valenciana (en otras no) y en ciertos ámbitos que podrían ser votantes de UPyD no gusta. En cambio acentuar lo que realmente dice UPyD que es estructura federal del estado sería muy positivo a nivel de votos. A la gente en general le llega lo que le llega porque pasan de informarse y a veces los detalles cuentan mucho.

Prokino escribió:
Y abundando en lo que dice Beto progresista, el mitin fue esperpéntico. Yo no daba crédito al ver la escenografía. De hecho, hubo un momento que fue casi patético, en el que Valenciano se acercó a las banderas, las tocó y balbuceó atropelladamente algo así como "yo podría traer otra bandera..., todos tenemos banderas..., cada uno..., pero lo importante..." sin que quedase claro de lo que hablaba. Dio la impresión de pedir disculpas por no poner la española sin querer mojarse del todo. Cuando habría sido tan fácil como... ponerla. El PSOE le está regalando a C´s y al PP la simbología de "las tres banderas" a cambio de absolutamente nada, porque no está utilizando nada para denotar ese supuesto federalismo.

Lo que ya sabemos, que el PSOE intenta estar en todas partes y lo único que consigue es no estar en ninguna.

Podríamos hablar mucho de IU y de sus compañías (ya lo hacemos  ), pero efectivamente el PSOE es más incoherente en este asunto, que (con cariño) tiene mérito...

OCA escribió:
Bandera provincial? Es la primera vez que oigo algo asi   

  

OCA escribió:
La municipal deberia quedar relegada a actos municipales unicamente..

¿Y por qué hay que "relegar" la municipal y no la autonómica? Yo si tengo que elegir, me representa más la bandera de mi ciudad, que la de mi autonomía.

Y por supuesto que no pondría en un mitin europeo ninguna de las dos, pero la autonómica la última. A veces deseo que gane Vox y se cargue toda esta basura.

Flyrez escribió:

coned escribió:Esto es como lo de Ximo Puig, que le entrevistan en un medio nacional y dice Comunidad Valenciana, le hacen una entrevista "en su tierra" y se le llena la boca de Paìs Valencià.
Y además, dice ser valencianista cuando preside la federación de un partido nacional.

De todas formas lo de IU es más sangrante, aunque se le da menos bola porque son menos importantes y digamos que se tiene más asumido.
Pero en algunos municipios de Alicante van unidos con ERPV (o sea, con la sucursal de ERC en la C. Valenciana). Todo muy lógico

Lo de EUPV es lamentable, un partido que teóricamente defiende una República Española ir de la mano con ésto:



Que no nos toman en serio, dicen luego   

Una de los motivos (no el único, claro) de que el PP haya sido un partido hegemónico en la C.Valenciana durante tantos años ha sido el apoyo en mayor o menor medida a estas actitudes de EU, PSPV y Compromis. Solo cuando el déficit democrático ha estado a años luz de lo tolerable es cuando van a darle la vuelta a la tortilla, recordemos que incluso con Camps al pie del banquillo, el PP volvió a arrasar a la acatalanizada esquerra progre del PV.
Esto explica que UPyD en menos de 8 años va a conseguir entrar con una presencia significativa en les Corts, pese a no tener ninguna estructura sólida a nivel municipal y comarcal. Cosa que casi le costó 30 a Compromis (antes UPV o BLOC). O como Unión Valenciana sin ningún mensaje más allá de no a la catalanización consiguió ser una fuerza muy significativa en la C.Valenciana y tener hasta dos diputados nacionales.

En internet leo a gente que no entiendo la que se ha liado por un trozo de tela   

Si alguien realmente ha entendido que todo lo que se está hablando al respecto es por un trozo de tela es realmente tonto del culo. En fin, van a tener razón quienes decían que en este país no cabe un tonto más.

En un acto sobre las europeas, la bandera municipal no pinta nada, pero la autonómica sí. Menuda lógica más retorcida xD

miguelonpoeta escribió:En un acto sobre las europeas, la bandera municipal no pinta nada, pero la autonómica sí. Menuda lógica más retorcida xD

Ya te digo. Yo he llegado a pensar que hay ciertos foristas que simplemente dicen sandeces para dar que hablar. Lo sigo en serio, sino no lo entiendo.

OCA escribió:
Bandera provincial? Es la primera vez que oigo algo asi   
La municipal deberia quedar relegada a actos municipales unicamente. En cuanto a la legislacion (Xaviar corrigeme si me equivoco) creo que habla de obligatoriedad en actos oficiales hasta el nivel autonomico. Obviamente los partidos politicos no hacen "actos juridicamente oficiales", pero me parece una buena base y con un criterio bastante logico.
Al final, como digo, son ganas de tocar las narices.

Pues la bandera provincial, existir existe. Normalmente es muy parecida a la de la capital de la provincia. La de Jaén, por ejemplo, es casi igual, pero sin una especie de adorno en forma de bandera o pergamino en su contorno.


Técnicamente, en los actos oficiales no hay obligación de que haya ninguna bandera. Es en las sedes de las Administraciones donde tienen que estar obligatoriamente, pero si es un acto externo, por ejemplo en un mitin o en la típica reunión en una sala de conferencias, no está regulado por la ley de banderas.

Lo que si se establece es el orden en que tienen que aparecer si se las usa en actos públicos. Pero en ningún sitio obliga a que en actos externos a los locales de la administración estén presentes todas o algunas de ellas, diría yo.

Prokino escribió:

coned escribió:

De todas formas lo de IU es más sangrante, aunque se le da menos bola porque son menos importantes y digamos que se tiene más asumido.
Pero en algunos municipios de Alicante van unidos con ERPV (o sea, con la sucursal de ERC en la C. Valenciana). Todo muy lógico

Hombre, lo raro sería que IU saliera con la bandera española, digo yo. Aquí lo interesante es el suicidio político del PSOE en Cataluña, expulsando a un porcentaje muy importante de sus simpatizantes hacia C´s y proyectos similares. No son casos comparables, ni por planteamiento ideológico ni por composición de la militancia. Se supone que IU cuestiona el marco estatal -por varios motivos- y se supone también que el PSOE es uno de sus garantes.

Yo no te he hablado de banderas cuando hablaba de IU. Te he hablado de que una fuerza que se declara nacional (porque quiere una república federal, aunque acepte la autodeterminación) apoya y va de la mano con un partido totalmente residual y sin apoyo social cuyo fin es crear un estado catalán independiente y además no contentos con ello se quieren anexionar ese territorio como parte de Cataluña.
¿Pero qué tipo de sentido tiene? ¿No llegas a ver que es totalmente incompatible apoyar una república federal integrada también por Ctaluña aunque se respete su autodeterminación y a la vez apoyar a un partido que lo que quiere directamente es separarse de esa república que apoyaís y de paso llevarse otro territorio consigo? ¿En serio no llegas a eso?

coned escribió:

Prokino escribió:

coned escribió:

De todas formas lo de IU es más sangrante, aunque se le da menos bola porque son menos importantes y digamos que se tiene más asumido.
Pero en algunos municipios de Alicante van unidos con ERPV (o sea, con la sucursal de ERC en la C. Valenciana). Todo muy lógico

Hombre, lo raro sería que IU saliera con la bandera española, digo yo. Aquí lo interesante es el suicidio político del PSOE en Cataluña, expulsando a un porcentaje muy importante de sus simpatizantes hacia C´s y proyectos similares. No son casos comparables, ni por planteamiento ideológico ni por composición de la militancia. Se supone que IU cuestiona el marco estatal -por varios motivos- y se supone también que el PSOE es uno de sus garantes.

Yo no te he hablado de banderas cuando hablaba de IU. Te he hablado de que una fuerza que se declara nacional (porque quiere una república federal, aunque acepte la autodeterminación) apoya y va de la mano con un partido totalmente residual y sin apoyo social cuyo fin es crear un estado catalán independiente y además no contentos con ello se quieren anexionar ese territorio como parte de Cataluña.
¿Pero qué tipo de sentido tiene? ¿No llegas a ver que es totalmente incompatible apoyar una república federal integrada también por Ctaluña aunque se respete su autodeterminación y a la vez apoyar a un partido que lo que quiere directamente es separarse de esa república que apoyaís y de paso llevarse otro territorio consigo? ¿En serio no llegas a eso?

¿Y si no llego a ver las cosas del modo en que tú me digas que tiene que ser quiere decir que soy imbécil, o algo así? ¿Y si te digo que tu planteamiento pone la cuestión nacional por delante de la social, y que para cualquier persona de IU es obvio que las cosas no son tan fáciles como tú las ves, será que "no llego a eso"? Preocúpate de la coherencia de tu ideología que por los problemas de la mía ya me preocupo yo. O al menos piensa que no somos dos millones de gilipollas y que algún sentido tendrán las cosas que hacemos.