Re: Liberalización de la titularidad de las farmacias

**Evergetes** Mar 05 Feb 2013, 16:30

Barry escribió:
Alarico escribió:Lo lógico es que se liberalicen de una vez, lo que hay ahora es una mamandurria en toda regla.

Liberalizar para mi es que cualquiera pueda montar una farmacia mientras cumpla la regulación, como que en todo momento haya un farmacéutico.

Lo de que existan licencias por número de habitantes o que sólo los licenciados en farmacia puedan montar una farmacia es un chiste. Es como si para montar una clínica hubiese que ser médico, para tener una finca ingeniero agrícola o para ser constructor tener arquitectura. Esa chorrada sólo la defienden los cara duras de los farmacéuticos que no tienen farmacia y quieren que se amplie el pastel para ellos y para nadie más.
Totalmente de acuerdo. Siempre que se rechaza la liberalización de un sector, lo que se intenta en el fondo es proteger unos privilegios de unos pocos

El caso más exagerado es el de los taxistas. Que sea ilegal transportar a alguien a cambio de dinero porque el estado reserva esa tarea a un número limitado de taxistas me parece de chiste. Y para colmo el gremio protesta siempre que alguien propone aumentar el número de licencias. No vaya a ser que haya algo de competencia...

Si es que a quién se le ocurre defender que haya 70.000 taxistas con una posición económica desahogada, pudiendo haber 300.000 taxistas muertos de hambre, con coches cochambrosos y viviendo en zulos junto a otras 10 personas. Eso sí, los viajes baratísimos. ¡Viva el liberalismo!

**Evergetes** Mar 05 Feb 2013, 16:33

Barry escribió:
Evergetes escribió:Un argumento más para NACIONALIZAR el negocio de las farmacias. No tiene sentido que esté liberalizado. Todo el mundo debe tener una farmacia a 10 minutos de casa como mucho.
Hay cosas más importantes que una farmacia. El pan por ejemplo. ¿Justifica eso para ti nacionalizar todas las panaderías?

Muchos otros productos también son necesarios... con lo que también habría que nacionalizar los supermercados...

Al final casi todo sería estatal... y ya sabemos que bien acaban las cosas cuando el estado se mete a empresario... (véase Venezuela, Argentina, etc)

No se puede comparar. En el sector de la alimentación puede haber competencia de precios, de ofrecer unas marcas u otras, etc. En el sector de la farmacia no hay lugar a la competencia. Vas con la receta, te dan el medicamento, y el precio ya está asignado. Lo que sí "liberalizaría" serían los medicamentos que no necesitan receta, que los dejaría vender hasta en los supermercados. Pero los que necesitan receta, que los venda el Estado directamente, incluso en los centros de salud o algo así.

Barry Mar 05 Feb 2013, 16:38

Evergetes escribió:Si es que a quién se le ocurre defender que haya 70.000 taxistas con una posición económica desahogada, pudiendo haber 300.000 taxistas muertos de hambre, con coches cochambrosos y viviendo en zulos junto a otras 10 personas. Eso sí, los viajes baratísimos. ¡Viva el liberalismo!

En el sector alimenticio hay competencia y no por eso los alimentos que comemos son tóxicos.

Al contrario, la falta de competencia es lo que frenta todos los avances. Prueba de ello es nuestra agricultura, que estuvo protegida desde el siglo XIX y ello nos instaló en el atraso.

Defender los privilegios no es eficiente económicamente, pero sobre todo, no es justo para con aquellos que no gozan de esos privilegios. Me refiero principalmente a los 6 millones de parados.

**Evergetes** Mar 05 Feb 2013, 16:41

Barry escribió:En el sector alimenticio hay competencia y no por eso los alimentos que comemos son tóxicos.

Al contrario, la falta de competencia es lo que frenta todos los avances. Prueba de ello es nuestra agricultura, que estuvo protegida desde el siglo XIX y ello nos instaló en el atraso.

Defender los privilegios no es eficiente económicamente, pero sobre todo, no es justo para con aquellos que no gozan de esos privilegios. Me refiero principalemente a los 6 millones de parados.

En el sector alimenticio hay competencia, eso mismo he dicho yo, y por eso ahí defiendo la liberalización. En el sector de los medicamentos que necesitan receta no hay competencia, y por tanto la liberalización no tiene sentido. Llevaría a una inestabilidad de abre-y-cierra farmacias, negocios fracasados, etc. que no beneficia a nadie. Farmacias asignadas por zonas, farmacéuticos-funcionarios y fin del problema.

Talabricense Mar 05 Feb 2013, 16:48

Es que los medicamentos con receta yo los entiendo como servicio público incluido en la Seguridad Social, por lo tanto entendería que se regulase de la misma forma que el servicio sanitario, es decir, público.

Ahora bien, también hay médicos privados, pues que también pueda haber farmacias privadas, con la obligación de que haya un farmacéutico en ellas, pero donde no se puedan comprar medicamentos de forma subvencionada o gratuita como actualmente.

Barry Mar 05 Feb 2013, 16:51

Evergetes escribió:En el sector alimenticio hay competencia, eso mismo he dicho yo, y por eso ahí defiendo la liberalización. En el sector de los medicamentos que necesitan receta no hay competencia, y por tanto la liberalización no tiene sentido. Llevaría a una inestabilidad de abre-y-cierra farmacias, negocios fracasados, etc. que no beneficia a nadie.

La mayor parte de las cosas que se venden en las farmacias no requieren receta.

Y en cuanto a la dinámica abre-cierra, pues eso es precisamente lo bueno de la liberalización. Los negocios mejor gestionados sobreviven y los peor gestionados desaparecen.

Evergetes escribió:Farmacias asignadas por zonas, farmacéuticos-funcionarios y fin del problema.

Eso puedes extenderlo al resto de la economía. Pero donde tu ves "fin del problema", en realidad aparecen muchos otros...

**Evergetes** Mar 05 Feb 2013, 16:53

Barry escribió:
Evergetes escribió:En el sector alimenticio hay competencia, eso mismo he dicho yo, y por eso ahí defiendo la liberalización. En el sector de los medicamentos que necesitan receta no hay competencia, y por tanto la liberalización no tiene sentido. Llevaría a una inestabilidad de abre-y-cierra farmacias, negocios fracasados, etc. que no beneficia a nadie.
La mayor parte de las cosas que se venden en las farmacias no requieren receta.

¿No me has leído? Digo que los medicamentos que no necesitan receta, los abriría a la venta en supermercados y hasta kioskos.

**Evergetes** Mar 05 Feb 2013, 16:54

Barry escribió:
Evergetes escribió:Farmacias asignadas por zonas, farmacéuticos-funcionarios y fin del problema.
Eso puedes extenderlo al resto de la economía. Pero donde tu ves "fin del problema", en realidad aparecen muchos otros...

Y donde tú ves la "pura y sagrada libertad de mercado" aparecen también unos cuantos. Nunca nos vamos a poner de acuerdo.

adama Mar 05 Feb 2013, 18:30

claro que sí!!, que se dispensen los medicamentos que no necesitan receta en kioscos, heladerías y supermercados, y que nos saque la sangre el vecino del tercero, y así no hay que hacer cola en un incómodo centro de salud, total, así todos más cómodos... ¡¡qué maravilla de argumento!!.

Por otro lado, entiendo entonces que la liberalización se basaría en la suposición de que la gente iría a abrir farmacias a uno de los miles de pueblos de menos de 400 habitantes de las alpujarras, o de vizkaia, o de cualquier provincia española, ya que son mucho más rentables que abrirla en cualquier gran ciudad o pueblo de varios millones de habitantes, ¿no?. y la gran pregunta sería: ¿y si a esos grandes iluminados no les da por irse a los pueblos, es más, y si a los que ya están en esos pueblos y ganan apenas 700 euros al mes, pidiesen préstamos para irse a zonas más rentables a abrir una farmacia?. pero no, seguramente todas las zonas de españa, da igual la rentabilidad que ofrezcan, tendrían una farmacia cerca... que argumento con más seguridad, ¡¡madre mia!!

la solución reside, por tanto, en que los médicos, que son los expertos en medicamentos, tecnología farmacéutica, síntesis orgánica, biofarmacia, farmacocinética, farmacología, etc... den los medicamentos, sin que nadie tenga que validar esa prescripción, y así un viaje que nos ahorramos todos, supongo, ¿no?

Vindicta Mar 05 Feb 2013, 18:45

Evergetes escribió:Si es que a quién se le ocurre defender que haya 70.000 taxistas con una posición económica desahogada, pudiendo haber 300.000 taxistas muertos de hambre, con coches cochambrosos y viviendo en zulos junto a otras 10 personas. Eso sí, los viajes baratísimos. ¡Viva el liberalismo!

Madre mia. Esa falacia tiene mas años que el sol. Me extraña que Barry te la haya dejado pasar tan rícamente. Supongo que solo de escucharla se le habrán agotao las ganas de explicar cosas tan básicas. Y le comprendo.

Talabricense Mar 05 Feb 2013, 18:47

adama escribió:Por otro lado, entiendo entonces que la liberalización se basaría en la suposición de que la gente iría a abrir farmacias a uno de los miles de pueblos de menos de 400 habitantes de las alpujarras, o de vizkaia, o de cualquier provincia española, ya que son mucho más rentables que abrirla en cualquier gran ciudad o pueblo de varios millones de habitantes, ¿no?. y la gran pregunta sería: ¿y si a esos grandes iluminados no les da por irse a los pueblos, es más, y si a los que ya están en esos pueblos y ganan apenas 700 euros al mes, pidiesen préstamos para irse a zonas más rentables a abrir una farmacia?. pero no, seguramente todas las zonas de españa, da igual la rentabilidad que ofrezcan, tendrían una farmacia cerca... que argumento con más seguridad, ¡¡madre mia!!

Es que alucino. Mira, si te estás muriendo de hambre, te vas a buscar el negocio donde sea, que es lo que tienen que hacer el común de los mortales. (1) Si la farmacia fuese pública y el farmacéutico un funcionario, el farmacéutico va donde saque plaza. Y si no la saca y quiere trabajar en una farmacia privada, pues que eche CV. Vamos, lo que hace el común de mortales. (2) Si no se nacionaliza el servicio de farmacia y solo se liberaliza su propiedad, tres cuartos de lo mismo: en cuanto las ciudades se peten de farmacias y muchos farmacéuticos no tengan nada que llevarse a la boca porque no les vaya bien el negocio, se buscarán las castañas en un pueblo. Repito: como el común de los mortales.

adama escribió:la solución reside, por tanto, en que los médicos, que son los expertos en medicamentos, tecnología farmacéutica, síntesis orgánica, biofarmacia, farmacocinética, farmacología, etc... den los medicamentos, sin que nadie tenga que validar esa prescripción, y así un viaje que nos ahorramos todos, supongo, ¿no?

¿Quién ha dicho eso? ¿Que los farmacéuticos pasen a ser funcionarios hace que, ¡plof!, desaparezcan? Y en cuanto al resto de farmacias, las privadas, yo soy favorable a que sea necesario que haya un farmacéutico, como ahora.

Alarico Mar 05 Feb 2013, 19:34

Evergetes escribió:
Barry escribió:
Evergetes escribió:En el sector alimenticio hay competencia, eso mismo he dicho yo, y por eso ahí defiendo la liberalización. En el sector de los medicamentos que necesitan receta no hay competencia, y por tanto la liberalización no tiene sentido. Llevaría a una inestabilidad de abre-y-cierra farmacias, negocios fracasados, etc. que no beneficia a nadie.
La mayor parte de las cosas que se venden en las farmacias no requieren receta.
¿No me has leído? Digo que los medicamentos que no necesitan receta, los abriría a la venta en supermercados y hasta kioskos.

Tu eres un extremista, o todo público o libre mercado hasta las últimas consecuencias. :roto:

Yo estoy con Talabricense y contigo en que si, según los farmacéuticos, los farmacias son tan valiosas para la sociedad y su servicio no pueden estar sujetos a un mercado libre (o mejor dicho abierto), pues entonces que se nacionalicen y se dispensen los medicamentos en los centros de salud por empleados públicos.

Aunque lo lógico es lo que dice Talabricense, que coexista el sistema público y privado-abierto, para aprovechar lo mejor de ambos. Cualquier cosa antes que el sistema de castas-licencias que hay ahora.

adama Mar 05 Feb 2013, 19:42

"en cuanto las ciudades se peten de farmacias y muchos farmacéuticos no tengan nada que llevarse a la boca porque no les vaya bien el negocio, se buscarán las castañas en un pueblo. Repito: como el común de los mortales."

¡¡claro que sí!!, entonces, repito:

asumimos que habrá muchos farmacéuticos "muertos de hambre" como tu dices que se irán a abrir farmacias a pueblos de 100 habitantes, es decir, que tardarán en pagarlas ¿100 años?. ¿y si no se van allí?, te pregunto. ¿y si no se van a torredonjimeno ninguno de esos farmacéuticos? ¿o a villacarrillo?, entonces que las buenas gentes de allí vayan a algun pueblo o ciudad grande donde si haya farmacia, ¿no?. o a lo mejor por ley se establece que en villacarrillo no se puede padecer diabetes autoinmune (a lo mejor la solución va por ahí, quién sabe...)

y ahora viene la segunda parte: ¿entonces dónde queda el derecho básico (constitucional) de asistencia sanitaria obligatoria para todos los españoles?. con que 1 pueblo de menos de 200 habitantes se quede sin farmacia, ya se estaría vulnerando. ¿cómo solucionamos ese problema en ese escenario de liberalización, cuando YA ESTÁ SOLUCIONADO a día de HOY?.

jajajaj me encanta, me encanta este país, en serio. Sois geniales

Alarico Mar 05 Feb 2013, 19:46

adama

También comemos y nos vestimos y no por ello le damos licencias por cupos a los zaras y los mangos.

Además, ya te han contestado. En los pueblos pequeños que vayan a su centro de salud y le dispensen el medicamento allí.

OCA Mar 05 Feb 2013, 22:55

Quizás para esos casos de poblaciones tan pequeñas y aisladas podría darse un servicio ambulante. La regulación en el sector es necesaria, no así los privilegios actuales.

Talabricense Miér 06 Feb 2013, 09:07

Los farmacéuticos (tanto de Jaén como del resto de España Very Happy

) van a agarrarse al clavo ardiendo de que el servicio ahora funciona estupendamente, así con un par, aunque suponga un privilegio. Supongo que no habrá ni un solo farmacéutico que defienda como Adama el sistema actual y que esté en contra de la monarquía o del cupo vasco/amejoramiento navarro, sería una incongruencia tremenda...

Adama, como bien te dicen por ahí, si quieres que se siga ofreciendo el servicio público, pues pasad a ser funcionarios y asunto resuelto. Los médicos actualmente pueden trabajar en el servicio público por la mañana y tener una consulta privada por la tarde (algo que me parece ilógico, pero eso es otro tema); pues que los farmacéuticos de pueblo trabajen como funcionarios por la mañana y, como supuestamente nadie va a abrir una farmacia en su pueblo porque no es rentable, se saquen el sobresueldo por la tarde con los potingues para la cara y las papillas.

LuisNS Miér 13 Feb 2013, 15:57

Sobre este tema:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/12/actualidad/1360697590_611504.html

chemalarrea Sáb 18 Mayo 2013, 17:56

Alarico escribió:
adama escribió:Hola a todos,

respondo en este thread para decir que me parece increíble, una vez más, cómo se hacen las cosas en España. No he encontrado un solo foro en el que se hable de algo TAN IMPORTANTE como la sanidad, y se cite UN SOLO DATO. Yo, en cambio, sí me he tomado la molestia de buscar datos contrastables:

1) países como bulgaria y Hungría liberalizaron el sector farmacéutico en su día, y ante el derrumbe de sus poblaciones rurales (pueblos en donde los diabéticos no tienen acceso a insulina, por ejemplo) y el desabastecimiento de todo el abanico de medicamentos, están haciendo leyes volviendo a regularizar las farmacias, dando de plazo a las grandes cadenas hasta el 2017 para que vendan o cedan las farmacias a los LICENCIADOS en farmacia, así como están regulando el sistema de metros/habitantes, para garantizar el que haya farmacias en todo el territorio nacional y no solo en las poblaciones rentables.

2) España es el segundo país de europa con más farmacias por habitante (alrededor de 2000 habitantes por farmacia), frente a los 16000 habitantes por farmacia de países donde está totalmente liberalizado (como dinamarca).

3) dakota del norte, ÚNICO ESTADO DE LOS 51 de estados unidos en donde el sector está regulado, posee los precios más baratos de toda norteamérica y los índices de atención sanitaria mas elevados.

4) para una cosa que funciona bien en España, por favor, que lo dejen como está. a día de hoy el 99,89% de la población española tiene una farmacia a menos de 250metros y/o tiene una farmacia en poblaciones de menos de 2500 habitantes, eso es un tesoro que perderemos en cuestión de meses si entra una liberalización, ya sea parcial o total. allí donde está liberalizado, las urgencias se han saturado de intoxicaciones, etc... relacionadas con el abuso de medicamentos y la automedicación.

5) el tribunal de luxemburgo (europeo) dictaminó un dictamen motivado en el cual se expresa claramente que el modelo español no sólo es muy aceptable, si no que asegura y garantiza que la asistencia sanitaria vendrá dada por un licenciado en farmacia, ajeno a cualquier interés de cualquier laboratorio.

6) lo único que yo cambiaría del modelo actual de farmacias sería el cómo un LICENCIADO debería de obtener su farmacia; considero que debería de ser por meritocracia, es decir, a mejor expediente, mas puntos para escoger farmacias allí donde hace falta abrir una farmacia.

gracias a todos, es un tema que nos atañe a todos, por favor, no caigamos más en palabrería antisistema y miremos un poquito los datos que se pueden mirar cuando se quiera, haciendo eso, nuestro sistema es APLASTANTEMENTE mejor que los modelos liberalizados.

1 saludo.

Falta el dato de donde tienes tú o tu familia la farmacia.

Y esto es un ataque "ad hominem" en toda regla. Alarico, ¿podrías contraargumentar algo?

chemalarrea Sáb 18 Mayo 2013, 18:02

Sobre este tema.

En España las farmacias están liberalizadas en Navarra, ante esto me pregunto ¿ha sido mejor para Navarra económicamente la liberalización? ¿Ha sido mejor para dar un servicio público a los ciudadanos? ¿Pros y contras del sistema de Navarra y el resto de España?

También se liberalizó durante un tiempo en Vallecas y fue tal caos que se dió marcha atrás al proyecto.

Espero vuestras respuestas y argumentos para enriquecer el debate.

Por cierto, me dedico a la informática y tengo familiares relacionados con este tema y me argumentan en contra de la liberalización. Yo sobre este tema tengo argumentos en contra y a favor pero no tengo un opinión plenamente formada.

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