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Sondeo El País para Comunidad Valenciana. UPyD: 7,1% (6 escaños)

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Mensaje  Nephilim Mar 09 Oct 2012, 00:31

Sondeo El País para Comunidad Valenciana. UPyD: 7,1% (6 escaños) A4t19VxCYAAAlY2

Nephilim

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Mensaje  Om Mar 09 Oct 2012, 00:48

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Mensaje  Barry Mar 09 Oct 2012, 00:55

Me parece dificil que el tripartito al estilo catalán sume mayoría en la Comunidad Valenciana.

Yo creo que de celebrarse hoy elecciones UPyD sería bisagra entre los dos bloques (PP y Tripartito), y sería socio obligatorio para tener mayoría.


Última edición por Barry el Mar 09 Oct 2012, 00:56, editado 1 vez

Barry

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Mensaje  Ferrim Mar 09 Oct 2012, 00:55

Interesantes los datos de sentimiento nacional. Solemos hablar acerca del valencianismo adoptado por el PP en esta comunidad, y es muy curioso ver los mítines del PP valenciano llenos de señeras, por aquello del contraste con Cataluña que utiliza la misma bandera. Sin embargo, para una tercera parte de la población el valencianismo es poco importante, y entiendo que para casi todos los demás ser valenciano es consustancial a ser español.

Triste, aunque poco sorprendente, la comparativa con Cataluña.

Ah, por cierto, los porcentajes de 2011 suman 92,8% y los de esta encuesta 86,30%, y además los de 2011 están mal, deberían de sumar 95,39%, le quitan algo de porcentaje a todos los partidos Shocked así que ya me diréis donde están esos 14 puntos. La encuestadora habitual de El País es Metroscopia, ¿no? Creo que suele hacer ciertos disparates con los votos en blanco, en la encuesta de julio daban algo así como un 7% de votos en blanco, seguramente en ésta den algo parecido.


Última edición por Ferrim el Mar 09 Oct 2012, 01:01, editado 1 vez

Ferrim

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Mensaje  Xaviar Mar 09 Oct 2012, 00:57

Qué batacazo se pronostica para el PP, y lo más impresionante es lo mal que lo está haciendo el PSPV para caer de esa manera desde una oposición que cualquiera diría que debería ser cómoda.

Como ya dijeron por aquí varias veces, doy por hecho que se debe a que se ha escorado hacia el nacionalismo, y para votar al sucedáneo, votas al original, si es que quieres nacionalismo. Es decir, al partido nacionalista del lugar, en este caso Compromís.


PD: Por cierto, a parte de la imagen podíais haber puesto el link de la fuente para que pudiésemos contrastar la info, ver ficha técnica y esas cosillas Smile
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Mensaje  Barry Mar 09 Oct 2012, 01:01

Xaviar escribió:Qué batacazo se pronostica para el PP, y lo más impresionante es lo mal que lo está haciendo el PSPV para caer de esa manera desde una oposición que cualquiera diría que debería ser cómoda.

Como ya dijeron por aquí varias veces, doy por hecho que se debe a que se ha escorado hacia el nacionalismo, y para votar al sucedáneo, votas al original, si es que quieres nacionalismo. Es decir, al partido nacionalista del lugar, en este caso Compromís.
Yo lo que creo es que el PSOE está tan desprestigiado y tan deslegitimado, que la gente prefiere votar cualquier cosa antes que a ellos. Prueba de esto que digo es lo que decía ayer El País, de que el 90% de los españoles (que se dice pronto) confiaba poco o nada en Rubalcaba.

Barry

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Mensaje  Barry Mar 09 Oct 2012, 01:10

Joe, viendo los porcentajes de voto... ya no se puede descartar un sorpasso de Compromís al PSPV. Sería un acontecimiento histórico.

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Mensaje  Om Mar 09 Oct 2012, 01:17

La ficha técnica supongo que saldrá mañana en El País Wink
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Mensaje  Valenciano Mar 09 Oct 2012, 01:35

Barry escribió:Joe, viendo los porcentajes de voto... ya no se puede descartar un sorpasso de Compromís al PSPV. Sería un acontecimiento histórico.


Sería un sorpasso eventual, quiero decir es verdad una parte relativamente importante del PSOE simpatiza en cierta medida con el nacionalismo y que serán los votos mas propensos a irse a Compromís, pero es una simpatía moderada y secundaria (creo que las estadísticas sobre sentimientos nacionales lo dejan bastante claro) es decir que esperan que para Compromís también lo sea, a la mínima que se salgan de tono volverán al PSPV.

Sobre las posibles alianzas ahora mismo no veo factible un tripartito, ni le interesa al PSPV, que no es, ni puede permitirse ser el PSC, ni le interesa a Compromís, primero porque el siempre han sido muy críticos con el PSOE (cualquiera que conozca a un nacionalista del Bloc, sabrá que le tienen mucha manía al PSOE, entre otras cosas porque en su día les vendió con lo del 5%) y segunda porque un tripartito significaría renunciar a una oportunidad única para sobrepasarlos.

Tampoco veo un pacto formal con Upyd, al PSPV le haría falta mayoría suficiente, porque pactar con Upyd significaría renunciar en parte a pactar con los nacionalistas y con EU, y menos con el PP porque sería un suicidio para Upyd, sería hundirse con ellos y que encima te coman los votos, porque la gente entre el PP (o al PSOE) y los que los apoyan, elegirían el voto útil.

Yo ahora mismo con estos resultados lo que veo factible es que el PSPV gobierne en solitario o bien con EU y pacte puntualmente con Upyd y Compromís manteniéndose en un equilibrio, así nadie saldría perdiendo, y se podría gobernar, al menos en el apartado que se refiere a la corrupción y las políticas sociales. pero repito, lo veo así con los resultados que se pronostican, de aquía 3 años esos resultados habrán cambiado mucho.

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Mensaje  Vindicta Mar 09 Oct 2012, 02:58

¿Me puede alguien definir con detalle de qué palo va Compromis (no le pillo el aire) y por qué ha doblado del porcentaje de votos de manera tan bestial?

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Mensaje  Om Mar 09 Oct 2012, 03:17

Vindicta escribió:¿Me puede alguien definir con detalle de qué palo va Compromis (no le pillo el aire) y por qué ha doblado del porcentaje de votos de manera tan bestial?


Son nacionalistas de toda la vida, pero cara a la galería lo esconden. Nacionalistas pancatalanistas aunque evitan en la medida de lo posible hacer referencias en público. Políticamente creo que serían de socialdemócratas o por ahí. Se les ve bastante en la línea de regeneración democrática, algo que me parece positivo. Por ejemplo quieren cambiar leyes electorales y han publicado de forma centralizada todos los sueldos de sus cargos electos y de libre designación. Por ejemplo, la custodia compartida de UPyD estaban a favor, pero votaron en contra por el típico tema de que chafaba competencias.

Eso si, a los dirigentes sobre todo del Bloc Nacionalista Valencià (uno de los partidos que integran Compromís), no hace falta tirarles mucho de la lengua para que te digan que no se sienten españoles. En Europeas al Bloc le tocó ir en la coalición de CiU y PNV porque los trolls de ERC les vetaban en la de nacionalistas de izquierdas. En resumen, nacionalistas vestidos de seda.

De todas formas en este foro he leído opiniones mucho más formadas y completas que la mía al respecto. Supongo que te ampliarán o puede que me corrijan algo Very Happy
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Mensaje  Tarraco Mar 09 Oct 2012, 09:27

La mayoría está en 50. PSPV, Compromís e EUPV-IU suman 51.....Esperemos que con el tiempo UPyD suba algo más, es decir, un par de escaños y el PSPV e EUPV-IU bajen. Me horroriza pensar que el nacionalismo valencia puede subir al poder.
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Mensaje  lisufelligus Mar 09 Oct 2012, 10:08

Los nacionalismos suben al abrigo de la crisis.

No sé por qué en España se asocia nacionalismo con progresismo. En Finlandia o en Holanda, los partidos más nacionalistas son los de extrema derecha y están subiendo como la espuma en los últimos años; y según nos cuentan desde esos países, la crisis aumenta el nacionalismo (ya sea finlandés, valenciano o catalán) porque piensas que siempre te hubiera ido mejor yendo por tu cuenta. Cuando las cosas van mal, la opción alternativa (en este caso el nacionalismo) siempre cuenta con el beneficio de la duda.

Es de esperar que para 2015, año de muchas de las elecciones autonómicas, las cosas empiecen a mejorar un poco y los nacionalismos de todo tipo pierdan fuerza.
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Mensaje  Invitado Mar 09 Oct 2012, 11:57

Sensación agridulce la de esta encuesta. Por un lado, feliz de la vida por el bajonazo de los de la gaviota. Ya era hora!!!. Llevan 17 años en el poder, y por higiene democrática deben salir del gobierno ya. Tienen a 10 imputados en les Corts, simplemente por eso, deberian irse unos cuantos años a la oposición y regenerarse de verdad.

Pero por otro lado, la alternativa de un gobierno progresista no nazionalista ni pancatalanista, parece ser que de momento no seria la mas factible. Sí, UPyD entraria en les Corts, pero no tendría fuerza alguna, y por desgracia, se va consolidando la mentira de Compromis, el partido del odio a todo lo que huela a España. Espero que las cosas vayan cambiando, que aún quedan tres años para la autonómica, y el PSPV recupere un poco de voto, lo pierdan los pancatalanistas, y UPyD llegue a los 10 escaños.

Feliz 9 de Octubre a todos mis paisanos, desde Guardamar hasta Vinaroz.

Brindo por una C. Valenciana que vuelva a ser de izquierdas dentro de una España Federal y Republicana. Salud.

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Mensaje  Ferrim Mar 09 Oct 2012, 14:33

Nephilim escribió:Sondeo El País para Comunidad Valenciana. UPyD: 7,1% (6 escaños) A4t19VxCYAAAlY2

Gente... me he estado entreteniendo en hacer una extrapolación de las mías, y éstos han sido los resultados partiendo de cómo votaron los valencianos en mayo de 2011:

PP 41
PSPV 23
Compromís 16
EUPV 12
UPyD 7

En la práctica no cambia nada, y me imagino que la encuesta tendrá resultados para cada una de las provincias, así que será más científica. Pero como ser, creo que es un poco más lógico este resultado a la vista de los porcentajes que dan.

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Mensaje  Prokino Mar 09 Oct 2012, 15:32

Om escribió:
Vindicta escribió:¿Me puede alguien definir con detalle de qué palo va Compromis (no le pillo el aire) y por qué ha doblado del porcentaje de votos de manera tan bestial?


Son nacionalistas de toda la vida, pero cara a la galería lo esconden. Nacionalistas pancatalanistas aunque evitan en la medida de lo posible hacer referencias en público. Políticamente creo que serían de socialdemócratas o por ahí. Se les ve bastante en la línea de regeneración democrática, algo que me parece positivo. Por ejemplo quieren cambiar leyes electorales y han publicado de forma centralizada todos los sueldos de sus cargos electos y de libre designación. Por ejemplo, la custodia compartida de UPyD estaban a favor, pero votaron en contra por el típico tema de que chafaba competencias.

Eso si, a los dirigentes sobre todo del Bloc Nacionalista Valencià (uno de los partidos que integran Compromís), no hace falta tirarles mucho de la lengua para que te digan que no se sienten españoles. En Europeas al Bloc le tocó ir en la coalición de CiU y PNV porque los trolls de ERC les vetaban en la de nacionalistas de izquierdas. En resumen, nacionalistas vestidos de seda.

De todas formas en este foro he leído opiniones mucho más formadas y completas que la mía al respecto. Supongo que te ampliarán o puede que me corrijan algo Very Happy


Únicamente matizaré que en el seno de Compromís las diferencias entre el Bloc Nacionalista Valenciá y Esquerra Unida del País Valenciá. Los segundos son los que fueron expulsados de IU hace unos años, son nacionalistas identitarios a dolor, pero mantienen un discurso radical que le está dando muchos votos a Compromís. EUPV se autodefinen como eco-socialistas, así que comparten proyecto con Madrazo, con ICV, con Equo... incluso con Llamazares e Izquierda Abierta, pero yo diría que su mimetismo con el Bloc, más bien centro derecha, les está convirtiendo a marchas forzadas en populismo conservador.

Esa es mi opinión en la distancia, claro, pero noto cierta histeria pro-catalanista en EUPV que no veo en EU (IU Valencia) que, sin ir más lejos, aún habla en castellano en Les Corts. Tampoco el PSPV tiene un discurso tan radical como Compromís... aunque en su caso parece estar pasándoles factura.

Respecto a la encuesta, me daría una enorme alegría que EU lograse igualar a Compromís, porque indicaría que se hizo bien desprendiéndose del sector soberanista, aunque en realidad los resultados que estima Ferrim en el post anterior me resultan más convincentes.

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Mensaje  Evergetes Mar 09 Oct 2012, 15:35

Aquí dicen que EUPV es la federación de IU en la C. Valenciana, está mal?

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Unida_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
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Mensaje  Prokino Mar 09 Oct 2012, 15:41

Evergetes escribió:Aquí dicen que EUPV es la federación de IU en la C. Valenciana, está mal?

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Unida_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0


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Efectivamente EUPV es IU, quienes se fueron de IU fueron Iniciativa del Poble Valencia. Lo que pasa es que EUPV fue originalmente fundador de Compromis y, al quedarse en Compromis solo el sector soberanista expulsado (IPV), EUPV se quedó fuera del Parlamento de la CV.

A veces me lío xD Y me lo complica más que IPV originalmente se llamó Esquerra i Pais xDD

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Mensaje  Invitat Mar 09 Oct 2012, 15:44

No se quien había pedido los datos de la encuesta:

http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/08/a74dea2ac7da00798ad06cc78309b969.pdf

http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/08/c86f2844d3177f835581c4d3b633fa29.pdf

La noticia del país http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html

Por cierto los de metroscopia han dicho: No obstante, los responsables del sondeo introducen “dos importantes matizaciones”. La primera: “Es una encuesta realizada fuera de periodo electoral, por tanto, los datos de intención de voto no tienen otro valor que el de expresar un determinado y coyuntural clima de opinión y en modo alguno reflejan predisposiciones de voto firmes y cristalizadas”.

Esto creo que lo dicen por una cuestión, y es que la gente ha hecho la encuesta en clave estatal, y de cara a las autonomicas puede que si dudan entre 3 partidos upyd, eu y compromís se decanten por un partido que no piense en clave estatal y se decanten más por un partido autonomico como compromís. Y viendo que Compromis tiene más votos(2,1% más) que IU pero los mismos escaños significa una cosa, que está cerca de obtener más escaños y puede que UPYD pueda perder algún que otro escaño. Eso sí es evidente que UPYD con más o con menos escaños entrará ( a no ser que compromis suba mucho, y que upyd presente de candidato a alguien que nadie conozca).


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Mensaje  Barry Mar 09 Oct 2012, 15:55

Valenciano escribió:Yo ahora mismo con estos resultados lo que veo factible es que el PSPV gobierne en solitario o bien con EU y pacte puntualmente con Upyd y Compromís manteniéndose en un equilibrio, así nadie saldría perdiendo, y se podría gobernar, al menos en el apartado que se refiere a la corrupción y las políticas sociales. pero repito, lo veo así con los resultados que se pronostican, de aquía 3 años esos resultados habrán cambiado mucho.
PSPV + EU + UPyD no sumarían así que nada.

Al final la única coalición posible para desalojar al PP es un tripartito al estilo catalán (todo según esta encuesta). Y yo si creo que se llevaría a cabo. Me parece muy inverosímil pensar que vayan a dejar que el PP gobierne en minoría...

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Mensaje  Invitat Mar 09 Oct 2012, 16:06

Prokino escribió:
Evergetes escribió:Aquí dicen que EUPV es la federación de IU en la C. Valenciana, está mal?

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Unida_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0


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Efectivamente EUPV es IU, quienes se fueron de IU fueron Iniciativa del Poble Valencia. Lo que pasa es que EUPV fue originalmente fundador de Compromis y, al quedarse en Compromis solo el sector soberanista expulsado (IPV), EUPV se quedó fuera del Parlamento de la CV.

A veces me lío xD Y me lo complica más que IPV originalmente se llamó Esquerra i Pais xDD

Eso no es del todo cierto. Lo que ocurrió es que en el 2003 si el bloc hubiera entrado al parlament hubieran hecho un tripartido y hubieran gobernado PSPV, EUPV i el Bloc nacionalista del país valencià. A el Bloc le faltaron 7000 votos tenia el 4,77% y tenia que llegar al 5%. A las elecciones del 2007 para que no ocurriera esto se presentaron EUPV y el Bloc juntos y la coalición se llamaba compromís pel país valencià.

Dentro de EUPV estaba un sector que según dicen tenia el 30% de militantes de EUPV que se llamaba "Esquerra i País". El otro 70% de EUPV era afín al partido comunista. Pues bien en la elección del candidato como reprsentante de Compromís pel país valencià al Consejo de administración de la televisión publica valenciana(RTVV) el Bloc optava por la opción de Rafa Xambó y EUPV por Amadeu Sanchís ( que era del sector comunista del partido). El problema fue que "Esquerra i País" también optó por Rafa Xambó y desde la dirección de EUPV expulsaron a las dos diputadas de Esquerra i País. Como que la coalición compromís pel país valencià tenia 7 escaños se repartieron los 2 que tenian los del Bloc y los 2 de Esquerra i País. Después de esto Esquerra i País creó el partido Iniciativa del poble valencià. Y ya el bloc, Iniciativa y els verds formaron la Coalició Compromís.


PD: No confundir Compromís pel País Valencià con la Coalició Compromís.

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Mensaje  Prokino Mar 09 Oct 2012, 16:17

terranova escribió:
Prokino escribió:
Evergetes escribió:Aquí dicen que EUPV es la federación de IU en la C. Valenciana, está mal?

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Unida_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0


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Efectivamente EUPV es IU, quienes se fueron de IU fueron Iniciativa del Poble Valencia. Lo que pasa es que EUPV fue originalmente fundador de Compromis y, al quedarse en Compromis solo el sector soberanista expulsado (IPV), EUPV se quedó fuera del Parlamento de la CV.

A veces me lío xD Y me lo complica más que IPV originalmente se llamó Esquerra i Pais xDD

Eso no es del todo cierto. Lo que ocurrió es que en el 2003 si el bloc hubiera entrado al parlament hubieran hecho un tripartido y hubieran gobernado PSPV, EUPV i el Bloc nacionalista del país valencià. A el Bloc le faltaron 7000 votos tenia el 4,77% y tenia que llegar al 5%. A las elecciones del 2007 para que no ocurriera esto se presentaron EUPV y el Bloc juntos y la coalición se llamaba compromís pel país valencià.

Dentro de EUPV estaba un sector que según dicen tenia el 30% de militantes de EUPV que se llamaba "Esquerra i País". El otro 70% de EUPV era afín al partido comunista. Pues bien en la elección del candidato como reprsentante de Compromís pel país valencià al Consejo de administración de la televisión publica valenciana(RTVV) el Bloc optava por la opción de Rafa Xambó y EUPV por Amadeu Sanchís ( que era del sector comunista del partido). El problema fue que "Esquerra i País" también optó por Rafa Xambó y desde la dirección de EUPV expulsaron a las dos diputadas de Esquerra i País. Como que la coalición compromís pel país valencià tenia 7 escaños se repartieron los 2 que tenian los del Bloc y los 2 de Esquerra i País. Después de esto Esquerra i País creó el partido Iniciativa del poble valencià. Y ya el bloc, Iniciativa y els verds formaron la Coalició Compromís.


PD: No confundir Compromís pel País Valencià con la Coalició Compromís.

Mucho mejor explicado, de nuevo me había yo liado con el tema. Tendré que aprenderme de memoria todo esto porque vamos, no sé qué me pasa con la CV que su baile de nombres me despista tanto.

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Mensaje  Valenciano Mar 09 Oct 2012, 16:38

Vindicta escribió:¿Me puede alguien definir con detalle de qué palo va Compromis (no le pillo el aire) y por qué ha doblado del porcentaje de votos de manera tan bestial?


El perfil de Compromís hay que entenderlo desde dos puntos de vista, primero desde el moderantismo, en parte interesado, del BLOC, sobretodo desde que está Morera, y segundo desde la entrada de Iniciativa del Poble Valencià y lo que ha supuesto.

Respecto a los primeros, habría que mirar a la refundación de Unitat del Poble Valenciá en el Bloc. Hasta entonces básicamente era un compendio de disidentes nacionalistas de UCD y el Partido Comunista entre otros. El problema es que tenían un perfil de votante muy concreto, y nunca consiguieron salir de la sombra del PSPV (entre los nacionalistas y los imitadores de nacionalistas, la gente votaba a los segundos, justo lo contrario de lo que está pasando hoy y que algún compañero ha comentado), la refundación en el Bloc intenta dotar al partido de indentidad propia, se dan tímidos pasos hacia el confederalismo y en teoría se alejan del concepto de Países Catalanes como realidad política, aunque dejan la puerta abierta a una federación voluntaria con Cataluña y Baleares, y se renuncia parcialmente a la liturgia catalanista, que ahora estará compartida con la estrictamente valenciana (al menos en la teoría), en ese sentido ha habido una cierta dualidad, por ejemplo hoy con motivo del 9 de Octubre irán a las dos marchas cívicas, la oficial y la catalanista, y por ahí circulan dos folletos de Compromís, en uno animan a colgar la senyera tricolor (algo impensable para un pancatalanista) pero sin embargo en el otro se utiliza la bandera del penó de la conquesta, que se suele identificar con pancatalanistas.

Respecto a Iniciativa, se supone que en cuanto a sentimiento nacional son mas puristas que el Bloc (aunque he de decir que la única persona que conozco de Iniciativa es muy crítica con el catalanismo), pero por otra parte ese sentimiento es mas secundario para ellos, lo prioritario serían las políticas sociales, acabar con la corrupción, el ecologismo etc... por tanto yo creo que lo que les funciona es ese equilibrio entre el moderantismo de los mas nacionalistas y el nacionalismo mas débil de los mas puristas, eso sumado a la buena oratoria de Oltra, Morera y en menor medida Fran Ferri y a una utilización eficaz de la red (el último vídeo de Oltra en you tube tiene casi 300.000 visitas en una semana), es lo que les da votos a pesar de su nacionalismo.

Subtitulado en Castellano.

He de comentar al respecto que el discurso de Oltra se ha radicalizado bastante, estamos viendo mas a la Oltra de IU que a la Oltra de Compromís.


Última edición por Valenciano el Mar 09 Oct 2012, 17:37, editado 1 vez

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Mensaje  Invitat Mar 09 Oct 2012, 17:26

Valenciano escribió:
Vindicta escribió:¿Me puede alguien definir con detalle de qué palo va Compromis (no le pillo el aire) y por qué ha doblado del porcentaje de votos de manera tan bestial?


El perfil de Compromís hay que entenderlo desde dos puntos de vista, primero desde el moderantismo, en parte interesado, del BLOC, sobretodo desde que esta Morera, y segundo desde la entrada de Iniciativa del Poble Valencià y lo que ha supuesto.

Respecto a los primeros, habría que mirar a la refundación de Unitat del Poble Valenciá en el Bloc. Hasta entonces básicamente era un compendio de disidentes nacionalistas de UCD y el PSPV y algunos miembros moderados de formaciones radicales que no estaban de acuerdo con el extremismo de estas. El problema es que tenían un perfil de votante muy concreto, y nunca consiguieron salir de la sombra del PSPV (entre los nacionalistas y los imitadores de nacionalistas, la gente votaba a los segundos, justo lo contrario de lo que está pasando hoy y que algún compañero ha comentado), la refundación en el Bloc intenta dotar al partido de indentidad propia, se dan tímidos pasos hacia el confederalismo y en teoría se alejan del concepto de Países Catalanes como realidad política, aunque dejan la puerta abierta a una federación voluntaria con Cataluña y Baleares, y se renuncia parcialmente a la liturgia catalanista, que ahora estará compartida con la estrictamente valenciana (al menos en la teoría), en ese sentido ha habido una cierta dualidad, por ejemplo hoy con motivo del 9 de Octubre irán a las dos marchas cívicas, la oficial y la catalanista, y por ahí circulan dos folletos de Compromís, en uno animan a colgar la senyera tricolor (algo impensable para un pancatalanista) pero sin embargo en el otro se utiliza la bandera del penó de la conquesta, que se suele identificar con pancatalanistas.

Respecto a Iniciativa, se supone que en cuanto a sentimiento nacional son mas pancatalanistas que el Bloc (aunque he de decir que la única persona que conozco de Iniciativa es muy crítica con el catalanismo), pero por otra parte ese sentimiento es mas secundario para ellos, lo prioritario serían las políticas sociales, acabar con la corrupción, el ecologismo etc... por tanto yo creo que lo que les funciona es ese equilibrio entre el moderantismo de los mas nacionalistas y el nacionalismo mas débil de los mas puristas, eso sumado a la buena oratoria de Oltra, Morera y en menor medida Fran Ferri y a una utilización eficaz de la red (el último vídeo de Oltra en you tube tiene casi 300.000 visitas en una semana), es lo que les da votos a pesar de su nacionalismo.

Subtitulado en Castellano.

He de comentar al respecto que el discurso de Oltra se ha radicalizado bastante.

En el bloc en un principio al ser como una fase de moderación y de abandono de la idea de paisos catalans dejaron la puerta abierta, el problema es que dentro del partido no es que tengan muy buenos ojos con Cataluña y más después de que ERC no les dejara entrar en las europeas en la coalición ALE. Lo que si q es verdad es que muchos pancatalanistas ven a compromís como una opción de votar un voto cercano a ellos y que sea util. De la misma manera que hay gente de derechas o de extrema derecha que vota a UPyD, pero eso no significa que UPyD sea de extrema derecha. El partido de Oltra dentro de IU era más pancatalanista ( pero federalista, es decir, creo que queria un estado federal de los paises catalanes dentro de españa). Por tanto era más nacionalista en general que el resto de IU, pero desde que se han unido a el Bloc han dejado esa parte nacional. Y las politicas de sentido nacional se las han dejado al Bloc. Por tanto ahora iniciativa tiene un discurso que va más definido en las politicas sociales que en el aspecto nacional.

Es una coalición un poco rara si la comparamos con los otros partidos nacionalistas, ya que diria que es el partido menos nacionalista de los nacionalistas. Creo que no se puede comparar con CiU o con el PNV. Ni tampoco con el BNG ni con ERC. Por ejemplo compromís creo que en las ultimas elecciones fue el unico partido que repartió la propaganda electoral en castellano y en valenciano, es decir, de manera bilingüe. Puede que esa mezcla de moderantismo valenciano y la idea de regeneración democràtica es la que haga que tenga exito. También hay que saber que mucha gente cree que Compromís es del estilo de Baldoví, que en el congreso de el Bloc ha perdido practicamente toda visibilidad, y se podria decir que Baldoví es de los más nacionalistas del partido, nada que ver con Morera ni con Mònica Oltra.

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Mensaje  Valenciano Mar 09 Oct 2012, 17:48

Lo de que es el menos nacionalista de los nacionalistas es cierto hasta cierto punto, en el sentido de que no son tan antiespañolistas como otros, quizas porque tanto el Bloc como Iniciativa tienen mucha influencia del PCE, y de que son mas "federalistas" que el BNG por ejemplo, también, fijaos en lo que dice en el minuto 2 del vídeo: "...por supuesto que si lo hace el estado español mucho mejor, así como el resto de comunidades autónomas, pero nosotros empezamos por la nuestra".

Pero tambien es cierto que ese nacionalismo moderado y poco definido es lo poco se pueden permitir en la CV y que necesitan entenderse en cierta medida con a comunidad castellanoparlante porque tiene mucho peso en la comunidad, sobre todo en la capital, donde en los últimos años Compromís ha centrado gran parte de sus esfuerzos, de todas formas si que es cierto que Compromís ha destensado mucho la cuerda en el tema lingüistico, no solo con los castellanoparlantes sino también con los que reivindican un valenciano mas amplio, eso para ERC por ejemplo es un tabú.

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