UPyD de nuevo en la diana de la izquierducha chapucera ignorante y adoctrinante

En este país hay mucho "sabio" que lucha a toda costa porque el bipartidismo reine ahora y siempre, por los siglos de los siglos. A ver si alguno que ondea la bandera republicana en las manis se informa un poquito y no dejamos que la extrema izquierda chapucera nos adoctrine como pretendía adoctrinar el franquismo:

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/21/carlos-gorriaran-upyd-acu_n_3313220.html

la bandara republicana la llevan los pibitos del PSOE, asi que eso de extrema izquierda

adoctrinar? por que se juzguen los crimenes y se de entierro digno a unos señores que estan enterrados en cunetas?

resumiendo tu idea, la extrema izquierda lucha porque el bipartidismo reine ahora y siempre..pues si que esta buena la extrema izquierda compadre

cybplanet escribió:En este país hay mucho "sabio" que lucha a toda costa porque el bipartidismo reine ahora y siempre, por los siglos de los siglos. A ver si alguno que ondea la bandera republicana en las manis se informa un poquito y no dejamos que la extrema izquierda chapucera nos adoctrine como pretendía adoctrinar el franquismo:

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/21/carlos-gorriaran-upyd-acu_n_3313220.html

No creo que nadie con una edad mental superior a la de un niño de 8 años considere el "Huffington Post" como un periódico. Mas bien vendria a ser una mezcla entre un portal de noticias (¿?) del tipo de Yahoo, MSN, etc. y un blog de jovenes de IU. Como era de esperar, el resultado es un panfleto que no hay por donde cogerlo.

Con todo, lo que mas duele es la ineptitud que tienen a la hora de atacar a Upyd. ¿No podian enlazar la intervención completa de Gorriarán? Evidentemente no, conviene trocear su intervención destacando lo que les interesa y obviando lo que no. Normal, ninguno tiene la capacidad intelectual suficiente para hacerlo. Al fin y al cabo eso es lo que mas duele, la pobreza intelectual, la inutilidad de pensamiento. Muy triste.

Ojalá puedan informarse, y leerse algun que otro libro de historia, pero mucho me temo que quien no escucha lo que no quiere escuchar poco va a informarse. Muy triste, una vez más.

Lo de menos es lo que cuentan en el HP. Lo que importa del enlace es la intervención de Gorriarán, que lo deja todo bien clarito.

Zapata: Sí, adoctrinar. Un miembro del congreso no es quien para decirle a sus ciudadanos en qué tienen que creer. Si ponemos un día de condena al franquismo, podría haber otro, democráticamente, de fiesta nacional por el nacionalsocialismo o el comunismo, así como de condena al comunismo ¿ves por dónde voy? Son temas sensibles de opinión personal e implantar fiestas nacionales sobre un punto de vista político no viene a cuento. En el caso del día de la Constitución, procede que lo haya, porque la Constitución es un bien de todos, más o menos imperfecto, pero un bien colectivo al fin y al cabo.

PD: Apoyo firmemente que se encuentre a todos y cada uno de los que sucumbieron ante las bayonetas de la barbarie y la persecución política durante casi cuarenta años.

No, se declara un dia contra el franquismo porque es lo que hemos vivido en España, y fue el franquismo el que destruyo la experiencia democratica de la republica. En España no han existido experiencias como las que dices como para se pronuncie el congreso sobre eso

la constitucion no es un bien de todos hay varios partidos en la camara que rechazan actualmente la constitucion del 78

pero por la regla de que un miembro del congreso no es quien para decirle a los ciudadanos en que tienen que creer, UPYD deberia de dejar de hacer camapañas contra ETA o contra Bildu ya que tambien adoctrina

Claro que sí, no se entiende para nada que haya partidos que defendiendan que las cosas no se hacen con bombas sino respetendo las decisiones de la mayoría conforme a la ley y trate de enseñarselo a los demás

diego-g escribió:Claro que sí, no se entiende para nada que haya partidos que defendiendan que las cosas no se hacen con bombas sino respetendo las decisiones de la mayoría conforme a la ley y trate de enseñarselo a los demás

y hay partidos que defienden que se juzgue a los criminales de la dictadura y que se de sepultura digna a los republicanos enterrados en las cunetas...dime por que una cosa es adoctrinamiento y la otra no?

Y para que tenemos entonces la ley de memoria histórica? siempre estas metiendo cosas nuevas a la propuesta de IU que simplemente decía de declarar un día contra el franquismo.

diego-g escribió:Y para que tenemos entonces la ley de memoria histórica? siempre estas metiendo cosas nuevas a la propuesta de IU que simplemente decía de declarar un día contra el franquismo.

se cumple la ley de memoria historica? es una manera de reivindicar que se cumpla

pero dime porque es adoctrinamiento lo que hace IU y no lo es lo que hace UPYD?

Entonces lo que hay que hacer es exigir que se cumpla, llegando a los tribunales si hace falta, no andarse con propagandas organizadas. Vamos, el diputado correspondiente ni salió al día siguiente y tuvo que ser sustituido por otro compañero con una chuleta porque ni sabía lo que tenía que decir. Ahí se ve el interés por la materia. Por otro lado, a mi no me parece adoctrinamiento per se (sí lo es porque al fin y al cabo impones unos valores) pero sin embargo estamos de acuerdo en que las dictaduras nunca deben de volver a producirse, de ningún color y en ningún sitio (cosa que IU no está de acuerdo como mostró en Fuenlabrada) y por ello hay que enseñar que lo de antes fue peor y lo de ahora, mejor, precisamente para que no vuelva a haber dictaduras; o por lo menos inculcarse los valores de la democracia. De hecho yo no estoy en contrar de decretar dicho día. Ahora, para esto no hace falta un día oficial, sino pedagogía entre las familias, escuelas,etc. ni tampoco ayuda a la causa estar resucitando fantasmas del pasado. Logramos una condena del franquismo y demás dictaduras promoviendo e inculcando los derechos humanos a nivel internacional y a respetar los valores de la democracia y la dignidad del ser humano. Y por ello tampoco puede acusarse de no condenar el franquismo a quien decretar un día oficial en su contra se la refanfinfla. Vamos, es como si ahora Francia acusa a todo país que no celebra el día del armisticio estar a favor de la guerra.

zapata escribió:No, se declara un dia contra el franquismo porque es lo que hemos vivido en España, y fue el franquismo el que destruyo la experiencia democratica de la republica. En España no han existido experiencias como las que dices como para se pronuncie el congreso sobre eso

la constitucion no es un bien de todos hay varios partidos en la camara que rechazan actualmente la constitucion del 78

pero por la regla de que un miembro del congreso no es quien para decirle a los ciudadanos en que tienen que creer, UPYD deberia de dejar de hacer camapañas contra ETA o contra Bildu ya que tambien adoctrina

Te doy la razón en el primer argumento: yo también encuentro raro comparar el franquismo con otros regímenes totalitarios que no hemos sufrido aquí.

Discrepo en los otros dos. La constitución sí es un bien de todos porque es una ley y a todos afecta, nos guste o no.

En cuanto a lo otro, si te has visto el vídeo de Gorriarán, verás cómo él dice que los partidos pueden defender sus ideas y hacer apología de lo que quieran; otra cosa, según dice, es que el Parlamento emita un veredicto de ese calibra, una proposición que pretenda imponer una determinada idea a la sociedad; en definitiva, un dogma.

diego-g escribió:Entonces lo que hay que hacer es exigir que se cumpla, llegando a los tribunales si hace falta, no andarse con propagandas organizadas. Vamos, el diputado correspondiente ni salió al día siguiente y tuvo que ser sustituido por otro compañero con una chuleta porque ni sabía lo que tenía que decir. Ahí se ve el interés por la materia. Por otro lado, a mi no me parece adoctrinamiento per se (sí lo es porque al fin y al cabo impones unos valores) pero sin embargo estamos de acuerdo en que las dictaduras nunca deben de volver a producirse, de ningún color y en ningún sitio (cosa que IU no está de acuerdo como mostró en Fuenlabrada) y por ello hay que enseñar que lo de antes fue peor y lo de ahora, mejor, precisamente para que no vuelva a haber dictaduras; o por lo menos inculcarse los valores de la democracia. De hecho yo no estoy en contrar de decretar dicho día. Ahora, para esto no hace falta un día oficial, sino pedagogía entre las familias, escuelas,etc. ni tampoco ayuda a la causa estar resucitando fantasmas del pasado. Logramos una condena del franquismo y demás dictaduras promoviendo e inculcando los derechos humanos a nivel internacional y a respetar los valores de la democracia y la dignidad del ser humano. Y por ello tampoco puede acusarse de no condenar el franquismo a quien decretar un día oficial en su contra se la refanfinfla. Vamos, es como si ahora Francia acusa a todo país que no celebra el día del armisticio estar a favor de la guerra.

una manera de exigir que se cumpla es teniendo un dia de condena del franquismo!

hablas de hacer pedagogia en las escuelas y familias..eso no es adoctrinamiento?

la condena del PP en su momento se ha revelado falsa a la vista de sus actos asi que no vale

Tumeis escribió:

zapata escribió:No, se declara un dia contra el franquismo porque es lo que hemos vivido en España, y fue el franquismo el que destruyo la experiencia democratica de la republica. En España no han existido experiencias como las que dices como para se pronuncie el congreso sobre eso

la constitucion no es un bien de todos hay varios partidos en la camara que rechazan actualmente la constitucion del 78

pero por la regla de que un miembro del congreso no es quien para decirle a los ciudadanos en que tienen que creer, UPYD deberia de dejar de hacer camapañas contra ETA o contra Bildu ya que tambien adoctrina

Te doy la razón en el primer argumento: yo también encuentro raro comparar el franquismo con otros regímenes totalitarios que no hemos sufrido aquí.

Discrepo en los otros dos. La constitución sí es un bien de todos porque es una ley y a todos afecta, nos guste o no.

En cuanto a lo otro, si te has visto el vídeo de Gorriarán, verás cómo él dice que los partidos pueden defender sus ideas y hacer apología de lo que quieran; otra cosa, según dice, es que el Parlamento emita un veredicto de ese calibra, una proposición que pretenda imponer una determinada idea a la sociedad; en definitiva, un dogma.

si a todos nos afecta la constitucion, pero el compañero decia que el dia de la constitucion era un dia como condena al franquismo y tal y eso no es cierto ya que hay varios partidos que rechazan esa constitucion y no celebran ese dia

cuando un parlamento condena un atentado de ETA no hace lo mismo? se abstendria UPYD si un dia se llevase al pleno la condena de X atentado de ETA?

Me imagino que la diferencia estriba en que ETA está viva y el franquismo hace más de 35 años que no. Me imagino (no puedo estar en la cabeza de Gorriarán) que él se refiere a impartir magisterio sobre hechos del pasado, de intentar manipularlo y presentar una lectura "oficial".

En cualquier caso, me parece una buena pregunta la tuya.

En cuanto a lo de la Constitución, no estoy de acuerdo con lo que dices. Sigue siendo un bien común porque la mayoría lo pensamos así. El día de la mujer trabajadora es algo que todos celebramos porque la mayoría pensamos que ese cambio fue un avance para la sociedad en su conjunto. Sigue siendo un bien común aunque haya un grupo que no esté de acuerdo en que las mujeres trabajen.

dicen los historiadores que para hacer historia hace falta esperar minimo 2 decadas despues de un hecho..siendo asi me parece mas manipulable un acto del presente que un acto del pasado

Y la mayoria de los españoles no considera el franquismo condenable?

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/336822069427843072

Deberíamos comentar este tipo de tuits para que la gente, al desplegarlos, no se trague el bulo de cabeza, y al menos, tenga otra opinión, ¿no? Ya que Twitter no permite borrar comentarios...

zapata escribió:

diego-g escribió:Entonces lo que hay que hacer es exigir que se cumpla, llegando a los tribunales si hace falta, no andarse con propagandas organizadas. Vamos, el diputado correspondiente ni salió al día siguiente y tuvo que ser sustituido por otro compañero con una chuleta porque ni sabía lo que tenía que decir. Ahí se ve el interés por la materia. Por otro lado, a mi no me parece adoctrinamiento per se (sí lo es porque al fin y al cabo impones unos valores) pero sin embargo estamos de acuerdo en que las dictaduras nunca deben de volver a producirse, de ningún color y en ningún sitio (cosa que IU no está de acuerdo como mostró en Fuenlabrada) y por ello hay que enseñar que lo de antes fue peor y lo de ahora, mejor, precisamente para que no vuelva a haber dictaduras; o por lo menos inculcarse los valores de la democracia. De hecho yo no estoy en contrar de decretar dicho día. Ahora, para esto no hace falta un día oficial, sino pedagogía entre las familias, escuelas,etc. ni tampoco ayuda a la causa estar resucitando fantasmas del pasado. Logramos una condena del franquismo y demás dictaduras promoviendo e inculcando los derechos humanos a nivel internacional y a respetar los valores de la democracia y la dignidad del ser humano. Y por ello tampoco puede acusarse de no condenar el franquismo a quien decretar un día oficial en su contra se la refanfinfla. Vamos, es como si ahora Francia acusa a todo país que no celebra el día del armisticio estar a favor de la guerra.

una manera de exigir que se cumpla es teniendo un dia de condena del franquismo!

hablas de hacer pedagogia en las escuelas y familias..eso no es adoctrinamiento?

la condena del PP en su momento se ha revelado falsa a la vista de sus actos asi que no vale

si para cada cosa que haya que reclamar hay que declarar día oficial... en fin, creo que tu mismo te das cuenta de que es absurdo reclamar el cumplimiento de una ley con establecer el día oficial, y me remito al ejemplo de Francia nuevamente. Que en las escuelas públicas se adoctrina? eso dicen los liberales, otros sin embargo vemos igualdad de oportunidades y ciudadanos formados (aunque sea en el espíritu de la materia competente)

zapata escribió:
una manera de exigir que se cumpla es teniendo un dia de condena del franquismo!

Creo que tu mismo puedes darte cuenta de la chorrada tan grande que has dicho en esta frase

zapata escribió:
hablas de hacer pedagogia en las escuelas y familias..eso no es adoctrinamiento?

No. Una cosa es hacer pedagogía, enseñar los hechos y la historia de manera imparcial para que el alumn@, hij@ o quien sea pueda llegar a tener los conocimientos necesarios para pensar por sí mismo y juzgar en base a su criterio. Adoctrinar es imponer a una persona un relato de los hechos, independientemente de lo que pueda pensar el que lo escucha. Creo que hay una gran diferencia de la que hasta tú mismo puedes darte cuenta. Adoctrinar es precisamente lo que hacen IU y otros partidos con vosotros, que os tratan como borregos.

zapata escribió:
la condena del PP en su momento se ha revelado falsa a la vista de sus actos asi que no vale

¿Se ha revelado falsa a la vista de sus actos? ¿Acaso tienes pruebas de que el PP se ha subido a un DeLorean, ha viajado al pasado, ha apoyado a Franco y ha vuelto?

enseñar los hechos y la historia de una manera imparcial..vale y es que decir que el 18 de julio de 1936 es uno de los dias mas negros de la historia de España y el "inicio" del Franquismo es ser parcial??...que nos tratan como borregos? borregos son los que ven sectarismo en todo el mundo y apoyan cualquier cosa que hace su partido sin autocritica ninguna

Me vas a decir que el PP no es el principal culpable de que todavia no se haya juzgado a los criminales del franquismo y de que no se haya a los republicanos de las cunetas??..no si ahora va a resultar que Mayor Oreja dijo lo que dijo en 2006 en el parlamento europeo y condena el franquismo

zapata escribió:dicen los historiadores que para hacer historia hace falta esperar minimo 2 decadas despues de un hecho..siendo asi me parece mas manipulable un acto del presente que un acto del pasado

Probablemente estés en lo cierto: hará falta esperar mínimo 2 décadas después de un hecho para que los historiadores (no los Parlamentos) hagan Historia.

zapata escribió: enseñar los hechos y la historia de una manera imparcial..vale y es que decir que el 18 de julio de 1936 es uno de los dias mas negros de la historia de España y el "inicio" del Franquismo es ser parcial??

Para empezar el inicio del franquismo seria el 1 de abril de 1939, que es cuando oficialmente acaba la guerra civil y empieza la dictadura. El 18 de julio de 1936 se pone fin a la 2ª república y empieza la guerra civil, que efectivamente es uno de los periodos mas negros de la historia no ya de España, sino de la humanidad. Por tanto, si se quiere poner un dia de condena al franquismo (otro periodo negro de la historia, que ya fue condenado por TODO el parlamento en 2002) no será el 18 de julio sino el 1 de abril. Y si se quiere elegir el 18 de julio no será como condena al franquismo, que no habia comenzado como tal, seria para conmemorar el fin de la 2ª república o el inicio de la guerra. Evidentemente, el titular no seria el mismo.

zapata escribió:...que nos tratan como borregos? borregos son los que ven sectarismo en todo el mundo y apoyan cualquier cosa que hace su partido sin autocritica ninguna

Upyd es el partido con mas autocrítica que yo conozco. Solo tienes que pasarte por aqui y ver los palos que se llevan los de nuestro partido... si casi nos metemos mas con ellos que con los del resto de partidos

zapata escribió:Me vas a decir que el PP no es el principal culpable de que todavia no se haya juzgado a los criminales del franquismo y de que no se haya a los republicanos de las cunetas??..no si ahora va a resultar que Mayor Oreja dijo lo que dijo en 2006 en el parlamento europeo y condena el franquismo

Pues no. La principal culpable es la ley de amnistia de 1977 (otra de las muchas chapuzas de la Transición, quizá la mas grande ellas), que, ironías de la vida, fue redactada entre otros por PCE y PSOE y no por AP (Alianza Popular, el germen del PP) que se negó a entrar en su redacción. Otra de las culpables es la Ley de Memoria Historica de 2007, que llevó a cabo el PSOE y que IU aprobó, y que no entra en el tema de las fosas.

Sobre las declaraciones de Mayor Oreja, pues se descalifican ellas solas. Son las propias de alguien que desconoce la historia de España en su totalidad, que ha sido educado desde el adoctrinamiento y la parcialidad. Por desgracia la izquierda no tiene la exclusiva en esas prácticas

De todas formas, la izquierda, y/o la extrema izquierda sigue en completo pie de guerra a pesar de que Franco se muriera y tuviéramos una constitución y una democracia; de esa forma, a los que no piensen como ellos hay que contearlos, encerrarlos y darles una paliza para reprogramarlos, porque si no estás conmigo, estás contra mí y eso no lo consiento, porque es tal el rencor que tengo en mis entrañas (muchos ciudadanos de este país bien fundamentado) que no puedo ver más allá de mi ideal izquierdista y me da igual que el país no progrese, hasta que no vea resuelto mi conflicto y a todos los que yo diga colgados de una cuerda.

Vamos a ver: ¿Es que no le da vergüenza a la izquierda, con la que está cayendo, centrarse en estas tonterías (relativas, porque hay otros asuntos muchísimo más importentes) en vez de promover ideas y proyectos que saquen al país y a sus ciudadanos del agujero? Para nada, es mejor montar el circo y además criticar a UPyD por doquier, el único partido que tiene ganas de cambiar las cosas y acabar de una maldita vez con el bipartidismo y el izquierdismo y derechismo patológico de un gran puñado de personas que no ven más allá de lo que perdieron o no ganaron en la guerra civil.

Estamos en 2013, ya basta, coño. Necesitamos trabajo, necesitamos comer, necesitamos tener un techo donde existir, necesitamos sanidad, necesitamos educación, necesitamos futuro, necesitamos tirar abajo a los tiranos (aunque no tengan bigote y uniforme y griten arriba España), y necesitamos un Estado, y un estado de bienestar...no celebrar el día de la polilla porque a alguien se le ocurre mientras desayuna aburrido.

Tener un día de condena del franquismo hace que se cumpla la Ley de Memoria Histórica. Olé, emiliano, olé

Por otro lado, me aterra comprobar cómo los implicados y principales damnificados (Marcelino Camacho, Santiago Carrillo y demás) quisieron hacer borrón y cuenta nueva, y ahora sus supuestos "herederos" deciden que no, que lo que querían sus "padres espirituales" no vale

Es que son de ideas fijas, y poco innovadores, por eso despues de tanto tiempo tienen que seguir viviendo de Franco.

miguelonpoeta y binabik: + 100000000