¿Esconden las imposiciones lingüísticas imposiciones ideológicas?

Pako escribió:

Claro, es un impedimento que pese recibir eusquera con embudo aun sigan sin aprenderlo, los vascos se deben al eusquera y por ese fetiche hay que vivir. Linguolatría en estado puro.

El problema esta en los nacionalistas que no aceptáis que los vascos son hispanohablantes en su mayoría y que ello no es un error a corregir, no es malo ni menos vasco ser vasco y hablar español.

Nafarra escribió:Lo último que dices no es lo mismo porque el inglés no es oficial, parece que se os olvide.

Nafarra escribió:

Pako escribió:

Claro, es un impedimento que pese recibir eusquera con embudo aun sigan sin aprenderlo, los vascos se deben al eusquera y por ese fetiche hay que vivir. Linguolatría en estado puro.

El problema esta en los nacionalistas que no aceptáis que los vascos son hispanohablantes en su mayoría y que ello no es un error a corregir, no es malo ni menos vasco ser vasco y hablar español.

No es un error, por supuesto que no, pero querer recuperar nuestro idioma tampoco. De hecho saber castellano es casi tan importante que saber inglés y yo me alegro de saberlo, pero vuelvo a repetir que si una persona quiere vivir en euskara el día a día, debe poder hacerlo en un lugar donde además es oficial, es que manda huevos tener que andar diciendo esto, yo lo veo lógico.

Pako escribió:

Eso si sabe, él mismo lo decía, tus problemas de comprensión lectora comienzan a resultar preocupantes. Y si el 100% de los vascos sabe español y el 85% lo tiene como lengua materna no es menester que en una profesión en la que hay que meter tantas horas de estudio durante toda su vida laboral se le sobrevalore un idioma que apenas va a emplear y del cual puede prescindir, puesto que sus pacientes le van a entender de igual forma en español. Exigir eusquera a un médico es igual de estúpido que exigírselo a un juez.

Y no me vengas con el cuento del que no sabe eusquera es porque no quiere, no son pocos los que pese a haber estudiado en eusquera no lo hablan porque no lo emplean, y no lo emplean porque no les es necesario, y no les es necesario porque su entorno habla en español. No es que lo desprecien, no es que no les interese aprender idiomas, es que no lo necesitan. El 90-95% de los navarros y el 85% de los vascos tienen de lengua materna el español, te paseas por Pamplona, Vitoria o Bilbao y lo extraño es escuchar alguna conversación en eusquera, esa es la realidad lingüística de esas dos comunidades que mediante ingeniería social se pretender revertir para crear euskolandia mediante requisitos y exigencias como las que estamos comentando.

Araxe escribió:

Nafarra escribió:Lo último que dices no es lo mismo porque el inglés no es oficial, parece que se os olvide.

Pues si no es oficial el inglés más a mi favor. ¿Por qué no se gasta la universidad un dineral en traducir artículos científicos al español, idioma oficialísimo en la Comunidad de Madrid, donde yo he estudiado?

¿Por qué cuando viene una eminencia internacional a dar una charla sobre el grafeno no la da en español, o, en su defecto, con un traductor simultáneo, si el inglés no es oficial?



Ah, y se te olvida que en el País Vasco, Cataluña, etc., el castellano también es oficial, así que cuando abogas por la oficialidad del euskera, catalán, etc, para exigir a todos los funcionarios hablar en esos idiomas y luego más adelante te felicitas porque el modelo A en educación vaya desapareciendo, entonces es que estás siendo hipócrita.

Pako escribió:

Nafarra escribió:

Pako escribió:

Claro, es un impedimento que pese recibir eusquera con embudo aun sigan sin aprenderlo, los vascos se deben al eusquera y por ese fetiche hay que vivir. Linguolatría en estado puro.

El problema esta en los nacionalistas que no aceptáis que los vascos son hispanohablantes en su mayoría y que ello no es un error a corregir, no es malo ni menos vasco ser vasco y hablar español.

No es un error, por supuesto que no, pero querer recuperar nuestro idioma tampoco. De hecho saber castellano es casi tan importante que saber inglés y yo me alegro de saberlo, pero vuelvo a repetir que si una persona quiere vivir en euskara el día a día, debe poder hacerlo en un lugar donde además es oficial, es que manda huevos tener que andar diciendo esto, yo lo veo lógico.

Claro como tu quieres "vivir en" eusquera que es la lengua minoritaria, la mayoría debe aprender eusquera para satisfacerte. Es que por pura racionalidad lo que pretendéis es absurdo, como quieres "vivir en" eusquera en Vitoria vamos a hacer hablar eusquera a todos los vitorianos. La lengua común a todos los vascos y navarros ya la tenéis en el español, no necesitáis una segunda lengua que cumpla la misma función, lo cual no quita que sea de justicia que el eusquera sea oficial en las zonas donde se hable, cosa que no sucede en Euskadi.

Nafarra escribió:

Yo no se porque no se lo gasta tu universidad

Nafarra escribió:te aseguro que si viene un chino te lo traducen o sino él mismo habla en inglés.

Nafarra escribió:Yo no he sido hipócrita, ese es una dato real, y me alegro porque todos los que sabemos euskara sabemos castellano pero no puedo decir lo mismo al revés. Los del modelo B y D sabemos hablar en euskara y castellano, sin embargo los del modelo A te aseguro que no, a no ser que lo hayan estudiado por su cuenta, si tiende a desaparecer mejor que mejor asi todos sabremos hablar en euskara y castellano, luego cada uno que utilice el que quiera.

Araxe escribió:

Nafarra escribió:

Yo no se porque no se lo gasta tu universidad

Porque no son estúpidos.

Nafarra escribió:te aseguro que si viene un chino te lo traducen o sino él mismo habla en inglés.

Dudo mucho que un chino venga a hablar en chino a una facultad española utilizando un traductor, hablará en inglés. Cosa que no hacen los nacionalistas en el senado: para ellos es más fácil gastar dinero público en traductores y hablar cada uno en su lengua que hablar todos en español, que es un idioma que dominan a la perfección.

Nafarra escribió:Yo no he sido hipócrita, ese es una dato real, y me alegro porque todos los que sabemos euskara sabemos castellano pero no puedo decir lo mismo al revés. Los del modelo B y D sabemos hablar en euskara y castellano, sin embargo los del modelo A te aseguro que no, a no ser que lo hayan estudiado por su cuenta, si tiende a desaparecer mejor que mejor asi todos sabremos hablar en euskara y castellano, luego cada uno que utilice el que quiera.

¿Y por qué los partidos nacionalistas quieren eliminar ese modelo, si la gente no lo elige?

Nafarra escribió:

Pako escribió:

Eso si sabe, él mismo lo decía, tus problemas de comprensión lectora comienzan a resultar preocupantes. Y si el 100% de los vascos sabe español y el 85% lo tiene como lengua materna no es menester que en una profesión en la que hay que meter tantas horas de estudio durante toda su vida laboral se le sobrevalore un idioma que apenas va a emplear y del cual puede prescindir, puesto que sus pacientes le van a entender de igual forma en español. Exigir eusquera a un médico es igual de estúpido que exigírselo a un juez.

Y no me vengas con el cuento del que no sabe eusquera es porque no quiere, no son pocos los que pese a haber estudiado en eusquera no lo hablan porque no lo emplean, y no lo emplean porque no les es necesario, y no les es necesario porque su entorno habla en español. No es que lo desprecien, no es que no les interese aprender idiomas, es que no lo necesitan. El 90-95% de los navarros y el 85% de los vascos tienen de lengua materna el español, te paseas por Pamplona, Vitoria o Bilbao y lo extraño es escuchar alguna conversación en eusquera, esa es la realidad lingüística de esas dos comunidades que mediante ingeniería social se pretender revertir para crear euskolandia mediante requisitos y exigencias como las que estamos comentando.

Una cosa es la lengua materna y otra la vehicular, Hay mucha gente con lengua materna en castellano que utiliza el euskara porque su entorno lo habla y al revés también pasa. Para ingeniería social la que hizo castilla y luego españa en nuestro pais, lo que se intenta es revertir lo hecho y la sociedad está a favor de ello, por algo UPyD no gana muchos votos aquí.

Pako escribió:

Nafarra escribió:

Pako escribió:

Eso si sabe, él mismo lo decía, tus problemas de comprensión lectora comienzan a resultar preocupantes. Y si el 100% de los vascos sabe español y el 85% lo tiene como lengua materna no es menester que en una profesión en la que hay que meter tantas horas de estudio durante toda su vida laboral se le sobrevalore un idioma que apenas va a emplear y del cual puede prescindir, puesto que sus pacientes le van a entender de igual forma en español. Exigir eusquera a un médico es igual de estúpido que exigírselo a un juez.

Y no me vengas con el cuento del que no sabe eusquera es porque no quiere, no son pocos los que pese a haber estudiado en eusquera no lo hablan porque no lo emplean, y no lo emplean porque no les es necesario, y no les es necesario porque su entorno habla en español. No es que lo desprecien, no es que no les interese aprender idiomas, es que no lo necesitan. El 90-95% de los navarros y el 85% de los vascos tienen de lengua materna el español, te paseas por Pamplona, Vitoria o Bilbao y lo extraño es escuchar alguna conversación en eusquera, esa es la realidad lingüística de esas dos comunidades que mediante ingeniería social se pretender revertir para crear euskolandia mediante requisitos y exigencias como las que estamos comentando.

Una cosa es la lengua materna y otra la vehicular, Hay mucha gente con lengua materna en castellano que utiliza el euskara porque su entorno lo habla y al revés también pasa. Para ingeniería social la que hizo castilla y luego españa en nuestro pais, lo que se intenta es revertir lo hecho y la sociedad está a favor de ello, por algo UPyD no gana muchos votos aquí.

En la mayor parte de Euskadi y Navarra la gente se comunica en español, que en Ondarroa, Oyarzún o Bermeo lo hagan en eusquera confirma la regla. Al menos ahora abandonas tu hipócrita candidez y reconoces vuestras intenciones: "revertir". Eso es lo que queréis, y a base de tiros en la nuca, impuestos revolucionarios, y demás tácticas empleadas por los también cándidos aberchales normal que la sociedad se resigne a ello, cualquiera diría lo contrario, es lo que produce el miedo.

Pako escribió:Lo que te puedo responder es que conozco personalmente casos de quien ha pasado por la educación obligatoria en eusquera y hoy en día sólo recuerda algo del idioma, y la razón no es ni política ni nada por estilo, es como el que aprende inglés y lo desaprende por falta de uso, si quieres conservar su conocimiento no queda más remedio que mantenerlo estudiando de por vida en una academia. Después te sacarán encuestas que en la ciudad X el % de euscaldunes ha crecido no se cuanto, visitas la ciudad y te das de bruces con la realidad, hispanohablantes que han aprendido eusquera como quien estudia latín.

Nafarra escribió:
Nadie quiere eliminarlo

Optigan escribió:

Pako escribió:Lo que te puedo responder es que conozco personalmente casos de quien ha pasado por la educación obligatoria en eusquera y hoy en día sólo recuerda algo del idioma, y la razón no es ni política ni nada por estilo, es como el que aprende inglés y lo desaprende por falta de uso, si quieres conservar su conocimiento no queda más remedio que mantenerlo estudiando de por vida en una academia. Después te sacarán encuestas que en la ciudad X el % de euscaldunes ha crecido no se cuanto, visitas la ciudad y te das de bruces con la realidad, hispanohablantes que han aprendido eusquera como quien estudia latín.

Una de mis amigas, que vive en Gijón por razones laborales, es de Bilbao y cursó allí sus estudios primarios; obviamente aprendió vasco, pero ahora a sus casi 35 años y después de bastante tiempo viviendo fuera de la CAV no tiene soltura para manejarlo... Pero, claro, es de padres maketos, así que seguro que Nafarra tiene alguna exquisita explicación etnicista al respecto...

Basque_CH escribió: y habiendo pasado por una época pro-Ibarretxe provasquista muy fuerte durante mi adolescencia

Basque_CH escribió:

Puff, yo también llegué a tener un dominio muy bueno, habiendo estudiado algunas asignaturas en vascuence (y habiendo pasado por una época pro-Ibarretxe provasquista muy fuerte durante mi adolescencia ). Pero es la gran cruz del nacionalismo, y un fenómeno que nos ha pillado por sorpresa a los vascos: a todos estos jóvenes euskaldunizados que supuestamente (según las encuestas también) son ahora vascófonos, en cuanto salen del sistema educativo, se les olvida el euskera. No lo usan. En la inmensa mayoría de los trabajos, no hace la más mínima falta. La lengua de comunicación con la familia y amigos es en español. El ocio, también. No porque no esté en euskera también (pues existe una buena oferta, subvencionada), sino porque la inmensa mayoría de vascos (y sobre todo de bilbaínos) tienen de lengua materna el español y se sienten mucho más cómodos en ella.

En mi caso obviamente por estar en el extranjero el proceso de olvidar se ha dado aún más rápido, pues el contacto que tengo con el euskera es mínimo; y eso que de vez en cuando me animo a ver el "Teleberri" -Telediario en euskera de ETB, tan neutral como TV3, por mucho que los socialistas estén al mando desde hace 3 años-; y también libros. De hecho, el problema que yo le veo es que todos los medios en euskera son claramente nacionalistas; incluso la literatura en euskera, es casi imposible encontrar libros que no toquen la temática de ETA. A mí personalmente el contenido me motiva muy poco.

En fin, que el grueso de la población (incluso los que siguen viviendo en el País Vasco), que no lee, y que ha dejado los estudios, deja de tener contacto con el euskera. A no ser que trabajes en el sector público (y depende en qué), es posible, en Bilbao al menos, vivir al 100% tu vida sin conocer una sola palabra de euskera que no sea "agur".

De hecho, yo creo que la mayor envidia de los nacionalistas vascos más radicales con respecto a sus homólogos catalanes ha sido no haber conseguido que el euskera tenga la presencia que tiene el catalán. La situación está a años luz. Y, sabiendo lo que los nacionalistas en España hacen cada vez que la lengua cooficial retoma espacio e influencia, no lloraré porque siga siendo así.