Re: El PSOE en llamas

**Evergetes** Mar 05 Mar 2013, 16:14

miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:¿Pero qué chorrada es esta de "primarias consultivas"? Además, elecciones a órganos internos no son "primarias":

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/02/espana/1362235620.html

¡¡¡Gracias!!!
Es un asco el analfabetismo democrático de este país...

Y luego dirás que me repito , pero esa confusión también es culpa de la identificación que se hace en España entre el dirigente regional/local del partido, y el candidato a elección regional/local. Se da por hecho que tiene que ser el mismo.

No sé si te repites, pero tienes toda la razón... y precisamente en UPyD puede no pasar eso, al contrario que en muchos partidos

Puede no pasar porque afortunadamente hay primarias institucionalizadas, y hay una clara diferenciación en los estatutos entre ambas funciones. Pero se necesita mucha más afiliación para que sea efectiva esa separación (por ejemplo en Madrid funciona la separación, pero en lugares donde apenas hay afiliados, no tanto).

miguelonpoeta Mar 05 Mar 2013, 18:58

Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:¿Pero qué chorrada es esta de "primarias consultivas"? Además, elecciones a órganos internos no son "primarias":

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/02/espana/1362235620.html

¡¡¡Gracias!!!
Es un asco el analfabetismo democrático de este país...

Y luego dirás que me repito , pero esa confusión también es culpa de la identificación que se hace en España entre el dirigente regional/local del partido, y el candidato a elección regional/local. Se da por hecho que tiene que ser el mismo.

No sé si te repites, pero tienes toda la razón... y precisamente en UPyD puede no pasar eso, al contrario que en muchos partidos
Puede no pasar porque afortunadamente hay primarias institucionalizadas, y hay una clara diferenciación en los estatutos entre ambas funciones. Pero se necesita mucha más afiliación para que sea efectiva esa separación (por ejemplo en Madrid funciona la separación, pero en lugares donde apenas hay afiliados, no tanto).

Funciona siempre que la gente quiera presentarse, Ever Wink

sarrria Vie 08 Mar 2013, 21:24

El PSOE accede a la alcaldía de Ponferrada desbancando al PP en una moción de censura.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/08/castillayleon/1362746048.html

Para ello se apoya en el partido independiente de Álvarez que en su momento fue condenado por acoso sexual. El hecho de que se produzca esta moción justo en el día de la mujer trabajadora ha abierto la polémica.

Primero Chacón ayer, y hoy Rubalcaba, se han mostrado en contra. Rubalcaba ha pedido al nuevo alcalde que dimita

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/08/espana/1362769049.html

En cambio Óscar López, secretario de organización del PSOE avala la operación.

El PSOE sigue destrozándose en luchas internas.

alfonsoIX Vie 08 Mar 2013, 21:30

Mejor no me pronuncio......

**Evergetes** Vie 08 Mar 2013, 21:32

alfonsoIX escribió:Mejor no me pronuncio......

Sí hombre, quiero escuchar la opinión de algún leonés simpatizante del PSOE.

Despierta Vie 08 Mar 2013, 21:36

Evergetes escribió:
alfonsoIX escribió:Mejor no me pronuncio......
Sí hombre, quiero escuchar la opinión de algún leonés simpatizante del PSOE.

jaja

alfonsoIX Vie 08 Mar 2013, 22:02

El poder no lo es todo, y la reacción de Rubalcaba llega tarde, mal y nunca. El PSOE en Ponferrada está tocado de por vida.

Pako Dom 10 Mar 2013, 15:02

¿Cuándo empezó la ‘decadencia’
y ‘desmembración’ en el PSOE?

La ex dirigente del PSOE asegura que el problema que tiene Rubalcaba en el partido es heredado de la etapa de Zapatero. ‘Una vez que te corrompes en lo máximo, cualquier otra desviación es puramente anecdótica’.

Rosa Díez dejó el PSOE en 2007. Fundó UPyD, tras fracasar en su intento de unirse a Ciudadanos en un proyecto conjunto a nivel nacional, y desde 2008 el partido magenta no para de crecer electoralmente. Sus detractores la acusan de mantener un férreo control del partido. Aprovechando el cambio de alcalde de Ponferrada (León), una jugada del PSOE con un político local condenado por acoso sexual y ex del PP, Díez recuerda cuándo ‘empezó la decadencia’ y la ‘desmembración como partido progresista y nacional’ del PSOE.

En un post en su blog, la congresista ha señalado que el inicio de esta situación que describe del PSOE liderado por Alfredo Pérez Rubalcaba -que da muestras de no poder gestionar el partido con varios frentes abiertos- hay que buscarlo en el poder omnímodo que llegó a tener José Luis Rodríguez Zapatero, ex secretario general del PSOE y ex presidente del Gobierno, y la concesión que este hizo a ETA:

‘[...] Hoy la gente se asombra de que las cosas en el PSOE hayan llegado al extremo de que ese partido, en el modelo que conocimos los que formamos parte de él en los años setenta, haya desaparecido. Lo que está ocurriendo es de una lógica aplastante: a partir de que los dirigentes de entonces les pareciera normal que Zapatero teorizada el pacto político con ETA (eso fue la negociación, que dejaran de matar a cambio de concesiones de carácter político), ya nada queda a salvo. La mayor de las corrupciones fue ese intento de pacto con ETA; intento que, por cierto, ha tenido su éxito, pues están en las instituciones y hasta el PP lo acepta como un avance de la democracia. Insisto: una vez que te corrompes en lo máximo, cualquier otra desviación es puramente anecdótica. Ni el modelo de Estado para consagrar la desigualdad ni ninguna de las políticas que el PSOE pueda defender significarán traición mayor a la democracia que esa indigna negociación con ETA’.

‘Zapatero prefirió acordar con los partidos nacionalistas’

Díez dejó el PSOE desde su escaño en el Parlamento Europeo. ‘Yo estaba entonces allí. Yo denunciaba lo que estaba ocurriendo, la gravedad de la ruptura de todos los consensos básicos, desde la política europea hasta la política antiterrorista, pasando por el diseño del modelo territorial del Estado que Zapatero prefirió acordar con los partidos nacionalistas, los partidos que no creen en el Estado español’, ha recordado.

Así fue como, según la líder de UPyD, ‘empezó la demolición del PSOE: nadie decía nada porque Zapatero, gracias al trabajo de Pepe Blanco, había conseguido atesorar todo el poder orgánico del partido socialista’. Una crítica que ha hecho extensible a los barones del partido y a sus terminales mediáticas, en relación a los periodistas que desde sus tribunas callaban y ahora, como Juan José Millás, critican lo ocurrido en Ponferrada:

‘[...] He pensado en lo que hubiera sido si todos los que hoy critican las políticas de Zapatero lo hubieran hecho entonces, cuando las estaba llevando a cabo. Si todos esos barones (desde Bono a Jáuregui, pasando por Chacón, Guerra o Barreda, o Ibarra, o Chaves…) hubieran actuado entonces en coherencia. Ellos tenían poder para hacerlo, para provocar un cambio de rumbo en las políticas que se llevaban a cabo. Ellos eran miembros de la Comisión Ejecutiva, del Congreso de los Diputados… ellos presidían Comunidades Autónomas, controlaban federaciones importantes del PSOE… ellos callaron; ellos permitieron; ellos asintieron; ellos votaron (hasta Joaquín Leguina votó a favor del Estatuto de Autonomía de Cataluña, no diré más) las propuestas del PSOE para desmembrar España rompiendo la igualdad y la cohesión de todos los españoles’.

‘Nadie se movió’

Para Díez, pues, no es de extrañar lo que ocurre en el PSOE. Claros ejemplos de esta ‘decadencia’ y descomposición como partido nacional son la revuelta del PSC y el desafío del PSOE de Ponferrada, por poner solo dos ejemplos. Casos que son consecuencia, según la líder del partido magenta, del poso que ha dejado la etapa de Zapatero.

Entonces, durante aquellos años, ‘nadie se movió; nadie rompió la disciplina de voto; nadie dijo nada en los órganos en los que se podía opinar y de los que ellos eran miembros. Zapatero tenía tanto poder como falta de conocimiento. Y todos ellos querían estar en la foto. Y que no me digan que no se podía hacer otra cosa que callar; yo hablé. Y me fui’.

La Voz de Barcelona

sarrria Dom 10 Mar 2013, 21:38

Los ocho concejales del PSOE de Ponferrada abandonan el partido para mantenerse en el poder y conservar la alcaldía. De las dos opciones que planteó Rubalcaba, sin duda es la peor para el PSOE.

Cuando termine la legislatura, estos 8 concejales pueden formar un nuevo partido local, por ejemplo el PSF, Partido de Samuel Folgueral. No hay que olvidar que el partido que apoyó al PSOE en la moción de censura, tenía unas sospechosas siglas que coincidían con las de su líder, IAP, e Ismael Álvarez.

http://www.abc.es/espana/20130310/abci-folgueral-dimite-201303101327.html

**Evergetes** Dom 10 Mar 2013, 21:41

¿Y qué va a hacer Óscar López? Shocked

coned Dom 10 Mar 2013, 21:43

Evergetes escribió:¿Y qué va a hacer Óscar López?

Obviamente callarse y quedarse en la poltrona. No sale del partido ni queriendo.

ElChicoDelSkate Dom 10 Mar 2013, 22:43

Madre mía. Qué escándalo tienen en el PSOE... Torean a Rubalcaba ya hasta alcaldes de ciudades que, sin despreciarlas, no son claves para nada. ¿Creéis que Rubalcaba llega a las Europeas con el partido entero o de camino ha perdido al PSC (algo positivo en mi opinión...) y a medio partido. Tengo la sensación de que el PSOE se desmorona, aún más todavía de lo que estaba tras las elecciones...

veigasdebria Lun 11 Mar 2013, 12:14

No confundamos, por favor, los deseos con las realidades:

1. En Ponferrada (70.000 habitantes, un presupuesto municipal probablemente superior a 100M €) ocurrirá muy probablemente lo que ocurrió en Benidorm ( http://santiagonzalez.wordpress.com/ ); ni más ni menos. Es decir los ex-PSOE gobernarán el ayuntamiento durante tres años y harán mangas y capirotes con los 300 millones del presupuesto municipal, que es de lo que se trata, y sólo de ello.
Seamos sinceros, aquí lo de menos es lo del acoso sexual; aquí el problema de fondo es el mismo que en todos los ayuntamientos de España: clientelismo. O sea, el reparto desvergonzado del dinero público. Y supongo que el mejor "repartidor" de la historia de Ponferrada habrá sido Ismael Álvarez, incidentalmente acosador. Samuel Felgueral, el nuevo alcalde, intentará "repartir" tan bien como Ismael, seguro.

2. Oscar López no va a dimitir ni le van a destituir; ni de coña.

3. El PSC y el PSOE no van a romper, ocurra lo que ocurra con la integridad constitucional de España; ni de coña.

4. Dentro del PSOE nadie, nadie, con la más mínima responsabilidad "orgánica" (= con sueldo, dietas y sobresueldos del partido y/o de los dineros públicos) va a romper la baraja ni a decir públicamente ni mu. (Y por supuesto exactamente lo mismo en PP, IU, CiU, UPN, etc. etc. etc.). Lo repìto: nadie.

5. La única esperanza, y muy remota, es que en las próximas elecciones (¡faltan tres años!) la ciudadanía los ponga a todos ellos en la p. calle, y vote a otro(s) partido(s) que (aún) no estén podrido(s).
Sin ir más lejos, a UPyD, claro.

Así creo que son las cosas.

veigasdebria Lun 11 Mar 2013, 16:19

Por lo demás, mi más calurosa y sarcástica enhorabuena a los ponferradinos: Tienen exactamente lo que se merecen. Se lo han ganado a pulso.

Resultados de las elecciones municipales de 2011 en Ponferrada:
PP 13.483 votos
PSOE 8.444
IAP 5.716
IU 1.700
[...]
UPyD 340

Lo dicho: Exactamente lo que se merecen.

**Evergetes** Lun 11 Mar 2013, 16:25

Lo que se está haciendo con el PSOE con este tema me recuerda mucho a las campañas de manipulación contra UPyD. Vale que la dirección nacional ha tenido una torpeza increíble, y descoordinación entre López y Rubalcaba, pero la idea que se le ha quedado a mucha gente es que el PSOE ha votado en Ponferrada a un acosador sexual para que sea alcalde o algo así, mientras que lo único que ha hecho es recibir los votos de su partido a cambio de que él dimita. No he oído a nadie criticar a los 5.700 ponferradinos que votaron al acosador hace menos de 2 años.

sarrria Lun 11 Mar 2013, 17:20

Los 5.700 ponferradinos que han votado a Ismael Álvarez lo han hecho en libertad y por propia voluntad, para mi es legítimamente democrático. Y aquí no cabe decir que son borregos que votan sistemáticamente a los dos grandes partidos sin importar lo que hagan, se han lanzado a votar a un partido nuevo y a dejar su voto tradicional, por lo que hay que darle el valor que tiene.
Y por cierto, no quiero defender a Ismael Álvarez, pero no es un imputado pendiente de jucio. Pagó su falta y se redimió penalmente, ¿o es que la condena debe ser eterna? Y su segunda deuda con la sociedad, la política, la pagó con creces al recibir el respaldo ciudadando del 20% de los votantes. No veo qué se le puede achacar.

En cambio al PSOE sí, llevan una línea y la rompen totalmente por las ansias de poder. Es legítimo pactar con Álvarez, pero también no hacerlo, y el PSOE, especialmente Óscar Lopez, sólo han mirado por robar poder al PP al precio que sea.

**Evergetes** Lun 11 Mar 2013, 17:38

¿Al precio que sea? Si precisamente consiguieron la dimisión del acosador.

Villuelista Miér 13 Mar 2013, 23:08

Estoy con sarria, aunque seas acosador puedes presentarte a las elecciones. Lo que no es de recibo es tener una postura la contraria. El PSOE es el único que ha hecho algo eticamente reprochable en este tema. Por poder han sido capaces de pactar con un acosador el día internacional de la mujer, siendo un partido tan populista en estos temas. El que haya dimitido el otro, es una cuestión cosmética.

Vamos, que lo malo es decir una cosa, hacer la contraria y tener el partido roto.

**Evergetes** Miér 13 Mar 2013, 23:37

Pero lo único que ha hecho el PSOE es aprovecharse del acosador, usarle, y conseguir su dimisión.

Villuelista Miér 13 Mar 2013, 23:41

Tal vez ahí tengas razón. No es contrario a la ética, sólo a la estética. Es el hecho de pactar (la moción se pactó antes de presentarla) con un hombre del que decían que no debería estar ahí.

Pero sí, no es para tanto, la lupa mediática lo agranda en este clima de disputas internas.

**Evergetes** Jue 14 Mar 2013, 00:12

Es que me parece increíble que se exagere tanto esta tontería, y luego se pasen por alto muchas otras más graves.

Barry Jue 14 Mar 2013, 00:25

Evergetes escribió:Pero lo único que ha hecho el PSOE es aprovecharse del acosador, usarle, y conseguir su dimisión.

Pero ¿que importa eso? Folgueral va a depender en todo momento de los 5 ediles de esa lista que encabezaba Álvarez.

Vamos, que Álvarez será el alcalde en la sombra. El decidirá que se aprueba en pleno y que no.

alfonsoIX Jue 14 Mar 2013, 00:36

Barry escribió:
Evergetes escribió:Pero lo único que ha hecho el PSOE es aprovecharse del acosador, usarle, y conseguir su dimisión.
Pero ¿que importa eso? Folgueral va a depender en todo momento de los 5 ediles de esa lista que encabezaba Álvarez.

Vamos, que Álvarez será el alcalde en la sombra. El decidirá que se aprueba en pleno y que no.

Álvarez es quien maneja los hilos, hay un Mundial de ciclismo y hay que sacar tajada, y los principios de los 8 "socialistas" han quedado claros, la pasta.

dfm Vie 22 Mar 2013, 17:51

El tufo del PSOE ya llega a Londres, The Economist ha publicado un articulo sobre porque con Rubalcaba el PSOE no va a levantar cabeza.

Om Jue 18 Abr 2013, 01:10

Suena Michel... digo... Madina!

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