¿y la bandera española señora Valenciano?

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  coned el Lun 17 Mar 2014, 17:58

Prokino escribió:
coned escribió:
Yo no te he hablado de banderas cuando hablaba de IU. Te he hablado de que una fuerza que se declara nacional (porque quiere una república federal, aunque acepte la autodeterminación) apoya y va de la mano con un partido totalmente residual y sin apoyo social cuyo fin es crear un estado catalán independiente y además no contentos con ello se quieren anexionar ese territorio como parte de Cataluña.
¿Pero qué tipo de sentido tiene? ¿No llegas a ver que es totalmente incompatible apoyar una república federal integrada también por Cataluña aunque se respete su autodeterminación y a la vez apoyar a un partido que lo que quiere directamente es separarse de esa república que apoyaís y de paso llevarse otro territorio consigo? ¿En serio no llegas a eso?

¿Y si no llego a ver las cosas del modo en que tú me digas que tiene que ser quiere decir que soy imbécil, o algo así? ¿Y si te digo que tu planteamiento pone la cuestión nacional por delante de la social, y que para cualquier persona de IU es obvio que las cosas no son tan fáciles como tú las ves, será que "no llego a eso"? Preocúpate de la coherencia de tu ideología que por los problemas de la mía ya me preocupo yo. O al menos piensa que no somos dos millones de gilipollas y que algún sentido tendrán las cosas que hacemos.
1. Si me equivoco, dímelo. Si realmente tiene sentido lo puedes revocar perfectamente. Pero si no estoy equivocado no me vengas con esas
2. Puedes perfectamente poner lo social por delante por supuesto. Y nadie te lo niega. Pero que yo sepa estar en una coalición con ERPV no aporta ningún beneficio que no se pueda hacer con acuerdos como los que hay entre todos los partidos en cualquier tema, sin compartir sedes ni casi solaparse uno con otro.
Equo, Podemos y muchísimos otros grupos coinciden en lo social con IU más que ERPV que en Cataluña junto a CiU bien que se olvidan de ello (menudos recortes que meten, me parece que de lo social no se preocupan mucho... Y además, todos sabemos que ese no es el aspecto por el que sigue vivo ERPV en la C. Valenciana)
3. La gente a veces desconoce lo que hace o propone el partido al que vota. ¿Cuántos votantes conocen esta situación en Madrid? Muy pocos, es más, IU intenta no sacar a la luz estos temas que les podrían quitar votos. Además, votar a un partido no significa estar de acuerdo con todo. Creo que tú mismo no estás de acuerdo con todo lo que hace IU por lo que he podido leer. Lo mismo esos votantes.
Y un ejemplo de todo esto son las últimas elecciones. Sabes perfectamente que una buena parte de los que votaron al PP no lo hicieron por su ideología conservadora, más bien a pesar de esa ideología.
4. Sé las incoherencias que puede tener mi ideología. Pero si tú me las adviertes no me voy a escudar en que no es la tuya. Es más, si alguna vez la ves puedes debatir conmigo que para algo esto es un foro de política.
5. Si te he ofendido porque te ha parecido muy agresivo mi mensaje, perdóname, no es mi intención.

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  zapata el Miér 19 Mar 2014, 18:53

IU considera España un Estado plurinacional por tanto tampoco es tan incoherente una coalicion electoral con partidos de izquierda de nacionalismo periferico..y mas si estamos hablando de coaliciones en pueblos..

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  coned el Miér 19 Mar 2014, 19:49

zapata escribió:IU considera España un Estado plurinacional por tanto tampoco es tan incoherente una coalicion electoral con partidos de izquierda de nacionalismo periferico..y mas si estamos hablando de coaliciones en pueblos..
Una cosa es considerar a España un país con distintas naciones y otra apoyar el separatismo.
Y vosotros decís que lo que quereís es una República Federal Plurinacional y a la vez apoyaís a separatistas (que no solo nacionalistas) que van en contra de vuestro propio proyecto, porque su fin no es la autodeterinación que vosotros apoyaís sino la independencia. Por lo tanto es contradictorio.
Y para más INRI, ellos anteponen lo indepentista a lo poco de social que tienen (y si no fijaos como gobiernan con CiU).

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  Invitado el Miér 19 Mar 2014, 21:31

zapata escribió:IU considera España un Estado plurinacional por tanto tampoco es tan incoherente una coalicion electoral con partidos de izquierda de nacionalismo periferico..y mas si estamos hablando de coaliciones en pueblos..
Si un Estado plurinacional está muy bien, pero los separatistas no quieren eso  Laughing es ridículo ese argumento.

Podría aceptarlo sí bueno, pactaran con Compromís, pero con un partido cuya única finalidad es buscar ya no sólo la secesión de Cataluña, sino la anexión de territorios vecinos?

No hay forma de justificarlo lo mires por donde lo mires. Y bueno, coalición en pueblos porque no tienen más oportunidades, puesto que la representación de ERPV es ridícula.

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  Beto progresista el Miér 19 Mar 2014, 22:42

coned escribió:
Y para más INRI, ellos anteponen lo indepentista a lo poco de social que tienen (y si no fijaos como gobiernan con CiU).

Totalmente. No tienes que irte a CIU. La propia ERC dijo que apoyaría presupuestos conservadores "con la nariz tapada" si se pactaba la dichosa consulta independentista.

Es que para ellos las políticas de corte identitarias son las que verdaderamente marcan la agenda.[/quote]
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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  zapata el Jue 20 Mar 2014, 16:26

En IU hay gente que cree que se puede trabajar con indepes y "comerles el coco" hacia tus posiciones, y no veo porque eso es peor que pensar que la unica nacion existente es la española como plantea UPYD

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  coned el Jue 20 Mar 2014, 17:25

zapata escribió:En IU hay gente que cree que se puede trabajar con indepes y "comerles el coco" hacia tus posiciones, y no veo porque eso es peor que pensar que la unica nacion existente es la española como plantea UPYD
Pero si su fin es la independencia y van a hacer lo posible para llegar a ella.... ¿Cómo vas a comerles nada? Es más, lo más probable es que ellos os coman el coco a vosotros. Y es más, os aliaís con partidos nacionalistas menos sociales que otros nacionales que hay. ¿Qué sentido tiene entonces?

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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  zapata el Jue 20 Mar 2014, 17:55

coned escribió:
zapata escribió:En IU hay gente que cree que se puede trabajar con indepes y "comerles el coco" hacia tus posiciones, y no veo porque eso es peor que pensar que la unica nacion existente es la española como plantea UPYD
Pero si su fin es la independencia y van a hacer lo posible para llegar a ella.... ¿Cómo vas a comerles nada? Es más, lo más probable es que ellos os coman el coco a vosotros. Y es más, os aliaís con partidos nacionalistas menos sociales que otros nacionales que hay. ¿Qué sentido tiene entonces?
Te das cuenta de la incoherencia que hay en lo que esta en negrita no?

Pues nada si una persona nace nacionalista asi sera hasta el fin de sus dias...


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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  Xaviar el Vie 21 Mar 2014, 14:29

Pero tiene sentido, Zapata. Si para ellos el fin primordial es la independencia, ese es el punto más difícil de cambiar de su mentalidad. Y si para ti la forma del Estado no es un punto esencial es mucho más fácil que cambies de punto de vista en ese aspecto.
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Re: ¿y la bandera española señora Valenciano?

Mensaje  coned el Vie 21 Mar 2014, 14:56

Xaviar escribió:Pero tiene sentido, Zapata. Si para ellos el fin primordial es la independencia, ese es el punto más difícil de cambiar de su mentalidad. Y si para ti la forma del Estado no es un punto esencial es mucho más fácil que cambies de punto de vista en ese aspecto.
No podría explicarlo mejor.

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