Supuesto sondeo flash de CELESTE-TEL para asamblea de Madrid. UPyD: 13,8%

PP 51.7%
PSOE 25.2%
UPyD 13.8%
IU 10.1%

Lo acabo de leer en electrómetro. No sé hasta que punto será cierto.

Nephilim escribió:PP 51.7%
PSOE 25.2%
UPyD 13.8%
IU 10.1%

Lo acabo de leer en electrómetro. No sé hasta que punto será cierto.

Puesto que la suma de los porcentajes de los cuatro partidos da 100,8% la credibilidad es escasa.

sarrria escribió:

Nephilim escribió:PP 51.7%
PSOE 25.2%
UPyD 13.8%
IU 10.1%

Lo acabo de leer en electrómetro. No sé hasta que punto será cierto.

Puesto que la suma de los porcentajes de los cuatro partidos da 100,8% la credibilidad es escasa.

Eso me estaba preguntando a mí mismo... pero uno de electrómetro ha contestado diciendo que ha visto también el sondeo... yo aún no he visto ni link ni nada xD

¿Sin Espe? Ni de coña

El PP sube respecto a generales y autonómicas? Y 100,8% total?

Va a ser que no

Creo que donde pone PP 51 querían poner 41, así la suma sale un 90% que es más lógico, teniendo en cuenta que hay otros partidos. Con lo que nos han mostrado los sondeos anteriores, yo calculo que la CAM con Esperanza Aguirre se movía en ese 41%, pero sin ella bajan a 36%. Esperanza sola aportaba por lo menos 150.000 votos más al cuerpo electoral del PP. Y ahora lo han perdido para siempre.

El PP tiene la mayoría absoluta perdida en Madrid a día de hoy, con o sin Esperanza, que lo sé yo de buena tinta.

Nidiestronisiniestro escribió:El PP tiene la mayoría absoluta perdida en Madrid a día de hoy, con o sin Esperanza, que lo sé yo de buena tinta.

Un poco más de información por favor

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:El PP tiene la mayoría absoluta perdida en Madrid a día de hoy, con o sin Esperanza, que lo sé yo de buena tinta.

Un poco más de información por favor

Sólo puedo decir lo que he dicho y creo que ya he dicho demasiado xDDD

Nidiestronisiniestro escribió:

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:El PP tiene la mayoría absoluta perdida en Madrid a día de hoy, con o sin Esperanza, que lo sé yo de buena tinta.

Un poco más de información por favor

Sólo puedo decir lo que he dicho y creo que ya he dicho demasiado xDDD

¿Demasiado? lo que haga el PP me la trae al pairo. Me interesa el resultado de UPyD en Madrid.

Es increible la suerte que estamos teniendo, la marcha de Esperanza son decenas de miles de votos al saco sin duda.

Yo no daría por muerto al PP madrileño tan rápido. Me parece que los votos que el PP perdía por Gallardón en el Ayunyamiento eran muchísimos más de los que ganaba por Aguirre en la Comunidad.

Lógicamente bajarán, pero igual que van a bajar mucho en todas partes. Ya veremos.

Nephilim escribió:PP 51.7%
PSOE 25.2%
UPyD 13.8%
IU 10.1%

Lo acabo de leer en electrómetro. No sé hasta que punto será cierto.

A ver, el trabajo muestral requiere de varios días, más luego algún que otro día de trabajar con lo datos recogido, así que "suponiendo" que fuese real la encuesta sería la intención de voto bajo la batuta de Espe y creo que no hace falta ni que diga que la intención de voto del PP en Madrid inicialmente es menor sin Espe y paulatinamente mucho menor a medida que los madrileños se cercioren del nuevo pella que le han puesto, porque desde luego la figura de Espe es irreemplazable, pongan a quien pongan.

Ahora yéndonos a la realidad ¿aquí no cae nadie? ¿de verdad va a subir el doble UPyD recogiendo íntegramente todos sus votos de todo el resto de partidos minoritarios y voto en blanco? ¿tanta encuesta nacional apuntando 7% de voto en blanco y el voto en blanco sería en Madrid del 0% porque todos se habrían pasado a UPyD? Credibilidad de la encuesta cero, esos cuatro partidos no van a llegar ni de coña al 93%, principalmente por el aumento del voto en blanco y el voto a partidos chorras como forma de expresar el descontento.

El PP aguantará como pueda hasta 2015 en Madrid, chupando lo que le dejen en previsión de lo que pueda pasar, por lo que no es útil hacer proyecciones ahora.

Ellos mismos te comentan informalmente que perderán la mayoría absoluta y que, como son el enemigo a batir en Madrid, pasarán en la oposición 4-8 años -eso es lo que dicen ellos, ojo, no yo-.

Las encuestas ahora para la Asamblea sirven para poco, habrá que esperar a 2015, pero la cosa pinta hacia que habrá cambio de Gobierno por primera vez en 20 años en la Comunidad y en 24 años en el Ayuntamiento de Madrid.

Yo creo que el PP no va perder la mayoría absoluta en la Asamblea. Aunque lo comprobaré in situ este año.

Nidiestronisiniestro escribió:El PP tiene la mayoría absoluta perdida en Madrid a día de hoy, con o sin Esperanza, que lo sé yo de buena tinta.

Y el PP en Valencia con Camps también no te digo

OCA escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:El PP tiene la mayoría absoluta perdida en Madrid a día de hoy, con o sin Esperanza, que lo sé yo de buena tinta.

Y el PP en Valencia con Camps también no te digo

De Valencia ya no sé nada

lisufelligus escribió:El PP aguantará como pueda hasta 2015 en Madrid, chupando lo que le dejen en previsión de lo que pueda pasar, por lo que no es útil hacer proyecciones ahora.

Ellos mismos te comentan informalmente que perderán la mayoría absoluta y que, como son el enemigo a batir en Madrid, pasarán en la oposición 4-8 años -eso es lo que dicen ellos, ojo, no yo-.

Las encuestas ahora para la Asamblea sirven para poco, habrá que esperar a 2015, pero la cosa pinta hacia que habrá cambio de Gobierno por primera vez en 20 años en la Comunidad y en 24 años en el Ayuntamiento de Madrid.

No veo yo eso tan claro... Es cierto que el PP perderá la mayoría... pero no a costa de IU y PSOE. Será a costa de UPyD y partidos como el de Mario Conde o cosas por el estilo.

En este contexto, veo posible que el PP pueda gobernar en minoría (algo que hasta ahora era imposible).


PD: Y eso de "aguantará como pueda" pues no lo entiendo muy bien... ¿Acaso no tienen 72 escaños que suponen una amplia mayoría?

Barry escribió:

lisufelligus escribió:El PP aguantará como pueda hasta 2015 en Madrid, chupando lo que le dejen en previsión de lo que pueda pasar, por lo que no es útil hacer proyecciones ahora.

Ellos mismos te comentan informalmente que perderán la mayoría absoluta y que, como son el enemigo a batir en Madrid, pasarán en la oposición 4-8 años -eso es lo que dicen ellos, ojo, no yo-.

Las encuestas ahora para la Asamblea sirven para poco, habrá que esperar a 2015, pero la cosa pinta hacia que habrá cambio de Gobierno por primera vez en 20 años en la Comunidad y en 24 años en el Ayuntamiento de Madrid.

No veo yo eso tan claro... Es cierto que el PP perderá la mayoría... pero no a costa de IU y PSOE. Será a costa de UPyD y partidos como el de Mario Conde o cosas por el estilo.

En este contexto, veo posible que el PP pueda gobernar en minoría (algo que hasta ahora era imposible).


PD: Y eso de "aguantará como pueda" pues no lo entiendo muy bien... ¿Acaso no tienen 72 escaños que suponen una amplia mayoría?

También tenía mayoría absoluta el PASOK en Grecia y no aguantaron hasta el final de la legislatura (o no se lo permitieron desde Bruselas). Aguantarán aunque haya tipo de protestas, huelgas, etc. contra su forma de gobernar porque saben que en 2015 es bastante posible que pasen a la oposición, y nadie les va a forzar desde arriba a disolver la asamblea y convocar elecciones, como pasó en Grecia.

lisufelligus escribió:También tenía mayoría absoluta el PASOK en Grecia y no aguantaron hasta el final de la legislatura (o no se lo permitieron desde Bruselas). Aguantarán aunque haya tipo de protestas, huelgas, etc. contra su forma de gobernar porque saben que en 2015 es bastante posible que pasen a la oposición, y nadie les va a forzar desde arriba a disolver la asamblea y convocar elecciones, como pasó en Grecia.

Me parece un poco fuera de lugar comparar la Comunidad de Madrid con Grecia... y más habiendo otras CCAA que están mucho peor...

Y en todo caso, todavía no hay señales que nos hagan prever la ruptura de la mayoría del PP. Hasta ahora todos han votado en bloque siempre...

Barry escribió:

lisufelligus escribió:También tenía mayoría absoluta el PASOK en Grecia y no aguantaron hasta el final de la legislatura (o no se lo permitieron desde Bruselas). Aguantarán aunque haya tipo de protestas, huelgas, etc. contra su forma de gobernar porque saben que en 2015 es bastante posible que pasen a la oposición, y nadie les va a forzar desde arriba a disolver la asamblea y convocar elecciones, como pasó en Grecia.

Me parece un poco fuera de lugar comparar la Comunidad de Madrid con Grecia... y más habiendo otras CCAA que están mucho peor...

Y en todo caso, todavía no hay señales que nos hagan prever la ruptura de la mayoría del PP. Hasta ahora todos han votado en bloque siempre...

En el fondo da igual, el caso es que me temo que no va a haber elecciones en Madrid hasta que toque, en 2015, y que llegaremos a esa fecha con un presidente de la Comunidad y una alcaldesa -si no hay más cambios- que no han sido los elegidos por los ciudadanos, que hemos sido engañados una vez más, pero en la política española parece que todo vale.

lisufelligus escribió:En el fondo da igual, el caso es que me temo que no va a haber elecciones en Madrid hasta que toque, en 2015, y que llegaremos a esa fecha con un presidente de la Comunidad y una alcaldesa -si no hay más cambios- que no han sido los elegidos por los ciudadanos, que hemos sido engañados una vez más, pero en la política española parece que todo vale.

Si que han sido elegidos... otra cosa es que tu no miraras las listas...

Nuestro sistema democrático es parlamentario. El ciudadano no elige gobernantes, elige representantes (diputados y concejales). Y estos a su vez eligen y controlan a los gobernantes.

PD: y esto no ocurre solo en España, nuestro sistema está inspirado en los europeos. Fíjate en Gordon Brown por ejemplo, o también en Mario Monti, y muchos de los primeros ministros de Francia (aunque en ese caso es un poco diferente)...

lisufelligus escribió:En el fondo da igual, el caso es que me temo que no va a haber elecciones en Madrid hasta que toque, en 2015, y que llegaremos a esa fecha con un presidente de la Comunidad y una alcaldesa -si no hay más cambios- que no han sido los elegidos por los ciudadanos, que hemos sido engañados una vez más, pero en la política española parece que todo vale.

Cada vez que decís que no han sido elegidos dais una patada al sistema parlamentario español. Joé, vale que no te guste, vale que prefieras uno en el que se elija directamente alcalde (como el que propone UPyD) o Presidente, pero hoy por hoy se eligen concejales o diputados y cualquiera de ellos puede otorgar cualquier función.

Naroh escribió:

lisufelligus escribió:En el fondo da igual, el caso es que me temo que no va a haber elecciones en Madrid hasta que toque, en 2015, y que llegaremos a esa fecha con un presidente de la Comunidad y una alcaldesa -si no hay más cambios- que no han sido los elegidos por los ciudadanos, que hemos sido engañados una vez más, pero en la política española parece que todo vale.

Cada vez que decís que no han sido elegidos dais una patada al sistema parlamentario español. Joé, vale que no te guste, vale que prefieras uno en el que se elija directamente alcalde (como el que propone UPyD) o Presidente, pero hoy por hoy se eligen concejales o diputados y cualquiera de ellos puede otorgar cualquier función.

+1

miguelonpoeta escribió:

Naroh escribió:

lisufelligus escribió:En el fondo da igual, el caso es que me temo que no va a haber elecciones en Madrid hasta que toque, en 2015, y que llegaremos a esa fecha con un presidente de la Comunidad y una alcaldesa -si no hay más cambios- que no han sido los elegidos por los ciudadanos, que hemos sido engañados una vez más, pero en la política española parece que todo vale.

Cada vez que decís que no han sido elegidos dais una patada al sistema parlamentario español. Joé, vale que no te guste, vale que prefieras uno en el que se elija directamente alcalde (como el que propone UPyD) o Presidente, pero hoy por hoy se eligen concejales o diputados y cualquiera de ellos puede otorgar cualquier función.

+1

Señores, ni todo es blanco ni todo es negro. Está claro que el sistema español no es presidencialista, pero yo diría que sí es semipresidencialista. La gran trampa que se impuso durante la transición fue crear un sistema en el que la población escogía a diputados, pero luego siempre hay un cabeza de lista que es el que supuestamente si se dan las mayorías saldría elegido presidente, luego la gente me da la impresión de que en su mayoría no elige a sus diputados sino a su candidato a la presidencia. Por eso creo que se debería modificar y hacer un sistema parecido al francés, donde por un lado hayan elecciones al Congreso y otras para elección directa en única vuelta para presidente, como pasa allí o en EEUU. Creo que sería una forma más útil de control por parte del pueblo de sus gobernantes.

grungylicitano escribió:

miguelonpoeta escribió:

Naroh escribió:

lisufelligus escribió:En el fondo da igual, el caso es que me temo que no va a haber elecciones en Madrid hasta que toque, en 2015, y que llegaremos a esa fecha con un presidente de la Comunidad y una alcaldesa -si no hay más cambios- que no han sido los elegidos por los ciudadanos, que hemos sido engañados una vez más, pero en la política española parece que todo vale.

Cada vez que decís que no han sido elegidos dais una patada al sistema parlamentario español. Joé, vale que no te guste, vale que prefieras uno en el que se elija directamente alcalde (como el que propone UPyD) o Presidente, pero hoy por hoy se eligen concejales o diputados y cualquiera de ellos puede otorgar cualquier función.

+1

Señores, ni todo es blanco ni todo es negro. Está claro que el sistema español no es presidencialista, pero yo diría que sí es semipresidencialista. La gran trampa que se impuso durante la transición fue crear un sistema en el que la población escogía a diputados, pero luego siempre hay un cabeza de lista que es el que supuestamente si se dan las mayorías saldría elegido presidente, luego la gente me da la impresión de que en su mayoría no elige a sus diputados sino a su candidato a la presidencia. Por eso creo que se debería modificar y hacer un sistema parecido al francés, donde por un lado hayan elecciones al Congreso y otras para elección directa en única vuelta para presidente, como pasa allí o en EEUU. Creo que sería una forma más útil de control por parte del pueblo de sus gobernantes.

O mantener el sistema parlamentario pero poniendo listas desbloqueadas y así la gente podría decidir quien le gusta más (aunque luego el partido pudiera pasárselo por el forro, pero evidentemente si el 1º queda X y nombras presi a Y que quedó bastante por debajo de él canta mucho).

En cuanto a lo de la CCAA de Madrid, nuestro sistema es parlamentario y a mi no me parece ninguna barbaridad que Aguirre dimita y su vicepresidente sea ahora presi, lo que me parece mal es cuando el PPSOE coge y pone de cabeza de lista a alguien que saben que no va a quedarse gobernando para no perder votos. Por ejemplo, Gallardón que todos sabían que iba a ser ministro o Camps.

Que manda cojones, por cierto, que llevar a Camps calcularan que les iba a hacer perder menos votos que llevar a un nuevo candidato limpio de su historial. Habla muy mal de los votantes.