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El régimen de la Transición tiene los días contados (Gorriarán)

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Mensaje  Pako Vie 01 Jun 2012, 08:48

Esto se hunde, pero ánimo: no tardará mucho más

El sistema de la Transición se convirtió en régimen cuando se blindó a sí mismo para perpetuarse e impedir reformas políticas en profundidad. Los pactos para salir de la dictadura, que por su misma naturaleza debieron ser de duración limitada, arreglos provisionales, acabaron en decisiones intocables a salvo de cualquier cuestionamiento público de alcance. Lo consiguió el sistema de bipartidismo imperfecto en el que PP y PSOE alternan en el Gobierno, sea con mayoría absoluta o con alianzas con los partidos nacionalistas. Un sistema bipartidista preservado por una Ley Electoral declarada sagrada por sus beneficiarios, pese a la ruptura del principio de igualdad del valor del voto por la prevalencia de una fantasmagórica “representación territorial”.

La defensa de este régimen de tan pobre calidad democrática se refugia en los supuestos beneficios derivados de su sólida estabilidad política. Se lo oímos a Rajoy en su ácida y agresiva réplica a Rosa Díez en el debate de su investidura: no se debe tocar el sistema electoral, ni el modelo de Estado derivado del mismo –decía-, porque produce una valiosísima estabilidad política por muy desigual que sea (sin reparar, faltaba más, en que esa es también una supuesta ventaja de las dictaduras).

Pero el tiempo, que todo lo pone en su sitio, ha acabado por demostrar que esa tan alabada estabilidad del sistema no es sino mero inmovilismo de un régimen cuyas carencias intelectuales, económicas, éticas y políticas ha puesto al desnudo la crisis de un modo dramático. Que Rajoy (con el plácet de los demás partidos del régimen) siguiera confiando en esa estabilidad política artificiosa como la clave para la solución de la crisis incluso en enero, cuando todos los indicadores mostraban luz roja –la denostada “herencia recibida”- y señalaban al sistema político como el mayor responsable de la crisis fue toda una demostración de que el régimen optaba por imitar a los avestruces antes que por afrontar reformas que conllevaran su radical transformación y forzaran la renovación de la casta política-financiera.

El escándalo de Bankia, del que apenas comienza a vislumbrarse profundidad y extensión, representa el fracaso definitivo del régimen de la Transición para solucionar sus problemas de credibilidad y de confianza internacional y nacional, además de los viejos problemas financieros y económicos. Pues el hecho diferencial de la crisis española no radica en la burbuja inmobiliaria, sino en que las instituciones políticas han empeorado la crisis desencadenada por aquella con decisiones orientadas no a solucionarla, sino a proteger sus intereses ilegítimos y los de sus socios económicos. Son decisiones como esa reforma del sistema financiero iniciada por el último Gobierno de Zapatero y que hoy jueves pasará por su quinto Decreto Ley. No cabe definir a esa reforma sino como un fraude político y un fracaso técnico sin paliativos. La sedicente reforma no buscaba reformar casi nada, sino ganar tiempo a costa de ingentes cantidades de dinero público (ronda en torno a los 130.000 m€ en diferentes conceptos, desde avales a inyecciones de capital), de tal modo que el núcleo del negocio siguiera como estaba a la espera del milagro de una salida internacional y europea de la crisis que solucionara la española de carambola. En efecto, a pesar de algunos tímidos gestos como el de limitar por Decreto las retribuciones de directivos de Cajas intervenidas (a unos modestos 600.000 € anuales), el núcleo sigue intocado: una gestión partidista sin profesionalidad que ha convertido a las Cajas en financieros del clientelismo de ayuntamientos y CCAA, y en banca privada de partidos, sindicatos, patronales y poderes locales.

BFA-Bankia es el principal engendro surgido de la seudoreforma del sistema financiero diseñada por Salgado y apoyada por el PP. Sus lacras y tumores han acabado emergiendo tras atravesar el opaco maquillaje contable y la mentira sistemática sobre su verdadero estado y valor. Y no es la primera que pasa por el trance, sino la quinta entidad de su tipo nacionalizada por el Estado (y hay otras dos más, al menos, en la lista de espera, vinculadas a sendos poderes autonómicos: Caixa Galicia y Catalunya Caixa). La peculiaridad de Bankia es su categoría sistémica en tanto que cuarto banco español, su estrecha vinculación al PP y a la Comunidad de Madrid (considerada el modelo de CCAA bien gestionada hasta que su déficit oculto, destapado no por casualidad al mismo tiempo que el gigantesco agujero de BFA-Bankia), y la enredada madeja de responsabilidades políticas del más alto nivel ligadas al encubrimiento de su pésima gestión, en la que participan los gobiernos de Zapatero, Salgado y Rubalcaba, y los de Rajoy y Esperanza Aguirre, además de los poderes autonómicos y locales del grupo de Cajas fusionadas en BFA, particularmente la Comunidad Valenciana –y el PP de aquella comunidad- a través de la CAM. En resumidas cuentas, el hundimiento de Bankia involucra a todo el establishment por acción u omisión.

El hundimiento de Bankia certifica el fracaso de una reforma financiera sometida al objetivo inconfeso de preservar el sistema político que controlaba estas entidades. Y con tan estrechos vínculos de dependencia entre el sector financiero y el poder político, es evidente que el fracaso de la reforma del primero es un rotundo fracaso del segundo. No nos engañemos: digan lo que digan, ninguno de los partidos y sindicatos y otros poderes (como grupos de comunicación y tramas empresariales) que han vivido estos años de este sistema harán nada para depurar responsabilidades y contar la verdad de lo sucedido. Al contrario, intentarán salvar su tinglado hasta el último minuto y para eso, como están demostrando, sacrificarán nuestros recursos y la credibilidad de todo el país.

La última esperanza del régimen radicaba en que sus colegas europeos, y particularmente los alemanes, asumieran como cosa propia la defensa del sistema español en nombre de la estabilidad política y de la salvación del euro. Eso perseguían las omisiones, decisiones y declaraciones de Rajoy y su Gobierno, que en esto ha contado con el apoyo de PSOE y nacionalistas. Se trataba de que al menos Angela Merkel apreciara la sumisión del Gobierno para, de esa manera, ganarse un trato menos severo y una dilación de los plazos del déficit para, otra vez, ganar tiempo para que nada cambiara de verdad. Pero esta representación de la situación europea vuelve a fallar en el mismo punto donde ya falló la doméstica: la salvación del euro no va a someterse a los intereses de la casta política-financiera española, por mucho que se revista de la sublime “estabilidad política”. Los mensajes son meridianamente claros, por mucho que los medios amigos les impriman otro sesgo: Bruselas da otra año de plazo para la reducción del déficit, sí, pero a cambio de un listado de exigencias que tiene un significado muy claro: España es un país más intervenido cada día, donde “soberanía” sólo debería usarse en su acepción irónica. Y no por la maldad europea: a nuestros socios les da igual cómo nos constituyamos, mientras no les hundamos con nosotros víctimas de un sistema desastroso.

Lo más probable es que el informe de los auditores europeos –otro certificado externo del fracaso de los supervisores españoles- sobre la solvencia de la banca española, que se espera para julio o septiembre, esté ya preconcebido y ponga las bases para el rescate del sistema bancario por el FEDER europeo. Y rescatar a la banca española es casi lo mismo, a efectos prácticos, que intervenir el gobierno económico del país y por tanto la administración del gasto y la recaudación pública, aunque no se haga formalmente y eso permita al Gobierno y a los partidos del régimen salvar la cara de cara a la galería. La ventaja de este supuesto, muy probable sino ya seguro, es que puede conducir a un punto de no retorno que obligará a un cambio del modelo de Estado vía redimensionamiento de las administraciones públicas, separación de la banca nacionalizada del poder político, nuevo reparto del gasto público y por consiguiente de competencias, y política fiscal común abandonando los dislates confederales vigentes. El régimen de la Transición tiene los días contados, víctima de sus propios errores. Pero lo que venga a sucederle deberá depender de la voluntad de la ciudadanía española o de lo contrario dejará de ser algo que podamos llamar democracia. Ahora, esto es lo importante.

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Mensaje  Evergetes Vie 01 Jun 2012, 15:19

Gorriarán es antisistema Laughing
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Mensaje  binabik Vie 01 Jun 2012, 15:56

Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

Y está indignado Razz
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Mensaje  andasul Vie 01 Jun 2012, 15:59

Y se olvida de la tercera piedra indispensable para mantener tal tinglado, como son las grandes corporaciones mediáticas, cada una en su papel como si de un papel de circo se tratase. De ninguna manera se podra crear una corriente de opinión mayoritaria que destrone a PPSOE con PRISA, Mediaset y grupo Planeta copando nuestra caja tonta.

Si que está bien atada el Régimen, como lo llama Gorriarán.

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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Jun 2012, 16:14

Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.
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Mensaje  TicTac Vie 01 Jun 2012, 16:29

Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

Sí, pero del sistema actual; si a eso se le puede llamar sistema, claro.
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Mensaje  ConSentido Vie 01 Jun 2012, 20:29

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

No me matéis pero en este post estoy de acuerdo con Alejandro. :rotopiensa: :rotopiensa: :rotopiensa:
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Mensaje  Evergetes Vie 01 Jun 2012, 20:47

No, si en eso estamos todos de acuerdo Laughing creo que es algo que nos une a todos los votantes de UPyD.
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Mensaje  Upeidista de Sevilla Vie 01 Jun 2012, 20:48

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Claro, eso estaria muy bien si los españoles fueramos a una y no fueramos gente dividida.
Si empezara mañana unas cortes constituyentes, ¿alguien se imagina el fregado de Duran pidiendo el federalismo mas asimetrico posible,, el PNV un estado libre asociado, ERC y Amaiur pidiendo la independencia, IU pidiendo la republica y el ateismo, el PP oponiendose, el PSOE dividido entre la opcion del PP y la opcion de IU, UPyD pidiendo la reforma electoral con la oposicion del PPSOE y muchas cosas mas?
Sinceramente, no me lo quiero ni imaginar.
Creo que es mucho mejor, que el parlamento votado por todos vaya por partes proponiendo referendums para cambiar las cosas.

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Mensaje  miguelonpoeta Vie 01 Jun 2012, 20:55

No lo toquemos, no vaya a ser que se decida quitar la Monarquía Laughing
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Mensaje  Pako Vie 01 Jun 2012, 21:09

miguelonpoeta escribió:No lo toquemos, no vaya a ser que se decida quitar la Monarquía Laughing

Ahí estamos, creo que deberían adelantarse a los acontecimientos -y al PPSOE- y comenzar a dejar caer algún guiño al republicanismo.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Jun 2012, 21:33

Upeidista de Sevilla escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Claro, eso estaria muy bien si los españoles fueramos a una y no fueramos gente dividida.
Si empezara mañana unas cortes constituyentes, ¿alguien se imagina el fregado de Duran pidiendo el federalismo mas asimetrico posible,, el PNV un estado libre asociado, ERC y Amaiur pidiendo la independencia, IU pidiendo la republica y el ateismo, el PP oponiendose, el PSOE dividido entre la opcion del PP y la opcion de IU, UPyD pidiendo la reforma electoral con la oposicion del PPSOE y muchas cosas mas?
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Mensaje  miguelonpoeta Vie 01 Jun 2012, 21:36

Alejandro Villuela escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Claro, eso estaria muy bien si los españoles fueramos a una y no fueramos gente dividida.
Si empezara mañana unas cortes constituyentes, ¿alguien se imagina el fregado de Duran pidiendo el federalismo mas asimetrico posible,, el PNV un estado libre asociado, ERC y Amaiur pidiendo la independencia, IU pidiendo la republica y el ateismo, el PP oponiendose, el PSOE dividido entre la opcion del PP y la opcion de IU, UPyD pidiendo la reforma electoral con la oposicion del PPSOE y muchas cosas mas?
Sinceramente, no me lo quiero ni imaginar.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Jun 2012, 21:41

miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Claro, eso estaria muy bien si los españoles fueramos a una y no fueramos gente dividida.
Si empezara mañana unas cortes constituyentes, ¿alguien se imagina el fregado de Duran pidiendo el federalismo mas asimetrico posible,, el PNV un estado libre asociado, ERC y Amaiur pidiendo la independencia, IU pidiendo la republica y el ateismo, el PP oponiendose, el PSOE dividido entre la opcion del PP y la opcion de IU, UPyD pidiendo la reforma electoral con la oposicion del PPSOE y muchas cosas mas?
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Mensaje  Invitado Vie 01 Jun 2012, 22:59

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Sólo un apunte:

En la situación actual es IMPENSABLE tener un parlamento constituyente durante unos cuantos meses (como mínimo) dedicados exclusivamente al tema.

En Suiza recientemente varios cantones (aunque imagino que a nivel federal sería igual) se han puesto a modificar sus Constituciones (así se llaman), para lo cual efectivamente es necesario que los ciudadanos voten por un grupo de trabajo constituyente, que se encarga de la redacción del texto.

En España espero que tuviéramos la buena "idea" de también permitir el funcionamiento normal del Congreso mientras un grupo constituyente redacta la nueva constitución.


PD: estaría bien poder votar separadamente (podrían ser varias casillas en una misma papeleta) ciertos puntos emblemáticos como la monarquía Vs república.

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Mensaje  Upeidista de Sevilla Vie 01 Jun 2012, 23:25

Pues haciendo refendums se puede llegar al mismo punto que haciendo una nueva constitución del tirón como por ejemplo poder votar monarquia vs republica (ya veras como de pronto nuestro país mejoraría con el nuevo chiringuito llamado república) Con la que esta cayendo y ese es el problema de este pais...que nivel!!!
No se como veis a nuestros políticos poniéndose de acuerdo para ello si cada día es concierto económico por aquí, centralismo por allá, independencia por aquí, IBI o no IBI por allá.
Un nuevo proceso constituente podría hacer que España dejara de ser España aunque si se separan Pais Vasco y Cataluña, por mi perfecto.
Nadie en su sano juicio propondría una nueva constitución porque las divisiones en este país son enormes.
Claro que muchos quieren cambiar la constitución pero el problema es que lo quieren por razones muy distintas y muchas veces antagónicas y viendo como nuestro país destaca en los consensos, es decir, nada pues....lo veo muy crudo.

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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Jun 2012, 23:39

hacer 170 referendos es mas lento que hacer nueva constitucion.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 01 Jun 2012, 23:40

Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Sólo un apunte:

En la situación actual es IMPENSABLE tener un parlamento constituyente durante unos cuantos meses (como mínimo) dedicados exclusivamente al tema.

En Suiza recientemente varios cantones (aunque imagino que a nivel federal sería igual) se han puesto a modificar sus Constituciones (así se llaman), para lo cual efectivamente es necesario que los ciudadanos voten por un grupo de trabajo constituyente, que se encarga de la redacción del texto.

En España espero que tuviéramos la buena "idea" de también permitir el funcionamiento normal del Congreso mientras un grupo constituyente redacta la nueva constitución.


PD: estaría bien poder votar separadamente (podrían ser varias casillas en una misma papeleta) ciertos puntos emblemáticos como la monarquía Vs república.

se peude tener un parlamento constituyente a la vez que el actual parlamento legislador ordinario. y cuando acabe la constitucion se disuelven ambos.
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Mensaje  Invitado Sáb 02 Jun 2012, 00:01

Alejandro Villuela escribió:
Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Sólo un apunte:

En la situación actual es IMPENSABLE tener un parlamento constituyente durante unos cuantos meses (como mínimo) dedicados exclusivamente al tema.

En Suiza recientemente varios cantones (aunque imagino que a nivel federal sería igual) se han puesto a modificar sus Constituciones (así se llaman), para lo cual efectivamente es necesario que los ciudadanos voten por un grupo de trabajo constituyente, que se encarga de la redacción del texto.

En España espero que tuviéramos la buena "idea" de también permitir el funcionamiento normal del Congreso mientras un grupo constituyente redacta la nueva constitución.


PD: estaría bien poder votar separadamente (podrían ser varias casillas en una misma papeleta) ciertos puntos emblemáticos como la monarquía Vs república.

se peude tener un parlamento constituyente a la vez que el actual parlamento legislador ordinario. y cuando acabe la constitucion se disuelven ambos.

Hm, ok, no lo sabía.


Hey sevillano, que yo de hecho votaría a favor de seguir siendo Reino, pero la monarquía ganaría en legitimidad mucho si fuese refrendada directamente.

Respecto a la imposibilidad de cambiar la Constitución, sólo decir que no puede ser que un 10% de nacionalistos + 15% de antisistema (IU) puedan hacer que el otro 75% avance si quiere.

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Mensaje  Prokino Sáb 02 Jun 2012, 00:08

Basque_CH escribió:

Respecto a la imposibilidad de cambiar la Constitución, sólo decir que no puede ser que un 10% de nacionalistos + 15% de antisistema (IU) puedan hacer que el otro 75% avance si quiere.

Hombre, si un 25% del país quisiera un referendum sobre el modelo de Estado, es un porcentaje altísimo, abrumador. Date cuenta de que 35 diputados pueden solicitar un referendum al parlamento. En California, por poner un ejemplo de país en el que se pueden impulsar referendum, hace falta el 12% del total de ciudadanos que hubieran votado en las anteriores elecciones.

A mí, si realmente un 25% quisiera un referendum sobre lo que sea en España, me parece que estaría más que justificado planteárselo.

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Mensaje  miguelonpoeta Sáb 02 Jun 2012, 00:09

Creo que se refiere a que, una vez convocado el referéndum, el voto nacionalista o antisistema son minoritarios y no cambiarían gran cosa. No es que lo diga yo, es lo que entiendo que quiere decir Basque Wink
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Mensaje  Upeidista de Sevilla Sáb 02 Jun 2012, 00:22

Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Gorriarán es antisistema Laughing

+1, pero es que el sistema actual realmente es algo malo que debe ser cambiado.

Creo que hay que convocar cortes constituyentes y redactar una nueva constitucion, el sistema de la transicion ya no da mas de sí.

Sólo un apunte:

En la situación actual es IMPENSABLE tener un parlamento constituyente durante unos cuantos meses (como mínimo) dedicados exclusivamente al tema.

En Suiza recientemente varios cantones (aunque imagino que a nivel federal sería igual) se han puesto a modificar sus Constituciones (así se llaman), para lo cual efectivamente es necesario que los ciudadanos voten por un grupo de trabajo constituyente, que se encarga de la redacción del texto.

En España espero que tuviéramos la buena "idea" de también permitir el funcionamiento normal del Congreso mientras un grupo constituyente redacta la nueva constitución.


PD: estaría bien poder votar separadamente (podrían ser varias casillas en una misma papeleta) ciertos puntos emblemáticos como la monarquía Vs república.

se peude tener un parlamento constituyente a la vez que el actual parlamento legislador ordinario. y cuando acabe la constitucion se disuelven ambos.

Hm, ok, no lo sabía.


Hey sevillano, que yo de hecho votaría a favor de seguir siendo Reino, pero la monarquía ganaría en legitimidad mucho si fuese refrendada directamente.

Respecto a la imposibilidad de cambiar la Constitución, sólo decir que no puede ser que un 10% de nacionalistos + 15% de antisistema (IU) puedan hacer que el otro 75% avance si quiere.

Bueno, que a mi nunca me parecera mal cualquier tipo de referendum aunque sea monarquia vs republica o el que sea.
Incluso aunque ganara legitimidad, sigo diciendo que en este pais hay unos problemas estructurales y de todo tipo muchisimos mas importantes que el tema rey o presidente de la republica, que no cambiaria nada excepto tener que pagar mas dinero por tener politicos en la jefatura del estado pero seguriamos con los mismos problemas que arrastra España desde hace muchisimos años. A eso me referia!!

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Mensaje  Upeidista de Sevilla Sáb 02 Jun 2012, 00:25

Alejandro Villuela escribió:hacer 170 referendos es mas lento que hacer nueva constitucion.

Sera as lento pero provocaria menos divisiones y seria mas facil encontrar acuerdos.
Ademas no hya que cambiarlo todo. No se tiene que hacer 170 referendums.
Es que no me veo a todos los politicos poniendose de acuerdo por ejemplo con las autonomias (que unos quieren mas, otros quieren menos y otros muchos la independencia) y asi con todo.

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Mensaje  Prokino Sáb 02 Jun 2012, 00:29

miguelonpoeta escribió:Creo que se refiere a que, una vez convocado el referéndum, el voto nacionalista o antisistema son minoritarios y no cambiarían gran cosa. No es que lo diga yo, es lo que entiendo que quiere decir Basque Wink

Ah, pues le transmito mis disculpas xD Seguramente le entendí mal... y además es probable que acierte con el resultado de un eventual referendum. Pero lo que no entiendo es qué tiene que ver, si el voto "nacionalista+antisistema" llega al 25% no se cambia nada, y si supera el 50%, es que es mayoritario. Todos salimos ganando con un referendum Very Happy

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 02 Jun 2012, 02:33

Prokino escribió:
miguelonpoeta escribió:Creo que se refiere a que, una vez convocado el referéndum, el voto nacionalista o antisistema son minoritarios y no cambiarían gran cosa. No es que lo diga yo, es lo que entiendo que quiere decir Basque Wink

Ah, pues le transmito mis disculpas xD Seguramente le entendí mal... y además es probable que acierte con el resultado de un eventual referendum. Pero lo que no entiendo es qué tiene que ver, si el voto "nacionalista+antisistema" llega al 25% no se cambia nada, y si supera el 50%, es que es mayoritario. Todos salimos ganando con un referendum Very Happy

creo que se refiere a que co nel actual sistema que tienes que tener hasta 2/3 del aprlamento a favor, un pequño ghrupo puede vetar las reformas, a veces incluso no se hacen reformas porque sólo se tiene a PP y PSOE a favor, aun cuando representen el 80% del voto. Sin ir mas lejos, la ultima reforma constitucional fue muy polemica, pese a aprobarse con más del 90% de votos en ambas cámaras
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