Movimento 5 stelle - ¿La UPyD italiana?

Un amigo de Facebook italiano comparte continuamente cosas de este partido. Se ve que el lider es un famoso cómico italiano, Beppe Grillo. Me he leído algunas cosas de su programa y se parecen a ideas UPyD... incluso tiene ideas buenas que podría adoptar UPyD.

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

¿Que os parece? El programa no me lo he leído todo... por si acaso aparece algo que contraviene radicalmente a UPyD y me regañáis

Según he oído es mucho más izquierdista y populista de UPyD... una especie de 15M personalista.

Quizás el "referente" italiano sea http://es.wikipedia.org/wiki/Italia_de_los_Valores .

De este movimiento italiano ya hablamos en su momento en el hilo de "Elecciones por el mundo". Recupero aquí un interesante comentario de Prokino:

http://www.territoriomagenta.com/t4584p120-elecciones-por-el-mundo

"Es el movimiento del cómico italiano Beppe Grillo, que ha conseguido resultados importantísimos en las últimas municipales italianas. Se presenta como un movimiento anti-políticos y reivindica la indignación ciudadana. Grillo políticamente se le podría considerar centro-izquierda moderada, de hecho en su momento intentó colarse entre los candidatos del Partido Democrático.

En positivo... en mi opinión no aporta nada. Seguí un poco su campaña y no tiene nada que ver con partidos tipo UPyD, ANEL o con Bayrou. No busca ni el centro ni nada concreto, simplemente es una especie de representante de los italianos que piensan que la política de su país es una payasada. Tampoco tiene que ver con partidos protesta tipo Partido Pirata. Yo no le tengo la menor simpatía xD Pero bueno, es cierto que ha sido una sacudida de tal calibre que ha pasado a segunda vuelta en muchas ciudades..."

Encuesta de hoy en Italiaa nivel nacional:

#Italy EMG/La7 poll:
PD 26.5
PDL 20.7
M5S 13.4
UDC 7.1
SEL 6.4
IdV 5.8
Lega Nord 5
FLI 2.1
FdS 2.1
La Destra 2
PSI 1.4
Verdi 1.2

Desde luego que tiene fuerza Y allí el bipartidismo es muy muy débil.

Sobre el 20% en las encuestas para las elecciones de hoy. Desde luego que viendo sus intervenciones no deja indiferente a nadie

Pues es raro este subidón final, porque últimamente parecía haberse desinflado.

Pako escribió:Quizás el "referente" italiano sea http://es.wikipedia.org/wiki/Italia_de_los_Valores .

Bueno, el otro día me comentaba Barry que Italia de los Valores había tenido una deriva populista en los últimos tiempos que lo alejaba del centrismo que los había caracterizado en sus orígenes, no se hasta que punto será cierto, pero si lo dijo Barry será por algo.

Italia de los Valores se presenta en la misma lista que los ex-comunistas y los socialistas de izquierda y parte de los verdes que no se han ido a la coalición del PD.

Pero los comunistas italianos actuales se definen socialistas y sus ideas son interesantes y no tienen "complejo nacionalista" en las regiones.

Parte del augeo de última hora de 5 estrellas puede ser el caso de corrupción de la banca que salpicaba tanto a PD como PDL.

A mí el programa del Movimiento 5 Estrellas me parece muy bueno, al margen de que el candidato sea un showman. Echadle un ojo y veréis que tiene bastante contenido, y bastante coherente.

Lo de "populismo" y demás es la típica propaganda lanzada por los medios de comunicación controlados por los partidos mayoritarios, que naturalmente no quieren repartir el pastel.

Seguramente UPyD sufrirá campañas de propaganda similares si llega a tener intenciones de voto comparables a las del M5S. Podemos ir aprendiendo de ello.

Yo también coincido en muchas cosas con ellos, aunque otras me parecen un tanto extravagantes.

Pero las cosas como son, es un partido muy populista e incluso rozan la demagogia, y además lo tienen bastante asumido, no es accidental.

Otra cosa es que determinados medios aprovechen esas particularidades y lo exótico del partido para hacer exageraciones o definirlos en un tono peyorativo, eso demuestra que molestan a la clase política tradicional, y si molesta, es porque saben que algo no están haciendo bien. A mi esta gente me gusta porque asusta a la casta, y la verdad es que creo que aunque nadie los necesite para gobernar, su entrada en el parlamento será un tirón de orejas y va suponer cambios en los otros partidos.

a mi me da pena que partidos como ese suban como la espuma en europa. no les doy más credibilidad que a otros extermistas de otros países.

http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15225

No se parece a UPyD,se parece al movimiento 15-M

Monti, el candidato de la Troika, se hunde; la izquierda institucional gana, pero es incapaz de recoger el descontento de la mayoría de italianos; Berlusconi, con un discurso antiausteridad y antieuropeo, resucita. Y sobre todo, emerge una nueva fuerza situada fuera del sistema que ha sabido conectar con el rechazo mayoritario a las políticas de intervención y saqueo dictadas desde Berlín. Y su irrupción, como la de Syriza en Grecia, no dejará de tener una influencia positiva sobre los movimientos populares de rechazo en otros países.

Hoy leí una entrevista a Beppe Grillo en el diario El Mundo y lo cierto es que me pareció sensato y liberal.

Lejos de buscar culpables en Europa, culpaba de los problemas de Italia a la enorme burocracia, los altos impuestos, el mar de leyes (350000 según él), el despilfarro de dinero público, la ineficacia de la justicia, etc.

No se, me quedé sorprendido. No es un discurso que diste mucho del de un tecnócrata...

Valenciano escribió:

Pako escribió:Quizás el "referente" italiano sea http://es.wikipedia.org/wiki/Italia_de_los_Valores .

Bueno, el otro día me comentaba Barry que Italia de los Valores había tenido una deriva populista en los últimos tiempos que lo alejaba del centrismo que los había caracterizado en sus orígenes, no se hasta que punto será cierto, pero si lo dijo Barry será por algo.

IdV era un partido que surgió con fuerza debido a su discurso frontal frente a la corrupción y a favor de la regeneración política... hasta que los caso de corrupción les afectaron a ellos. Cosa que gestionaron muy mal.

A eso hay que sumar que el partido fue virando hacia posturas de extrema izquierda (fijate con quién se presentó a estas elecciones) y a adoptar un discurso con una retórica muy populista que hizo huir a buena parte del sector más centrista y moderado. El resultado lo vimos anteayer: el discurso populista lo canalizó Grillo y ellos se quedaron sin nada, porque no tenían ningún otro caladero electoral.

Juan Carlos Monedero, un profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid (y, políticamente, cercano a IU), aprovecha el ascenso de Beppe Grillo en Italia como excusa para atacar a UPyD:

http://www.lamarea.com/2013/02/27/italia-del-rojo-de-la-bandera-al-de-la-nariz-de-payaso/

Hellboy escribió:http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15225

No se parece a UPyD,se parece al movimiento 15-M

Monti, el candidato de la Troika, se hunde; la izquierda institucional gana, pero es incapaz de recoger el descontento de la mayoría de italianos; Berlusconi, con un discurso antiausteridad y antieuropeo, resucita. Y sobre todo, emerge una nueva fuerza situada fuera del sistema que ha sabido conectar con el rechazo mayoritario a las políticas de intervención y saqueo dictadas desde Berlín. Y su irrupción, como la de Syriza en Grecia, no dejará de tener una influencia positiva sobre los movimientos populares de rechazo en otros países.

Más que el 15M, es un pseudo Anonymous/Troll de partido. Básicamente ha conseguido juntar a todos los sectores críticos en una marea de "me importa una mierda y vengo a reirme de ti a tu cara". Que no está del todo mal, pero luego para gobernar y tal... no va a acabar bien.

En ese sentido prefiero a UPyD, que mete zases, pero sin convertirlo en un troleo diario porque sí, y sabiendo gobernar después.

Tictac, ya gobiernan en Parma y parece que les va bien:

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/20_02_2013/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_13137988.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305702C53464F1EC4C61C513E1091F267E0381C6288911082F90AD3F6C1033C9D5C38DBE9F217F22200416EB92795D86CF6D6575555CEBD394BEE471D1604CC91F076C481B8810DCBAB2D81323564C2E11D

Como dijo ayer Gorriarán, ¿no os suenan demasiado las tácticas de desprestigio que intentan utilizarse con Grillo por parte de la prensa?

Evergetes escribió:Tictac, ya gobiernan en Parma y parece que les va bien:

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/20_02_2013/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_13137988.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305702C53464F1EC4C61C513E1091F267E0381C6288911082F90AD3F6C1033C9D5C38DBE9F217F22200416EB92795D86CF6D6575555CEBD394BEE471D1604CC91F076C481B8810DCBAB2D81323564C2E11D

Como dijo ayer Gorriarán, ¿no os suenan demasiado las tácticas de desprestigio que intentan utilizarse con Grillo por parte de la prensa?

No sé, un partido basado en "todo está hecho una mierda y venimos a deshacerlo por las malas"... no sé. Quizá me equivoque.

Lo que no estoy de acuerdo es en que son populistas a muerte, como les han pintado los medios. A mí me parecen una panda de trols. ¿Que una vez terminen su guerra sabrán gobernar? Eso ya no sé. Quizá sí. Ojalá sí.

También Italia es otro mundo, y puede que la respuesta equivalente a UPyD requiera de grandes dosis de cachondeo, que aquí serían impensables. Tampoco estoy lo suficientemente informado. Aún así, me parece el mejor partido de todos los italianos, por si cabe duda.

El Estudiante. escribió:Juan Carlos Monedero, un profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid (y, políticamente, cercano a IU), aprovecha el ascenso de Beppe Grillo en Italia como excusa para atacar a UPyD:

http://www.lamarea.com/2013/02/27/italia-del-rojo-de-la-bandera-al-de-la-nariz-de-payaso/

Me encanta esto que dice:

"Tiempos difíciles que no se solventan ni con cosmética ni con procedimientos (cambiar la ley electoral para hacerla más democrática siempre es un avance, pero sigue quedándose en los procedimientos. ¿O es que Izquierda Unida en Andalucía o en Extremadura suponen en verdad una alternativa?)"

O sea, democracia ¿para quéeeee?

El Estudiante. escribió:Juan Carlos Monedero, un profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid (y, políticamente, cercano a IU), aprovecha el ascenso de Beppe Grillo en Italia como excusa para atacar a UPyD:

http://www.lamarea.com/2013/02/27/italia-del-rojo-de-la-bandera-al-de-la-nariz-de-payaso/

Para la berdadera hizquierda todo partido que no quiera cambiar de sistema económico es populista de derechas.

TicTac escribió:
Más que el 15M, es un pseudo Anonymous/Troll de partido. Básicamente ha conseguido juntar a todos los sectores críticos en una marea de "me importa una mierda y vengo a reirme de ti a tu cara". Que no está del todo mal, pero luego para gobernar y tal... no va a acabar bien.

¿Los que decís estas cosas os habéis molestado en leeros mínimamente el programa, o simplemente habéis hecho caso ciegamente a lo que dicen los medios?

Me da a mí que si fuerais italianos, estaríais diciendo que UPyD es claramente un partido populista sin contenido y con peligrosos guiños al fascismo...

En Italia si hablamos de payasos o trolls tenemos a Berlusconi y sinceramente Bersani no es que sea un santo.

Grillo al menos donde gobierna está quitando ciertos priviligios inutiles, y economicamente no lo puede hacer peor que los otros payasos que hay.

Yo sinceramente creo que si fuera italiano habría votado a Grillo.

Y yo.

A su manera, me recuerdan un poco a los magentas. Al menos en la esencia.

P.D: Oye Ever ¿por qué te dejas tanta espacio vacío en tus post?...Me pone nervioso. Aparte de que quedan tus post un poquillo feuchos.