La moda del escrache

Los nacionalsocialistas de las CUP también se apuntan:

Espero que los foreros que pusisteis a parir a Rosa Díez por criticar el escrache reflexionéis un poco con esto.

Vaya, lo contrario a democracia. Cada vez los costes de mantener la maquina partidista y clientelar de estado que tenemos nvan a ser mas altos. Peligra la legitimidad democratica.

Aunque a éstos no les van tanto los eufemismos y directamente hablan de escarnio, aunque para redondearlo añaden "popular y festivo". De traca.

C's ‏@Ciutadans_Cs 5min
A las 23:15 puedes ver a @Albert_Rivera en @Gato_directo hablando del "escarni" en su contra, convocado por las CUP #TodosSomosAlbertRivera

Lo siguiente son las antorchas y las guadañas. ¿Qué esperaba la clase política?

Sí, antorchas y guadañas para que la escuela sea única y exclusivamente en catalán. Lo que hay que oír.

El problema no es el escrache "protestas ante domicilios de políticos" en sí, sino la intencionalidad que persigan los manifestantes, no es lo mismo reivindicar una solución a los desahucios que el acoso a los representantes políticos sin más.

El escrache ha puesto de claro manifiesto lo que yo llevo años diciendo en este foro y es que en este país no se mide por igual a unos partidos que a otros. La peor parte se la lleva el PP, está claro pero si defiendes el estado como C´s o UPyD puedes correr la misma suerte. Algunos en este foro, los que menos, siguen negando la evidencia. Allá ellos....

¿Tan bien lo ha hecho el PSOE para que no haya escraches en las puertas de los domicilios de sus parlamentarios? Cuando bajaron el 5% el sueldo a funcionarios....... ¿hubo escraches?. Este sólo es un ejemplo de los despropósitos de Zapatero en su última legislatura por no hablar de los deshaucios que se llevaron acabo en la época socialista sin que el PSOE moviera un dedo. Hasta ellos mismos han pedido perdón, que manda cojones.

En fin, lamentables los escraches por mucha razón que tengan y por mucho que comparta sus argumentos. Son injustificables.

Araxe escribió:Sí, antorchas y guadañas para que la escuela sea única y exclusivamente en catalán. Lo que hay que oír.

Es el antiguo régimen que se resiste a morir. ¿o en algún otro sitio se pueden ver antorchas y guadañas?

Yo soy de los que jamas vieron un mínimo de sensatez en los escraches.
Una cosa es manifestarse... una cosa es pedir justicia... una cosa es reclamar una democracia plena... una cosa es pedir un cambio social... Y OTRA COSA muy distinta es ejercer este tipo de violencia, amedrantamiento y coacción a los políticos (sean del partido que sean... que eso nos debe dar igual).
Y no me vale eso de que "violencia es lo que ejercen los bancos contra nosotros" (quien dice bancos dice... capitalismo... corrupción... lo que sea) porque de este tipo de actos a la ejecución en una plaza pública no hay más que un paso. Y el siguiente paso será que nos liemos a tiros unos contra otros ¿es eso lo que buscamos?

mutxamel escribió:Y no me vale eso de que "violencia es lo que ejercen los bancos contra nosotros" (quien dice bancos dice... capitalismo... corrupción... lo que sea)

Ya, pero es que lo es. Ya me diréis si no es violencia mandar a la policía a echar a alguien de la casa en donde vive (nótese que no digo "su casa" - yo no estoy a favor de la dación en pago retroactiva).

Me han hecho gracia las declaraciones de Felipe González, diciendo "¿por qué un niño tiene que aguantar una presión en la puerta de su casa?" Bueno, en abstracto es difícil no estar de acuerdo... pero ¿y los niños de los desahuciados qué? ¿No "aguantan" que la policía llegue a su casa y eche a toda la familia por la fuerza? Me parece bastante más trauma para un niño eso que que una multitud grite y pegue pegatinas, la verdad. Y tiene la misma culpa un niño de tener un padre que no pagó la hipoteca que de tener un padre político, o sea, ninguna. Así que las declaraciones que están haciendo los políticos sacando a los niños a la palestra me parecen despreciables por preocuparse sólo de los suyos.

A ver, yo estoy en desacuerdo con muchas cosas de la PAH, empezando por su principal petición, como he dicho muchas veces en este foro. Pero no creo que se pueda criticarla por usar este tipo de protestas a una gente que está (o tiene amigos o conocidos) en una situación desesperada como es perder la casa, y que ha visto cómo otro tipo de iniciativas (incluyendo recolectar millón y medio de firmas para la propuesta con la que, insisto, estoy en desacuerdo) no consiguen nada. ¿Vosotros qué haríais si vuestros hijos se van a quedar sin techo? Para mí, desde luego, que el hijo del político de turno pueda dormir sin tapones estaría entre mis últimas preocupaciones en una situación así.

Lo de las CUP no es comparable porque no están en ninguna situación crítica, es como comparar darle un puñetazo a alguien por autodefensa con dárselo por puro vicio.

¿Porqué lo llaman escrache y no acosar?

Es decir, dado que llevo unos meses viviendo fuera de España esto del escrache lo he leido en el periodico, pero no se muy bien lo que es. Podría alguien explicarmelo?

cgomezr escribió:

A ver, yo estoy en desacuerdo con muchas cosas de la PAH, empezando por su principal petición, como he dicho muchas veces en este foro. Pero no creo que se pueda criticarla por usar este tipo de protestas a una gente que está (o tiene amigos o conocidos) en una situación desesperada como es perder la casa, y que ha visto cómo otro tipo de iniciativas (incluyendo recolectar millón y medio de firmas para la propuesta con la que, insisto, estoy en desacuerdo) no consiguen nada. ¿Vosotros qué haríais si vuestros hijos se van a quedar sin techo? Para mí, desde luego, que el hijo del político de turno pueda dormir sin tapones estaría entre mis últimas preocupaciones en una situación así.

¿Pero a alguien le quedan dudas a día de hoy de que lo que pretende la PAH es hostigar a los políticos "que no sean de izquierdas"?

Optigan escribió:¿Pero a alguien le quedan dudas a día de hoy de que lo que pretende la PAH es hostigar a los políticos "que no sean de izquierdas"?

Pues eso es lo que pienso yo...

cgomezr escribió:

mutxamel escribió:Y no me vale eso de que "violencia es lo que ejercen los bancos contra nosotros" (quien dice bancos dice... capitalismo... corrupción... lo que sea)

Ya, pero es que lo es. Ya me diréis si no es violencia mandar a la policía a echar a alguien de la casa en donde vive (nótese que no digo "su casa" - yo no estoy a favor de la dación en pago retroactiva).

Me han hecho gracia las declaraciones de Felipe González, diciendo "¿por qué un niño tiene que aguantar una presión en la puerta de su casa?" Bueno, en abstracto es difícil no estar de acuerdo... pero ¿y los niños de los desahuciados qué? ¿No "aguantan" que la policía llegue a su casa y eche a toda la familia por la fuerza? Me parece bastante más trauma para un niño eso que que una multitud grite y pegue pegatinas, la verdad. Y tiene la misma culpa un niño de tener un padre que no pagó la hipoteca que de tener un padre político, o sea, ninguna. Así que las declaraciones que están haciendo los políticos sacando a los niños a la palestra me parecen despreciables por preocuparse sólo de los suyos.

La cuestion creo que no es comparar dos situaciones lamentables. Tan criticable es que un niño se quede en la calle por un desahucio, como lo es que un niño tenga que sufrir los ataques contra su vivienda por ser hijo de politico. Repito IGUAL de indeseables son los dos hechos.

Pero como ves ya estamos lanzando piedras unos a otros. Cuando yo critico algo, estoy criticando ese hecho pero no lo comparo con otros hechos tanto o mas criticables. Porque entramos en el tan manido "y tu mas..." y con estas posturas no solucionamos nada, vamos de cabeza a una clara y desagradable confrontacion. Repito para mi NO es la solucion.

Sensatez, tranquilidad y fuerza para resolver los problemas, que son muchos... demasiados.

dfm escribió:¿Porqué lo llaman escrache y no acosar?

Es decir, dado que llevo unos meses viviendo fuera de España esto del escrache lo he leido en el periodico, pero no se muy bien lo que es. Podría alguien explicarmelo?

Es una manifestación ante la casa de un político con ánimo de presionarle a tomar alguna posición política determinada.

Xaviar escribió:

dfm escribió:¿Porqué lo llaman escrache y no acosar?

Es decir, dado que llevo unos meses viviendo fuera de España esto del escrache lo he leido en el periodico, pero no se muy bien lo que es. Podría alguien explicarmelo?

Es una manifestación ante la casa de un político con ánimo de presionarle a tomar alguna posición política determinada.

Vamos lo que los supuestos "progres" llaman LIBERTAD DE ACCION

mutxamel escribió:Pero como ves ya estamos lanzando piedras unos a otros. Cuando yo critico algo, estoy criticando ese hecho pero no lo comparo con otros hechos tanto o mas criticables. Porque entramos en el tan manido "y tu mas..." y con estas posturas no solucionamos nada, vamos de cabeza a una clara y desagradable confrontacion. Repito para mi NO es la solucion.

Sensatez, tranquilidad y fuerza para resolver los problemas, que son muchos... demasiados.

El problema es que no puedes separar la violencia de los escraches de la violencia de los desahucios, porque lo primero es para defenderse de lo segundo. Lo que es debatible es si es legítima defensa o no.

Lo que está claro es que de poco sirve pedir sensatez y tranquilidad a una gente que está en una situación extrema y a la cual no se le están dando soluciones, ni medios inmediatos para buscar esas soluciones (poder votar dentro de tres años, a alguien que se ha quedado en la calle, no le vale de mucho).

mutxamel escribió:
Vamos lo que los supuestos "progres" llaman LIBERTAD DE ACCION

Sí... hasta que lo empiece a hacer Foro Familia o algún grupo en plan Democracia Nacional o España 2000. El camino de protesta que se está tomando es muy peligroso.

diputado del PP por lanzarote amenazando en twitter de hostiar al perroflauta que se le acerque..

cgomezr escribió:

mutxamel escribió:Y no me vale eso de que "violencia es lo que ejercen los bancos contra nosotros" (quien dice bancos dice... capitalismo... corrupción... lo que sea)

Ya, pero es que lo es. Ya me diréis si no es violencia mandar a la policía a echar a alguien de la casa en donde vive (nótese que no digo "su casa" - yo no estoy a favor de la dación en pago retroactiva).

No, no es violencia echar a alguien de la casa que está ocupando después de que se niega a desalojarla pacíficamente.

¿Es violencia que un niño no quiera ir al colegio y sus padres le saquen de su casa a rastras? ¿es violencia detener a un narcotraficante en su casa a la vista de su hijo?

¿en serio el hecho de tener hijos debe dar impunidad para negarte a cumplir la ley? ¿hay que legalizar los escudos humanos?

Y que yo estoy a favor de que la gente que está sin casa (porque la perdió o porque nunca la tuvo) les ponga el estado una vivienda que poder habitar. Pero esto se defiende sin violencia.

zapata escribió:diputado del PP por lanzarote amenazando en twitter de hostiar al perroflauta que se le acerque..

Amenaza con hostiar a cualquiera que le acose y con arrancar la cabeza a quien agreda a sus hijas. El PP ya le ha abierto expediente por decir que respondería a la violencia con violencia. Según el PP "la única via aceptable es la judicial". Dilo todo si no te importa.

cgomezr escribió:
El problema es que no puedes separar la violencia de los escraches de la violencia de los desahucios, porque lo primero es para defenderse de lo segundo. Lo que es debatible es si es legítima defensa o no.

Justificar los escraches basándose en que la gente lo está pasando muy mal o en que la causa es justa es muy peligroso, porque en democracia importan tanto los medios como el fin.

Y pongo un ejemplo de "escrache" derechista -que si se produjese me parecería igualmente rechazable- para explicar que no estoy criticando el fondo de la PAH, sino la forma.

Imaginaos que grupos antiabortistas empiezan a hacer escraches a médicos (ginecólogos que realizan abortos) en sus casas. ¿Os parecería bien? Me diréis que no es lo mismo, porque la situación de alguien a quien van a desahuciar es muy desesperada. Pero si te pones desde el punto de vista de alguien que piensa que el aborto es un asesinato, ¡nada es suficiente para evitar la muerte de 100.000 inocentes al año!

(Que conste que no estoy haciendo una crítica del aborto, ¿eh? Sólo me estoy poniendo en la posición de un antiabortista para que se vea el paralelismo).

Si justificamos los escraches porque simpatizamos con la causa de fondo, al final vamos a perder libertad, porque se corre el peligro de que mucha gente empiece a ser acosada.

Por ejemplo, lo de la CUP es un escrache que ellos verán justificable porque proteger el catalán de la extinción es una causa noble que lo merece.

cgomezr escribió:Lo que está claro es que de poco sirve pedir sensatez y tranquilidad a una gente que está en una situación extrema y a la cual no se le están dando soluciones, ni medios inmediatos para buscar esas soluciones (poder votar dentro de tres años, a alguien que se ha quedado en la calle, no le vale de mucho).

Me solidarizo mucho con la gente desahuciada, pero aquí mucha gente lo está pasando mal. [INCISO: Yo también, aunque no tenga hipoteca (si en su momento hubiese pedido una hipoteca-locura a lo mejor podría ahora dar más pena al personal). Hago este inciso porque me fastidia un poco que haya gente que piense que acapara todo el dolor del mundo, la verdad.]

El tema de los desahucios está en primera plana de la actualidad, yo creo que todos nos solidarizamos con la situación de personas que se encuentran en esa situación, pero no creo que sea motivo (o excusa, según se quiera ver) para saltarnos cualquier regla de convivencia cívica.

Unionista progresista escribió:

zapata escribió:diputado del PP por lanzarote amenazando en twitter de hostiar al perroflauta que se le acerque..

Amenaza con hostiar a cualquiera que le acose y con arrancar la cabeza a quien agreda a sus hijas. El PP ya le ha abierto expediente por decir que respondería a la violencia con violencia. Según el PP "la única via aceptable es la judicial". Dilo todo si no te importa.

Mucho le pides a zapatiesta...

¡¡Que no que los desahucios no son violencia!! ¿ES violencia forzar a alguien que no cumple las sentencias judiciales a acatarlas?

Y la verdad es que me parecería mucho más comprensible esta conducta viniendo de antiabortistas o de animalistas que entran en los circos y abren las jaulas.