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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Om Sáb 19 Mayo 2012, 15:32

Os invito a leer el testimonio de esta persona que ha escrito esto en ForoCoches:

edito: nuevo link http://pastebin.com/V2EQW682

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Última edición por Om el Dom 20 Mayo 2012, 02:45, editado 1 vez
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  miguelonpoeta Sáb 19 Mayo 2012, 17:45

No dudo que sea verdad al 99,9% (por lo menos) Crying or Very sad
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  laucien Sáb 19 Mayo 2012, 21:05

Escalofriante testimonio. Me lo creo por completo. Gracias a Dios ya me había dado cuenta de que el problema de España no es de ideologías, sino de que a los dos grandes partidos y algunos otros como IU o los nacionalistas, lo que realmente les interesa es tomar su parte del pastel que compone nuestro dinero. Me siento orgulloso de decir que sólo he sido engañado en unas elecciones, no durante años y años, como le ocurre a la mayoría de la población (espero que dentro de unos años no recuerde estas palabras amargamente al haber sido engañado de nuevo).

Por eso es tan importante la regeneración democrática. Haciéndo una comparación de la política con las leyes del darwinismo, poco a poco sólo se quedan en el partido los que venden baratos sus ideales, mientras que los que no lo hacen desaparecen de la militancia asqueados o expulsados. Hay una "selección natural" que favorece la permanencia de los corruptos y de los estómagos agradecidos. Y eso no lo podemos cambiar desde dentro del partido en cuestión cuando ya está formado el entramado de corruptos que se apoyan entre sí.
Sólo podemos tratar de cambiarlo mediante la unión de los que somos justos en otro partido que poco a poco vaya ganando más poder sin cambiar un ápice la integridad de la militancia y de los órganos de poder del mismo. Creo que ese es el cimiento sobre el que se pueda edificar el UPyD que queremos. Si en algún momento de nuestra trayectoria política nos falla esa base no llegaremos a ningún sitio ni cambiaremos nada en España. Bueno sí, tal vez cambiemos que los grandes de UPyD puedan llevarse un trozo de pastel.

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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  cybplanet Dom 20 Mayo 2012, 00:37

Pone los pelos de punta saber que todo eso, ocurre. De alguna forma u otra ocurre. A ver cómo salió Rosa de donde estaba.

De la primera página de los estatutos de UPyD:

"...Pero desafortunadamente cada vez con más frecuencia podemos comprobar cómo, abandonando esa primaria y fundamental misión, se han convertido en un fin en sí mismos, un mecanismo puro y duro de reparto de poder. ..."

Caiga quien caiga, ellos desean llegar arriba, y quien no está con ellos, no cuenta. ¿Sabéis que precisamente hoy, he llegado a imaginar, que por mosca cojonera, Rosa Díez podría llegar a sufrir un "accidente extraño"? Os juro que ha sido hoy por la mañana cuando lo he pensado, y ahora me encuentro esto aquí...
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Vindicta Dom 20 Mayo 2012, 00:48

De todos modos, hay que ver lo que cuesta llevarse un simple GRABADORA en el bolsillo y dejar todas las conversaciones para la inmortalidad.

No creo que exista medio de comunicacion en el mundo que se resistiera a publicar semejante bomba atomica.

A ver si aprendemos, señores.

GRA-BA-DO-RA

Que las hay muy buenas y muy baratas.

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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Om Dom 20 Mayo 2012, 02:08

Mi pregunta es, teniendo en cuenta la naturaleza corrupta del ser humano, lo más seguro es que a la larga, con el paso del tiempo y la adquisición de UPyD de parcelas de poder, estos problemas se pueden reproducir en UPyD. Que se puede hacer de antemano para evitar esta situación?
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Alejandro Villuela Dom 20 Mayo 2012, 02:22

Om escribió:Mi pregunta es, teniendo en cuenta la naturaleza corrupta del ser humano, lo más seguro es que a la larga, con el paso del tiempo y la adquisición de UPyD de parcelas de poder, estos problemas se pueden reproducir en UPyD. Que se puede hacer de antemano para evitar esta situación?

unos estatutos que obliguen a mucha transparencia.
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  andres291 Dom 20 Mayo 2012, 02:40

por desgracia en esta mundo es muy difícil encontrar gente honrada
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  UPyDiego Dom 20 Mayo 2012, 02:41

Para mí lo más importante es la democracia interna. En cuanto un candidato huela mal....patada. También muy importante no relajarse en asuntos como la expulsión del partido de personas imputadas o el apoyo a imputados de otros partidos. Tal vez a UPyD no le venga bien crecer demasiado y convertirse en partido de gobierno. Debería de ser algo así como un lobby de presión sobre el resto de partidos, un policía.

De todos modos para mi UPyD es tan sólo una herramienta, si deja de funcionar la abandono y si encuentro una mejor también.

Lo que me hace ser más optimista es la sociedad de la información, internet. Es muy difícil de controlar y, a quien le interesa, le va a llegar una información más contrastada que en otros tiempos.
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Prokino Dom 20 Mayo 2012, 02:45

Om escribió:Mi pregunta es, teniendo en cuenta la naturaleza corrupta del ser humano, lo más seguro es que a la larga, con el paso del tiempo y la adquisición de UPyD de parcelas de poder, estos problemas se pueden reproducir en UPyD. Que se puede hacer de antemano para evitar esta situación?

Es imposible evitarlo, por la propia dinámica del poder y las organizaciones. Solo hay dos soluciones. Una la apunta UPyDiego: democracia interna, cuanta más, mejor.

La otra es resignarse a que buena parte de la organización se va a corromper, y preparar mecanismos de castigo y expulsión que funcionen independientemente de las mayorías. Esto entra en contradicción con la democracia interna... pero hemos visto en infinidad de casos que la corrupción no suele ser castigada socialmente por las mayorías.

Pero es chungo... Recuerdo a los verdes en el Bundestag con pinta de hippies y dando de mamar a sus hijos, y ahora les ves con traje y corbata cenando con empresarios. El problema no es que el poder difumine los ideales, es que los que están dispuestos a prescindir de ideales son los que alcanzan poder.

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Mensaje  miguelonpoeta Dom 20 Mayo 2012, 12:50

Prokino escribió:
Om escribió:Mi pregunta es, teniendo en cuenta la naturaleza corrupta del ser humano, lo más seguro es que a la larga, con el paso del tiempo y la adquisición de UPyD de parcelas de poder, estos problemas se pueden reproducir en UPyD. Que se puede hacer de antemano para evitar esta situación?

Es imposible evitarlo, por la propia dinámica del poder y las organizaciones. Solo hay dos soluciones. Una la apunta UPyDiego: democracia interna, cuanta más, mejor.

La otra es resignarse a que buena parte de la organización se va a corromper, y preparar mecanismos de castigo y expulsión que funcionen independientemente de las mayorías. Esto entra en contradicción con la democracia interna... pero hemos visto en infinidad de casos que la corrupción no suele ser castigada socialmente por las mayorías.

Pero es chungo... Recuerdo a los verdes en el Bundestag con pinta de hippies y dando de mamar a sus hijos, y ahora les ves con traje y corbata cenando con empresarios. El problema no es que el poder difumine los ideales, es que los que están dispuestos a prescindir de ideales son los que alcanzan poder.

Estoy muy de acuerdo. Pero, sinceramente, yo no creo que sean totalmente incompatibles. Lo que sí reconozco es que es muy difícil de compaginar.
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  miguelonpoeta Dom 20 Mayo 2012, 12:51

UPyDiego escribió:Para mí lo más importante es la democracia interna. En cuanto un candidato huela mal....patada. También muy importante no relajarse en asuntos como la expulsión del partido de personas imputadas o el apoyo a imputados de otros partidos. Tal vez a UPyD no le venga bien crecer demasiado y convertirse en partido de gobierno. Debería de ser algo así como un lobby de presión sobre el resto de partidos, un policía.

De todos modos para mi UPyD es tan sólo una herramienta, si deja de funcionar la abandono y si encuentro una mejor también.

Lo que me hace ser más optimista es la sociedad de la información, internet. Es muy difícil de controlar y, a quien le interesa, le va a llegar una información más contrastada que en otros tiempos.

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Mensaje  andres291 Lun 21 Mayo 2012, 01:07

y el tema corrientes internas ¿qué?
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Mensaje  cybplanet Lun 21 Mayo 2012, 20:10

Joer me duele que penséis así....¿qué hacéis aquí entonces? No os enfadéis por la pregunta, por supuesto.

UPyD tiene tiempo para desarrollar una imagen conceptual de la política que ahora mismo la población no tiene y es precisamente lo que relata el forero que nos ha contado esas desventuras. Para hacerlo bien, afortunadamente, va a tener tiempo de ir moldeando a todos aquellos que creen tener derecho de pernada a pedir a los gobiernos lo que quieran a base de chantaje y apoyo económico para comicios (empresarios, multinacionales, etc...) y proclamar una imagen de la política que nada tiene que ver con estar constantemente ondeando la banderita y arrancar carcajadas, ovaciones y abucheos en el congreso a base de populismo, ironía, demagogia y el "y tú más" en el congreso de los diputados.
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Mensaje  Shockproof Lun 21 Mayo 2012, 22:45

De acuerdo con lo que habéis dicho hasta ahora, pero yo, a la democracia interna le añadiría una vuelta de tuerca más: revocación de cargos electos. Si se logran un número de firmas, a la calle y elecciones de nuevo. Si el poder emana del pueblo (y en los partidos, de los afiliados), entonces podemos otorgarlo y retirarlo cuando nos apetezca.

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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Optigan Mar 22 Mayo 2012, 09:26

Shockproof escribió:De acuerdo con lo que habéis dicho hasta ahora, pero yo, a la democracia interna le añadiría una vuelta de tuerca más: revocación de cargos electos. Si se logran un número de firmas, a la calle y elecciones de nuevo. Si el poder emana del pueblo (y en los partidos, de los afiliados), entonces podemos otorgarlo y retirarlo cuando nos apetezca.

Entonces Rajoy hubiese sido destituido a la semana del 20-N, porque para entonces ya estaba la turba del PSOE exigiendo su cabeza...

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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 22 Mayo 2012, 13:32

mmm... se prodria mejorar eso.

si se recogen suficientes firmas, se hace un referendum preguntando al pueblo si desea o no anticipar las elecciones. Y el pueblo decide. Además se pèuden limitar a una vez por año este tipo de referendos.
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Mensaje  TicTac Miér 23 Mayo 2012, 00:29

Om escribió:Os invito a leer el testimonio de esta persona que ha escrito esto en ForoCoches:

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No funciona el enlace, ¿podéis resubirlo?
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"Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político" Empty Re: "Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político"

Mensaje  Om Miér 23 Mayo 2012, 00:36

TicTac escribió:
Om escribió:Os invito a leer el testimonio de esta persona que ha escrito esto en ForoCoches:

edito: nuevo link http://pastebin.com/V2EQW682

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No funciona el enlace, ¿podéis resubirlo?

A mi si que me va.

Fuí amenazado de muerte por intentar denunciar a un partido político [tema serio]

Cita:
Originalmente Escrito por Pucelano77

Llevo mucho tiempo pensando si debería abrir éste hilo para contar mi experiencia, siempre decido no hacerlo pero ésta vez voy a contarlo, aunque solo sea por desahogarme... Sólo pido respeto y una opinión sincera, sé que ésto no es un foro de gente precisamente educada, lo que voy a contaros es la verdad, es algo que ocurre en todos los partídos políticos de éste país... la cara oculta de la política que no se os cuenta núnca a nadie...

Toda mi vida he sido un jovén estúpidamente idealista, no he tolerado la corrupción y he querido arreglar las cosas, mala idea, pues eso en un país tan corrompido internamente como éste es imposible.

Hace ya siete años decidí meterme en un partído politico, empezando desde el apartado juvenil, sin conocer a nadie, y comencé desde el primer día a realizar labores para el susodicho partido... repartir propaganda, elaborar manifiestos... con el tiempo y al ver que valía me asignaron mi primer cargo dentro del apartado juvenil. Representante del Partido en el consejo local de la ciudad (sin sueldo, núnca he cobrado) en el que yo representaba en la ciudad a la asociación representada por mi partido, que era uno de los dos grandes de éste país, pero no diré cual.

La primera cosa extraña que ví, fué a personas del propio partido presidiendo otras asociaciones, cuando pregunté por ello me dijeron que eran personas trabajadoras interesadas en otros aspectos, pero que el partido no pedía exclusividad... decidí no darle importancia.

Un año después, me hicieron secretario de comunicaciones, (nuevamente sin sueldo) yo solo deseaba colaborar, no me interesaba el dinero, era muy trabajador y como tal, empecé a pagar los platos rotos de los vagos del partido... empecé a protestar por el hecho de que en el partído hubiera dos clases de personas claramente diferenciadas:

1. Los hijos de políticos, apadrinados, pelotas y enchufados (La élite auto proclamada) que no trabajaban absolutamente nada, la mayoría de ellos personas sin estudios y con un nivel cultural muy pobre, que venían normalmente a ver como trabajábamos los demás y progresivamente cuando nos iban conociendo comenzaban progresivamente a dar órdenes, cosa no que toleraba y menos de un vago que se auto proclama jefe.

2. La segunda clase éramos los parias... Personas con uno o dos títulos universitarios que trabajábamos a destajo, se nos explotaba sin remuneración y se nos obligaba a hacer toda clase de tareas degradantes y trabajos de peso, mientras las personas del primer tipo se atribuían el mérito.

Mi primer encontronazo con el partido vino cuando tras realizarme un trabajo extensisimo de problemas urbanos en la ciudad, tales como puntos de concentración de accidentes, supresión de barreras en pasos de cebra, mejora de la accesibilidad urbana, mejora del trazado urbano y presentarlo ante el partido un día me llevo el gran disgusto...

Como secretario de comunicaciones, casi todas las cosas de interés, pasaban por mis manos y ese día pasó por mis manos el trabajo que yo había hecho, pero con una pequeña diferencia, habían tachado mi nombre con tipex y habían puesto el de otra persona, uno de los pelotillas de clase 1, que cité antes, un personaje que fué incapáz de sacarte el primer año de turismo en una universidad privada, pero que fué colocado en el aparato provincial del partido, donde trabajaban su padre y su madre cobrando 5000 euros al mes (de todos vuestros impuestos).

REVENTÉ... y en un congreso provincial del partido la lié... Me levanté delante de todo el mundo, agarré un micrófono y le pregunté al representante provincial del partido (me abstengo de dar nombres)delante de todo el mundo, los motivos por los que los partidos políticos en éste país no tenían democracia interna de ninguna clase, ausencia total de elecciones primarias, listas abiertas desbloqueadas, etc etc... propiciando la colocación de familiares y amañando los congresos para que salieran quienes querían ellos... se hizo el silencio en la sala y la gente empezó a aplaudirme y tras los aplausos respondió el representante de comunicaciones provincial, con una frase que jamás olvidaré...

"Querido (Mi nombre con dos apellidos), me gusta mucho que seas tan participativo, a la salida nos tomamos tu y yo un café y te explico por que las primarias son tan malas"

No se volvió a tocar el tema, es lo que tiene una buena oratoria, todavía espero ese café... El susodicho responsable de comunicación, desde ese momento me retiró la palabra, dejaron de hablarme el y todas las personas inmediatamente afines a el.

Tras un tiempo verdaderamente quemado por la falta de democracia interna volvió a liarse, ésta vez cuando me encuentro una carta que pide que se traigan facturas al partido de ordenadores y objetos de oficina comprados para poder "Justificar gastos", empecé a indagar de donde venían esos gastos y me encontré lo que hizo que dejara de militar en el susodicho partido; Existían siete asociaciones falsas que en el consejo local de la ciudad se encargaban de lavar el dinero para el partido, básicamente su funcionamiento era el siguiente, copiaban a los militantes del partido en las asociaciones falsas sin que los militantes lo supieran, al tener gran número de personas esas asociaciones recibían subvenciones de la junta de Castilla y León, del ayuntamiento de Valladolid y en menor medida creo que del Estado, ese dinero era utilizado como dinero del partido, pero necesitaban lavarlo con facturas falsas.

Escandalizado fuí a hablar con un amigo que fué un gran cargo en el partido opuesto (reconozcamoslo, ésta mierda de país es bipartidista) quien me contó que por eso había dejado su partido hacía un año, pues su partido tenía otras siete asociaciones en el susodicho órgano pactadas con mi partido, y la corrupción llegaba hasta tal punto que un miembro de un partido (por una asociación falsa) era el presidente del consejo y un miembro de otro partido (por otra asociación falsa) era el tesorero del consejo, de ésta forma se repartían el dinero del consejo, además de las subvenciones en una corrupción mutuamente tolerada de la que el ciudadano no sabía nada. Mi amigo salió peor parado que el, pues en su partido se corrió la voz y trataron de hacer una candidatura alternativa para derrocar al corrupto, lo hicieron muy bien, estuvieron apunto de ganar pero... en el último momento, el presidente de su partido, anuló 700 votos de la candidatura alternativa, alegando que no habían pagado las cuotas del partido, para poder ganar ilegalmente las elecciones del partido sin que nadie lo supiera, al mes, cuando nadie se acordaba, todos los miembros de la candidatura alternativa fueron suspendidos de militancia en secreto alegando amenazas a la directiva del partido.

Tuve una reunión con el presidente provincial y se lo conté todo, estuvo muy receptivo conmigo, le conté todo lo que sabía, le dí pruebas, cartas datos y ahí comenzó mi pasadilla...

Al día siguiente al entrar en la sede, dos personas me mandaron entrar en una habitación, me pusieron un mano en el cuello y me dijeron que si volvían a verme por la sede de ese partido me matarían, me obligaron a renunciar violentamente, lo cual hice gustoso y desaparecí de la política, pero no renuncié a hacer ésto público.

Me reuní con el responsable provincial del otro partido y le conté exactamente lo mismo, el me dijo que "A el no le contase mi vida", que lo que supiera lo denunciase.... (hizo una pausa) ...Si es que creía que tenía pruebas.

He recibido varias amenazas más, he contado la historia en varios periódicos, ninguno me ha hecho caso, me han ignorado completamente...

Ayer sabía que el responsable provincial de comunicación (el mismo que me retiró la palabra al hablar de democracia interna en los partidos políticos) había sido investigado por interviú por un escándalo de corrupción bastante gordo, y no contento con eso, había abandona a su mujer con la que tenía dos hijos, por una joven de 22 años a la que después de hacerse su novio había dado trabajo en el partido cobrando 5000 €uros netos al mes... y aquí no terminaban las cosas...

El responsable provincial del partido, que para entoncer ya era ex-responsable provincial, pues había recibido del gobierno un cargo mayor, acababa de colocar a su mujer en un puesto alto del partido cobrando 7000 €uros al mes...

Ningún medio de prensa publicó ésto, ningún partido político lo criticó, pues es bien sabido que ellos hacían lo mismo...

y como en todo partido político, en secreto hubo una gran rebelión interna de protestas, que fué silenciada dando de baja al militante que protestaba, siempre alegando cosas tales como "amenazas", "acosos"... Todos los militantes del partido que antaño habían entrado con una buena formación académica deseosos de trabajar por el ciudadano iban abandonado el partido al ver lo que ocurría, hasta que finalmente se quedaban solo los de un tipo, corruptos, apadrinados, pelotas y familiares... Ahí es donde me he dado cuenta de como funciona la política de éste país, y de que los partidos políticos no son representantes del ciudadano, sinó que son entidades corruptas secuestradas por los intereses personales... A los partidos de hoy no les interesa que tu estés bien, les interesa que la sociedad esté dividida, que odies y critiques a los que piensas diferente a tí, para que puedan seguir robando, colocando a sus familiares, haciendo trapicheos, mientras TU no te enteras de ello... Si te enteras y te das cuenta de que los problemas no son ideológicos, sino de lo que ellos están haciendo, se les termina el chollo... así que así siguen en éste país, intentando crear división entre nosotros... nacionalismos, franquísmo, privatizaciones, nacionalizaciones, subidas de impuestos, pasarse la pelota de la culpabilidad de la crisis... Si un partido sale nuevo, la prensa le tilda de radical, si hablas con la prensa y les cuentas lo que ocurre, la prensa te ignora... Bienvenidos a España.

He mandado cartas a periódicos, he tenido llamadas con cadenas de televisión, he mandado cartas al director, he hablado con personas de otros partidos políticos, he hecho de todo, ya no se qué mas hacer para sacar a la lúz lo que ésta gente está haciendo... así que abro un hilo de [tema serio] y recurro a vosotros... no sé que más puedo hacer... ¿Qué puedo hacer? ¿Qué haríais vosotros? yo ya no sé que hacer... hace tiempo que he tirado la toalla y solo quiero irme de éste país...

RESUMEN: Abandoné la política tras descubrir que ambos grandes partidos de mi ciudad se financiaban de manera irregular, traté de hacerlo público y fuí amenazado de muerte y obligado a renunciar y a desafiliarme.
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Mensaje  Shockproof Miér 23 Mayo 2012, 14:01

Optigan escribió:
Shockproof escribió:De acuerdo con lo que habéis dicho hasta ahora, pero yo, a la democracia interna le añadiría una vuelta de tuerca más: revocación de cargos electos. Si se logran un número de firmas, a la calle y elecciones de nuevo. Si el poder emana del pueblo (y en los partidos, de los afiliados), entonces podemos otorgarlo y retirarlo cuando nos apetezca.

Entonces Rajoy hubiese sido destituido a la semana del 20-N, porque para entonces ya estaba la turba del PSOE exigiendo su cabeza...

Evidentemente, la renovación de cargos electos no tiene por qué significar menos gobernabilidad si se pone un límite de firmas necesarias lo suficientemente alto. Por ejemplo, creo que un mínimo del 35% del electorado en 6/8 meses es un buen límite: ni tan grande que sea imposible, ni tan pequeño que nos haga estar cambiando de gobierno cada seis meses. Yo creo que podría funcionar y que les haría ponerse las pilas.

Y lo llevaría a todos los cargos electos y responsables de la administración: Concejales, Diputados, jefes de policía, comisarios de policía, etc.

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