Encuesta El Pais - UPyD 13,7%

Pues si no se pacta, no pasa nada. Se convocan nuevas elecciones y no explota el mundo ni nada. Y lo dicho, abre un periodo que da mucho juego a la hora de demostrar las posturas de los partidos y supone la posibilidad de una renovación de futuro.

Y si luego la gente quiere votar statu quo pues es su decisión.

¿Quién ha dicho que seremos la próxima Italia, con un Pepe Grillo?, pero que tonteria

coned escribió:

Shockproof escribió:¿Un diputado para UPyD en Las Palmas? ¿Y otro para Izquierda Unida? ¿Y ninguno para Nueva Canarias y Coalición Canaria, que conservan miles de borreg... digo, de fieles votantes? jajajaj eso sí que tiene gracia.

Perdona, pero en la tabla deja 1 diputado sin asignar, para CC-NC. Y en Las Palmas 2

Es decir, ¿UPyD e IU van a sacar tantos diputados como Nueva Canarias o Coalición Canaria? Perdonen, pero esto está inflado. Eso no se lo cree nadie. No es por nada, pero dudo muchísimo que en Canarias IU o UPyD puedan sacar algún escaño. Aquí la gente es PPSOE a muerte, y en caso de querer "protestar" con el voto, cogerán la papeleta de CC o NC.

En serio, esta encuesta no hay por dónde cogerla, al menos en cuanto a sus estimaciones por provincias.

Shockproof escribió:

coned escribió:

Shockproof escribió:¿Un diputado para UPyD en Las Palmas? ¿Y otro para Izquierda Unida? ¿Y ninguno para Nueva Canarias y Coalición Canaria, que conservan miles de borreg... digo, de fieles votantes? jajajaj eso sí que tiene gracia.

Perdona, pero en la tabla deja 1 diputado sin asignar, para CC-NC. Y en Las Palmas 2

Es decir, ¿UPyD e IU van a sacar tantos diputados como Nueva Canarias o Coalición Canaria? Perdonen, pero esto está inflado. Eso no se lo cree nadie. No es por nada, pero dudo muchísimo que en Canarias IU o UPyD puedan sacar algún escaño. Aquí la gente es PPSOE a muerte, y en caso de querer "protestar" con el voto, cogerán la papeleta de CC o NC.

En serio, esta encuesta no hay por dónde cogerla, al menos en cuanto a sus estimaciones por provincias.

Es una extrapolación... Y aún así CC-NC sacaría más que UPyD y IU (en porcentaje).

De todas formas ya vas cambiando de discurso porque antes decías que no tenían diputado CC...

Barry escribió:

Evergetes escribió:Siempre estás con lo mismo, ¿de qué tienes miedo? Debes tener la vida muy resuelta... A mi ya me la suda todo la verdad, si explota todo, pues mejor.

Tu si que debes tenerla resuelta cuando prefieres que explote todo...

Yo solo quería decir que no veo motivos para la euforia.

ElChicoDelSkate escribió:Yo no sé por qué os preocupa tanto a algunos la supuesta ingobernabilidad. Si no salen los resultados para mayoría, se pacta

Claro, como en Italia... ¿no?

Seamos serios... ¿de verdad creeis que alguien estará dispuesto a dar su apoyo a un gobierno en estos momentos en que no abunda el dinero en las arcas públicas?

Buen ejemplo es el de ERC y PSC en Cataluña, que están dispuestos a votar según que cosas... pero pasan de apoyar un presupuesto con recortes...

Quizá determinadas cosas no deberían ocurrir (entiéndase por esto determinados recortes y decisiones políticas) porque los ciudadanos no lo quieren así. Si prefieres un futuro gobierno deslegitimado en el sentido de que tuviera mayoría pero no real del voto de los ciudadanos porque así se favorece la gobernabilidad es tu opción, pero yo prefiero que sean los ciudadanos los que decidan, para bien o para mal. Basta ya de tratarles como niños de cinco años (aunque muchas veces sea así...) y decidir por ellos por el bien o la gobernabilidad.

Si en las próximas generales sale un parlamento fragmentado es porque los ciudadanos lo han querido así o mejor dicho, han elegido otras opciones políticas minoritarias y deberían buscar la responsabilidad en el PP y el PSOE, no en la elección de los ciudadanos.

Es más fácil gobernar a golpe de mayoría absoluta, eso es evidente, pero está quedando claro que cuando se rompe la relación entre representantes y representados se produce el mismo caos teórico que si realmente se representase la soberanía nacional con un reparto de escaños proporcional y el parlamento se fragmentase.

ElChicoDelSkate escribió:Si prefieres un futuro gobierno deslegitimado en el sentido de que tuviera mayoría pero no real del voto de los ciudadanos porque así se favorece la gobernabilidad es tu opción

Eso lo has dicho tu, no yo. Y en todo caso, ningún gobierno español (ni casi ningún europeo) ha tenido la mayoría real del voto de los ciudadanos (50% + 1).

Yo a lo que me refería es a que no se divisa una mayoría parlamentaria alternativa en los sondeos, lo único que se divisa es atomización. En ese sentido, hasta parece que Italia está mejor, porque el M5S si está ahora en disposición de formar una mayoría alternativa.

ElChicoDelSkate escribió:Si en las próximas generales sale un parlamento fragmentado es porque los ciudadanos lo han querido así

No lo pongo en duda. La Italia de los 80 tenía el Parlamento que votaban sus ciudadanos. Ahora bien, yo no envidio la Italia de los 80... ni mucho menos... Y dudo que nadie en Europa lo haga.

ElChicoDelSkate escribió:Es más fácil gobernar a golpe de mayoría absoluta, eso es evidente, pero está quedando claro que cuando se rompe la relación entre representantes y representados se produce el mismo caos teórico que si realmente se representase la soberanía nacional con un reparto de escaños proporcional y el parlamento se fragmentase.

Eso lo dices tu. De claro nada. Cuando partidos pequeños son necesarios para formar mayoría pueden chantejear a los demás... y al final se hace todo menos la voluntad de la mayoría....

En todo caso, yo no estoy defendiendo la mayoría del PP. Rajoy creo que representa junto con RB lo peor de la casta política. Solo digo que las encuestas no vaticinan una mayoría alternativa que pueda cambiar este país.

coned escribió:

Shockproof escribió:

coned escribió:

Shockproof escribió:¿Un diputado para UPyD en Las Palmas? ¿Y otro para Izquierda Unida? ¿Y ninguno para Nueva Canarias y Coalición Canaria, que conservan miles de borreg... digo, de fieles votantes? jajajaj eso sí que tiene gracia.

Perdona, pero en la tabla deja 1 diputado sin asignar, para CC-NC. Y en Las Palmas 2

Es decir, ¿UPyD e IU van a sacar tantos diputados como Nueva Canarias o Coalición Canaria? Perdonen, pero esto está inflado. Eso no se lo cree nadie. No es por nada, pero dudo muchísimo que en Canarias IU o UPyD puedan sacar algún escaño. Aquí la gente es PPSOE a muerte, y en caso de querer "protestar" con el voto, cogerán la papeleta de CC o NC.

En serio, esta encuesta no hay por dónde cogerla, al menos en cuanto a sus estimaciones por provincias.

Es una extrapolación... Y aún así CC-NC sacaría más que UPyD y IU (en porcentaje).

De todas formas ya vas cambiando de discurso porque antes decías que no tenían diputado CC...

No voy cambiando de discurso, sólo que antes no conté bien los escaños que asignó la encuesta a la provincia de Las Palmas. Pero sigo defendiendo que en estas islas jamás veréis un diputado por IU o UPyD. Eso lo tengo más que claro. Me conozco al rebaño.

Vaya día que llevais los simpatizantes de UPyD en las redes sociales. La tabla que se lleva aireando todo el día, muchas veces como si fuera un desglose por provincias del trabajo de Metroscopia, es de la calculadora d'Hondt que hemos desarrollado en el blog Sexta Columna y que dejé por aquí hace unos meses. Vuelvo a dejarla para que os aclaréis un poco: http://sextacolumna.wordpress.com/2013/01/13/calculadora-espanola-dhondt/

Como dije entonces, está abierta a hacer aportaciones si tenéis tiempo y ganas! Un saludo.

urbanist77 escribió:Vaya día que llevais los simpatizantes de UPyD en las redes sociales. La tabla que se lleva aireando todo el día, muchas veces como si fuera un desglose por provincias del trabajo de Metroscopia, es de la calculadora d'Hondt que hemos desarrollado en el blog Sexta Columna y que dejé por aquí hace unos meses. Vuelvo a dejarla para que os aclaréis un poco: http://sextacolumna.wordpress.com/2013/01/13/calculadora-espanola-dhondt/

Como dije entonces, está abierta a hacer aportaciones si tenéis tiempo y ganas! Un saludo.

Si alguien la ha usado mal no habrá sido por que no se haya dicho, aquí se colgó la imagen con su correspondiente aclaración.

Yo sigo siendo negativo ante (lo que no se puede discutir que son así) los buenos datos de UPyD.
UPyD sube, esta claro pero sube en % por la gran abstención hacia los otros partidos.
Si se mantiene esa abstención, pues estupendo porque de lo que se trata es de tener mas diputados en el congreso.
Pero mi pregunta es ¿cuantos nuevos votantes se lleva UPyD? Es que por desgracia puede que no sean tantos como nos hace pensar esos datos de porcentajes.
Si esto sigue asi, con mucha crisis, seguro que habrá una gran abstención. Pero como la cosa mejore, estoy seguro que el PP al menos arrasa. Todo dependerá de eso.

La cosa no va a mejorar. Al contrario, ni siquiera hemos tocado fondo,lo que si parece que sucede es que se ha desacelerado el picado hacia el abismo que llevábamos, pero eso solo significa que estamos empeorando mas despacio.

El PP ha apostado todo al negro. Y no le va a salir bien porque ni a corto ni a medio plazo hay perspectivas de mejora.

Lo de la abstención es cierto. Este Sábado estuve en una reunión con 10 personas que no eran habituales de mi círculo de amistades y tuve la oportunidad de tantear el ambiente y lo que vi no me gustó un pelo.

Todo el mundo tenia claro que no querían votar a ninguno de los dos partidos mayoritarios (echaban pestes tanto del PSOE como del PP) pero luego se preguntaban en voz alta ¿Y A QUIEN VOTAMOS??

Y cuando yo les decía "chiquillos, pues a cualquiera menos a esos dos, pero votad". Y me insistían "pero mójate! Dinos a quien votamos, a ver". Y yo les decía, pues por ejemplo, a UPyD o si queréis, a IU. Y los tíos se quedaban mudos, se hacían los longuis y volvían a preguntarme lo mismo ¿Pero a quien votamos??...

Así hasta tres veces. No me decían ni bien ni mal. Ni me gustan ni no me gustan. Solo persistían en su negativa a votar a nadie porque todos eran iguales Y blablabla. Y no tuve cojones de sacarlos de ese bucle. Desolador.

¿Pero sabéis lo peor? Que algunos decían casi a voz en grito que estaban hartos de autonomías, de no tener centralizada la sanidad y la educación, de tener listas cerradas, de la falta de control con la corrupción....y cuando les comentaba "joder, pues eso es lo que propone UPyD!!!" los tios seguían haciéndo oídos sordos.

esto tambien lo he compObado yo muchisimas veces INVICTA

Pues estamos apañaos...

La verdad es que el mundo virtual es muy distinto del mundo real.

Lo digo porque cuando sacas el tema en los foros cibernéticos te encuentras otra cosa (odios viscerales o afectos pasionales), pero en la vida real, la gente se muestra muy indiferente, como si no quisieran salir de su partido tradicional que les ha fallado pero prefieren no votar a votar a otro.

Supongo que será cuestión de perfiles distintos (los del Sabado eran gente de mi edad o mayores y los que suelen entrar en los foros a odiar o a amar al magenta son bastante mas jóvenes, supongo).

A mi es que la gente me desespera... Por eso me resisto a entrar de una manera más activa en el partido, porque no me gusta tratar con esa gente, me da vergüenza ajena hablar de política con el 90% de los mortales. Cada vez soy más partidario de mirar todo lo que pasa desde un punto de vista politológico-sociológico y simplemente asombrarme y deleitarme con tan sorprendentes fenómenos, pero no implicarme emocionalmente.

El problema está en que todas esas conductas nos afectan en la medida en que somos parte de esa misma sociedad. Eso hace muy difícil dar el paso atrás. Y por otro lado, si yo pudiera y no tuviera ahora mismo un objetivo claro daría el paso adelante y me mojaría con el partido, porque sinceramente, cada vez que he movido a una persona del nihilismo a algo constructivo, para mi ha sido algo realmente enriquecedor y hasta hermoso.

Y no sólo cuando los muevo hacia mis opiniones, que en el fondo es lo que suele gustar ya que si opino algo es porque creo en ello, sino incluso cuando los he movido hacia posiciones contrarias a lo que yo defiendo, pero los he sacado del pasotismo.

Es difícil y pocas veces se consigue, pero la verdad, recompensa.

Hay mucha gente que no vota a UPyD porque se asocia, como es lógico al ser un partido joven, UPyD a sus líderes: Rosa Díez, Cantó y Gorriagán (los tres más conocidos). Y bueno, viendo a sus líderes y fijándose en eso sólo yo les entiendo completamente. La pena es que no se pueda ver más allá del trabajo de las bases y ver que hay gente implicada de verdad, más allá de estos jefazos, que sí pueden cambiar las cosas.

Pero en España, si quitas PP, PSOE, IU y UPyD ya no hay más partidos de facto (salvo los nacionalistas). En estos cuatro casos al menos tienes algo de voto útil. Y es que a día de hoy no hay ningún partido totalmente decente (o con un alto grado de pureza) al que votar. Se trata de elegir la opción menos mala.

OCA escribió:Y es que a día de hoy no hay ningún partido totalmente decente (o con un alto grado de pureza) al que votar.

¿Qué es lo que tiene UPyD de "indecente" o "impuro"?

Evergetes escribió:

OCA escribió:Y es que a día de hoy no hay ningún partido totalmente decente (o con un alto grado de pureza) al que votar.

¿Qué es lo que tiene UPyD de "indecente" o "impuro"?

Ya sabéis mi opinión (algo incendiaria) sobre los líderes del partido, no así de sus bases y de las ideas del partido. No creo que sea una discusión fructífera algo que ya he comentado en varias ocasiones.

OCA escribió:

Evergetes escribió:

OCA escribió:Y es que a día de hoy no hay ningún partido totalmente decente (o con un alto grado de pureza) al que votar.

¿Qué es lo que tiene UPyD de "indecente" o "impuro"?

Ya sabéis mi opinión (algo incendiaria) sobre los líderes del partido, no así de sus bases y de las ideas del partido. No creo que sea una discusión fructífera algo que ya he comentado en varias ocasiones.

A mi hay muchas cosas de UPyD que no me convencen, pero no lo considero precisamente indecente o impuro... No entiendo lo que quieres decir.

Evergetes escribió:

OCA escribió:

Evergetes escribió:

OCA escribió:Y es que a día de hoy no hay ningún partido totalmente decente (o con un alto grado de pureza) al que votar.

¿Qué es lo que tiene UPyD de "indecente" o "impuro"?

Ya sabéis mi opinión (algo incendiaria) sobre los líderes del partido, no así de sus bases y de las ideas del partido. No creo que sea una discusión fructífera algo que ya he comentado en varias ocasiones.

A mi hay muchas cosas de UPyD que no me convencen, pero no lo considero precisamente indecente o impuro... No entiendo lo que quieres decir.

No quiero decir indecente, pero sencillamente que dista mucho de ser "perfecto". UPyD le pasa en ese sentido como IU (en mi opinión), la gente o lo ama o lo odia y ciertamente se hace difícil en el primer caso hacer ver que no todo son rosas, y en el segundo que no todo son espinas.

Por curiosidad, OCA, ¿Para ti cual ha sido, es o podría ser el partido perfecto?

(No se admiten respuestas del tipo "lo perfecto no existe" así que mójate de una vez)

Intención de voto. Os vais a quedar a cuadros.

¿Sorpasso de IU al PSOE en intención de voto? Impresionante. Ahora le toca a UPyD. ¡Al arcén, PSOE!

Sigo pensando que las encuestas de Metroscopia exageran bastante la caída de los partidos mayoritarios y la subida de los minoritarios.

El Estudiante. escribió:Sigo pensando que las encuestas de Metroscopia exageran bastante la caída de los partidos mayoritarios y la subida de los minoritarios.

Es que la cosa está en que eso no es la cocina si no que son las respuestas espontaneas de los encuestados.

Lo que me hace pensar porque narices si en teoría encuestan al azar hay tantas diferencias entre Celeste Tel y El Pais en todas las cosas teniendo casi el mismo numero de entrevistas...