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Propuesta de reforma del estado

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Mensaje  Gauss Sáb 05 Mayo 2012, 19:09

Para quien no tenga ganas de leer tanto texto: los puntos interesantes son los que van de los puntos 6 al 11, los anteriores son meramente procedimentales y el 13 que es el más largo no es más que una enumeración lógica teniendo en cuenta lo dicho

Pongo esta reforma a colación de esta otra que propongo en este otro hilo: http://www.territoriomagenta.com/t4763-propuesta-de-sistema-electoral-esta-si-que-esta-currada

Índice:

1) Separación legislativo-ejecutivo
2) Elección del presidente
3) Duración del mandato
4) Ligadura de la candidatura de la presidencia y la vicepresidencia
5) Procedimiento en caso de no poder agotar el mandato el presidente
6) Los PGE de los candidatos
7) Inclusión de “medidas correctoras” en los PGE
8-) Aprobación definitiva de los PGE
9) Modificación de las “medidas correctoras”
10) Modificación del techo de gasto
11) Modificación alternativa del techo de gasto
12) El referéndum
13) Competencias del poder ejecutivo

Borrador de propuesta de poder ejecutivo:

1) Los poderes legislativo y ejecutivo serán dos poderes separados con elecciones distintas.

2) La papeleta electoral constará de una lista de candidatos. A la hora de votar se enumerarán en orden de preferencia a los candidatos empezando por marcar con el número uno a su candidato preferido. Se tendrán en cuenta las siguientes consideraciones en la votación:

a) No hace falta enumerar todos los candidatos.

b) No empezar la enumeración con el número uno o que queden números sin usar antes del último número usado se considerará como que no es válida la enumeración y se considerará a efectos prácticos como un voto nulo.

c) Resultará ganador el candidato que gane la votación según el sistema de votación preferencial o segunda vuelta instantánea.

3) Habría presidenciales una vez al año, a finales de año.

4) La candidatura a presidente no será a esa única persona, sino que cada candidatura supondrá una lista cerrada por dos personas cuyo voto iría unido, siendo la candidatura a presidente y la candidatura a vicepresidente una única candidatura.

5) En caso de fallecimiento o dimisión del presidente u otro acontecimiento por el que deje el cargo pasará automáticamente el vicepresidente a asumir la presidencia, teniendo libre disposición para nombrar al vicepresidente que quiera, con la peculiaridad de que si vuelve a ocurrir un suceso similar por el que el nuevo presidente tampoco pueda asumir la presidencia se procederá de la siguiente forma:

a) El congreso en una primera votación tendrá que nombrar a un candidato a presidente. Si nadie consigue la mayoría absoluta para ser investido presidente en esta votación pasará a haber una segunda votación donde quien, siempre por mayoría simple, ganase la votación sería investido presidente hasta agotar el mandato.

b) Si nadie obtuviese mayoría simple se procedería a repetir la votación cada 48 horas durante un mes. Si siguiese sin obtener nadie mayoría simple entonces si quedan menos de tres meses para las siguientes elecciones presidenciales pasará a ser presidente hasta la convocatoria de siguientes elecciones el vicepresidente y si quedasen más de tres meses para la convocatoria de nuevas elecciones entonces se convocarían elecciones de mandato reducido, ya que las elecciones se tendrían que volver a celebrar de nuevo en la época del año habitual.

6) Cada candidato lleva con el programa que se presenta un proyecto de PGE, por lo que votar a un candidato lleva implícito votar sus PGE.

7) Los PGE deben llevar incorporados medidas complementarias correctoras de aplicación automática en caso de que no se cumplan las previsiones de los PGE (ej: unos PGE que cuenten como medida correctora el subir el IVA si no se cumple la previsión de déficit estimada de forma negativa).

8-) Antes de aprobar los PGE se sometería a reformas del congreso. Cualquier punto de los PGE pueden ser alterados por mayoría simple, excepto el techo de gasto o cualquier punto cuya modificación incumpla las previsiones del techo de gasto, para así evitar inestabilidad. Con esto nos aseguramos de que si no hay acuerdo para alterar ningún punto del PGE ganador este se aprueba automáticamente y se queda tal cual, que para eso le han dado el visto bueno de manera general los votantes.

9) Se puede vetar una medida correctora si la mayoría simple del congreso la cambia por otra medida correctora de magnitud equivalente, tanto económica, como temporal (no vale que si la medida correctora se aplica en un mes cambiarla por otra que no se va a empezar a aplicar hasta dentro de 2 años).

10) El techo de gasto, para adaptarlo a las circunstancias, puede ser cambiado si a la mayoría absoluta del congreso a favor se suma el visto bueno del presidente.

11) El techo de gasto sí puede ser alterado en algún otro supuesto: si se quiere eliminar un punto de los PGE que supondría un menor ingreso o un mayor gasto que incumpliría el techo de gasto entonces siempre que se sustituya el punto anulado por otro equivalente en cuanto a ingreso u ahorro se puede hacer, es decir, se puede gastar más siempre que se ingrese más y se puede ingresar menos siempre que se gaste menos. Así se evita la inestabilidad de que populistamente se pongan de acuerdo algunos partido para alterar los PGE pero luego sean incapaces de ponerse de acuerdo para revertir el estropicio introduciendo otras medidas que hagan cumplir el techo de gasto.

12) El congreso podría aprobar hacer una o dos preguntas en referéndum para cuando se diese la siguiente elección (de ámbito general como municipales o generales o solo autonómicas en el caso de que todas coincidan a la vez) y estaría prohibido hacer un referéndum que no sea simultáneo a unas elecciones. Así la democracia sería mucho más directa con solo hacer falta llevar a los votantes entre una y dos veces al año a las urnas. Las preguntas tendrían una serie de características:

a) Serían vinculantes.

b) No pueden estar redactadas de forma ambigua, por lo que cualquier partido político puede recurrir la redacción de una pregunta por motivos de intencionalidad y se tendría que resolver el recurso antes de poder hacer un referéndum con la pregunta. Para ello además primero tendría que tener el visto bueno presidencial la pregunta.

13) El ejecutivo tendría competencias tales como:

a) La redacción de los PGE, sin prejuicio de ser parcialmente modificados por el congreso de la forma anteriormente expuesta.

b) Reglamentar las leyes y hacer reglamentos.

c) Permitir o negar al congreso modificar el techo de gasto por mayoría absoluta.

d) La política interior y exterior del país, la representación internacional del país y la diplomacia.

e) La dirección y organización del ejército, de las fuerzas y de los cuerpos de seguridad del estado en su estrategia más adecuada para velar por el orden del estado democrático de derecho.

f) Ordenar a diversos cargos del estado a tomar acciones de diversa índole, como al Fiscal General del Estado a investigar ciertos indicios de delitos, al Tribunal de Cuentas a investigar ciertas irregularidades, al Defensor del Pueblo a iniciar la defensa de ciertos casos,....

g) Ordenar la comparecencia en el congreso de diversos cargos y personalidades para ser sometidos a una explicación ante el congreso o a preguntas por revestir algún interés público.

h) Presentar ante el congreso propuestas de leyes que considere de interés su debate en el congreso para ser aprobadas o no.

i) Declarar o proponer al congreso los estados de alarma, de emergencia, de excepción y de sitio en los términos que establece la constitución tanto en su puesta en marcha como en su prórroga.

j) Presentar al congreso Decretos-leyes en los términos establecidos por el artículo 86 de la constitución, teniendo que ser aprobados por el congreso por mayoría simple sin perjuicio de que con más detenimiento puedan volver a ser modificados después de tener el debate adecuado en el congreso que no fue posible por la característica de urgencia del Decreto-ley.

k) Convocar o autorizar referéndum en los términos expuestos por las leyes y la constitución.

l) El mando supremo de las fuerzas armadas.

m) Conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes.

n) Nombrar a libre disposición a su equipo de gobierno.

ñ) Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.

o) Manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes.

p) Otras competencias que seguro que me he saltado.

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Mensaje  Gauss Sáb 05 Mayo 2012, 19:20

Las campañas electorales tendrían que ser más cortas y la toma de poder inmediata al no hacer falta negociaciones con otras fuerzas, así se evita perder el tiempo, que puede que sea necesario para el parlamento, pero no para unas presidenciales.

Lo de los indultos lo pongo porque es una competencia que ya tiene el presidente del gobierno, pero me chirría un poco.

El régimen sería presidencial como EEUU, no semi-presidencial como Francia y sobraría el rey ya que el presidente podría asumir sus competencias para evitar la duplicidad de gastar 8 millones de euros al año (lo que vale la casa real al año oficialmente, que en verdad es mucho más que no se refleja en la cifra oficial) en un trabajo que debería estar haciendo el presidente.

Luego esto no es como el congreso que puede haber tantos partidos como se quiera por poder haber muchísimas papeletas, aquí estamos hablando de que los candidatos tienen que caber todos en la misma papeleta, así que yo propondría que las candidaturas tendrían que ir adscritos a alguno de los partidos con representación en el congreso (cosa no muy difícil porque solo hace falta alrededor de un 0,6% de voto con el sistema electoral que propongo) y que cada partido podría presentar a un candidato previamente elegido por democracia interna (primarias como en EEUU) y elaborado el partido los PGE que le acompañan.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 05 Mayo 2012, 22:20

Realmente el presidente así elegido sustituye al actual presidente del gobierno, no al Rey. Vamos, que no sería duplicidad tener ambos cargos. Aunque tampoco me importa surpimir la monarquia, solo digo que no es imprescindible para aplicar el sistema.

En vez de primarias, que los partidos presenten tantos candidatos como quieran, y la primaria ya la hacen todos los votantes en las elecciones, como con los demas candidatos.

No se si es buena idea que las elecciones sean anuales...

No me pareceria mal que el presidente pudiese nombrar al vicepresidente que quisiese. Y que este le suceda si dimite o muere, tantas veces como esto ocurra, no me parece bien el sistema de eleccion del presidente que has diseñado en caso de que sean eliminados el presidente y vice del "ticket" votado.

Con los PGE no me liaria tanto. Bien que sean aprobados aquellos que llevaba el presidente en su programa, pero si este o el congreso quieren editarlos, que lo hagan por referendum.

Añadiria (si el mandato fuera más largo) la posibilidad de convocar referendum revocatorio presentando firmas.
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Mensaje  Gauss Sáb 05 Mayo 2012, 22:35

Alejandro Villuela escribió:Realmente el presidente así elegido sustituye al actual presidente del gobierno, no al Rey. Vamos, que no sería duplicidad tener ambos cargos. Aunque tampoco me importa surpimir la monarquia, solo digo que no es imprescindible para aplicar el sistema.

En vez de primarias, que los partidos presenten tantos candidatos como quieran, y la primaria ya la hacen todos los votantes en las elecciones, como con los demas candidatos.

No se si es buena idea que las elecciones sean anuales...

No me pareceria mal que el presidente pudiese nombrar al vicepresidente que quisiese. Y que este le suceda si dimite o muere, tantas veces como esto ocurra, no me parece bien el sistema de eleccion del presidente que has diseñado en caso de que sean eliminados el presidente y vice del "ticket" votado.

Con los PGE no me liaria tanto. Bien que sean aprobados aquellos que llevaba el presidente en su programa, pero si este o el congreso quieren editarlos, que lo hagan por referendum.

Añadiria (si el mandato fuera más largo) la posibilidad de convocar referendum revocatorio presentando firmas.

1) Soy republicano, no sé que tiene de extraño que plantee una república Razz

2) Las primarias son necesarias si se quiere elegir a un presidente por un sistema de voto preferencial. Si uno tiene que enumerar del 1 al 18 a los candidatos de UPyD, luego del 19 al 23 a los de "Partido k" y luego del 24 al 49 a los del PP ó del PSOE, suponiendo que solo vaya a votar a esas pocas opciones entonces volvemos al problema del costo de información inicial, que al final va a suponer que no se puede marcar tantas opciones y que lo mismo gane el candidato del PP o el candidato del PSOE con un 20-30% de voto ¡en una votación preferencial que se supone que busca que algún candidato llegue al 50%!

3) Dado el propósito que le he dado a las presidenciales o se hacen anuales o no tienen sentido, si no sería mejor que eligiese el parlamento.

4) Es debatible el sistema de sustitución en "caso no catástrofe", no me preocupa.

5) ¿Me estás diciendo que lo que vota el parlamento votado por todos los españoles no es legítimo? ¿si hay 4000 enmiendas a los presupuestos se hace un referéndum con 4000 preguntas? ¿Pero sabes lo que dices? ¿Y por qué no directamente una democracia directa donde todos los días los ciudadanos tengan que votar 500 medidas?, total si por votar.... Es que me parece increíble que desprecies de semejante manera el sistema de PGE propuesto diciendo semejantes tonterías. Que un PGE haya tenido el visto bueno en general no quiere decir que todos sus puntos tengan el visto bueno y no solo hay que intentar que sea el más consensuado en general, sino que cada uno de los puntos sean a su vez los más consensuados, cosa que no puede pasar si no interviene el congreso.

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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 05 Mayo 2012, 22:47

Es que ni entiendo por qué se tienen que reformar los PGE aprobados ya por el pueblo. Y si es por imperiosa necesidad, que se vote la propuesta de reforma. Que sentido tiene ir a las presidenciales con unos PGE, para luego hacer 4000 enmiendas?

No entiendo por qué las presidenciales deben ser anuales. ¿Y si hacemos las legislativas bianuales?

Con respecto a los PGE, se puede proponer cada año (o cada 2) la alternativa del presidente, la alternativa aprobada por el parlamento (incluso que cada 40% del parlamento pueda aprobar una alternativa) o prorrogar los PGE vigentes, todo ello por el sistema de voto preferente. En USA se elige al Presidente cada 4 años, al "congreso" cada 2 y el Senado renueva cada tercio en 6 años (o sea, cada tercio está 6 años en el Senado y hay elecciones cada 2)

Con respecto al costo de información... ¿y si alguna vez se presentan un montón de candidatos?

Mi respuesta es, no problem, a los irrelevantes no hace falta votarles. Pero tu solucion no la conozco.
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Mensaje  Gauss Dom 06 Mayo 2012, 02:17

Alejandro Villuela escribió:Es que ni entiendo por qué se tienen que reformar los PGE aprobados ya por el pueblo. Y si es por imperiosa necesidad, que se vote la propuesta de reforma. Que sentido tiene ir a las presidenciales con unos PGE, para luego hacer 4000 enmiendas?

No entiendo por qué las presidenciales deben ser anuales. ¿Y si hacemos las legislativas bianuales?

Con respecto a los PGE, se puede proponer cada año (o cada 2) la alternativa del presidente, la alternativa aprobada por el parlamento (incluso que cada 40% del parlamento pueda aprobar una alternativa) o prorrogar los PGE vigentes, todo ello por el sistema de voto preferente. En USA se elige al Presidente cada 4 años, al "congreso" cada 2 y el Senado renueva cada tercio en 6 años (o sea, cada tercio está 6 años en el Senado y hay elecciones cada 2)

Con respecto al costo de información... ¿y si alguna vez se presentan un montón de candidatos?

Mi respuesta es, no problem, a los irrelevantes no hace falta votarles. Pero tu solucion no la conozco.

¿En serio no ves la diferencia entre creer que unos PGE son los mejores (respecto al resto de PGE) y creer que todos los puntos de los PGE son los mejores (respecto a otras alternativas propuestas)? Si no ves eso es que tiene un problema para enterarte de las cosas, es algo muy simple y los PGE más unánimes pueden estar aplicando perfectamente medidas en la que puede estar en contra ¡el 100% de la población! ¿ves normal que no haya mecanismos para evitar que se apliquen medidas a pesar de estar en desacuerdo el 100% de la población?

¿Y si los socialistas presentan a un único candidato y los populares a 40, UPyD a 60, IU a 33,... y acaban saliendo un candidato socialista con el 30% de los votos porque es imposible que la gente se haya molestado en colocar varios cientos de números? Es que en las presidenciales no se vota a un partido, se vota a una persona individualmente y si se permite que se presenten cientos de personas a unas presidenciales en un entorno en que el voto va a estar increíblemente repartido (lo mismo nadie consigue más de 5% de voto con tu sistema) el sistema preferencial no sirve para nada porque nadie se acerca ni remotamente al 50% de los votos a través de segundas preferencias. ¿Qué problema hay con que haya dos elecciones? ¿Por qué se tiene que elegir todo a la vez de una forma tan ineficiente? No estoy pidiendo ni mucho menos que no se elijan a los candidatos, sino que se hagan unas primarias ciudadanos como en EEUU y luego ya cada partido presente al candidato escogido. Pues parece que sí hay un costo de información enorme que distorsionaría totalmente la representatividad del sistema sin que los electores pudiesen hacer prácticamente nada aunque quisieran.

¿Y por qué una vez al año? Pues porque encamino el sistema a que nos dejen de tomar el pelo y sepamos qué van a presentar antes de votar nada aunque sea a rasgos generales, que se retraten, por eso lo pongo para votar con los PGE. ¿Para qué quiere que se vote una vez al año los PGE y cada 4 al presidente de forma que un presidente aplique los PGE de otro partido? Es que eso sí que lo veo absurdo, para eso prefiero un sistema parlamentario y que se ponga de acuerdo el parlamento directamente en aprobar los PGE. Al menos tengo un criterio para lo de elecciones anuales, para ajustarlo al ciclo de propuestas anual y que cuando al año que viene cambien de propuestas porque cambien los PGE que vuelvan a opinar los ciudadanos.

Las legislativas podrían ser perfectamente bianuales, pero estamos hablando de las presidenciales, de hecho ya he puesto sobre la mesa la necesidad de acortar el periodo entre elecciones legislativas.

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Mayo 2012, 16:33

con respecto a los PGE, entiendo que forman parte de un todo, no me parece bien editarlos (salvo con referendum). Tu debes elegir entre disitntos presupuestos presentados, y habra en cada uno cosas que te gusten y cosas que no. Pretender tener un presupuesto en el que el 100% de los puntos sean mayoritariamente apoyados es una locura. para empezar porque las politicas economicas no pueden ser segmentarias, sino globales.
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Mensaje  Gauss Dom 06 Mayo 2012, 16:58

Alejandro Villuela escribió:con respecto a los PGE, entiendo que forman parte de un todo, no me parece bien editarlos (salvo con referendum). Tu debes elegir entre disitntos presupuestos presentados, y habra en cada uno cosas que te gusten y cosas que no. Pretender tener un presupuesto en el que el 100% de los puntos sean mayoritariamente apoyados es una locura. para empezar porque las politicas economicas no pueden ser segmentarias, sino globales.

¿Entonces te parece una locura el sistema actual de PGE donde se presentan todas las enmiendas que se quieran? No estoy proponiendo nada nuevo, estoy proponiendo que los PGE se hagan exactamente igual que ahora con la diferencia de que haya unos PGE base consensuados sobre los que trabajar para procurar una cierta estabilidad y una información que ahora no hay a la hora de votar. Y las enmiendas no se aprueban por azar, el conjunto de partidos en la cámara forma una mayoría ideológica que mantiene la coherencia de los PGE. Lo que propones me parece que se aleja mucho de la democracia ¿y por qué no votar a un único partido por votación preferencial por 4 años para que administre el legislativo y el ejecutivo para que no se segmentes unas políticas que dices que deberían ser globales? Y quien no esté de acuerdo con la decisión única de un mando único que pueda hacer y descaer a su antojo referéndum, claro que sabes que eso de facto necesitaría una democracia directa para oponerse a que las decisiones de un único mando al que se le cede un poder total y absoluto por 4 años, una democracia directa para contrarrestar lo nulamente representativo que es lo que propones, claro que sabes que el costo de la información tiende a infinito y no se daría usa formación de democracia directa que planteas mediante referendos constantes, por lo que de facto sabes que lo que propones lo has diseñado precisamente para que no haya democracia, que es a lo que conducen tus utopías.

Es que me recuerdas a los neoliberales cuando defienden sus medidas bajo la premisa de que siempre existe un mercado perfecto, pero es que no siempre existe ese mercado perfecto y por tanto no pueden sucederse unas consecuencias de unas premisas que no se cumplen. Tú haces lo mismo, desde tu dogmatismo actúas como si el costo de información fuese nulo y a partir de ahí haces tus propuestas, pero es que como partes de una premisa errónea que ignoras constantemente pues no se pueden extraer unas conclusiones de unas premisas que no se cumplen. Es que es imprescindible analizar sin dogmatismo cuando es asumiblemente bajo el costo de la información y cuando es asumiblemente libre el mercado, sino pues pasará como siempre en la historia, que los que proponen como tú utopías alejadas completamente de la realidad lo único que hacen es llevarnos al desastre.

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Mensaje  Evergetes Dom 06 Mayo 2012, 17:15

Últimamente cada vez me encuentro a más neoliberales de esos, ¿antes no estaban o es que se escondían? Gente que cree que la culpa de todos los males es el excesivo poder del Estado, y que si se reduce su poder las cosas irán de maravilla... ¿pero es que acaso creen que sin el Estado, gente como Botín, Florentino Pérez o Pepe Hidalgo serían almas caritativas que se preocuparían por el bien de la sociedad? ¿Pero en qué mundo viven?
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Mensaje  binabik Dom 06 Mayo 2012, 17:18

¿pero es que acaso creen que sin el Estado, gente como Botín, Florentino Pérez o Pepe Hidalgo serían almas caritativas que se preocuparían por el bien de la sociedad? ¿Pero en qué mundo viven?


¿ qiueres decir con eso que con el estado si son almas caritativas?
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Mensaje  Evergetes Dom 06 Mayo 2012, 17:21

... ¿pero es que acaso creen que sin el Estado, gente como Botín, Florentino Pérez o Pepe Hidalgo serían almas caritativas que se preocuparían por el bien de la sociedad? ¿Pero en qué mundo viven?


¿ qiueres decir con eso que con el estado si son almas caritativas?
Al menos están sometidos al poder de los votos. Al poder económico no podemos elegirlo.
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Mensaje  binabik Dom 06 Mayo 2012, 17:24

Evergetes escribió:

Al menos están sometidos al poder de los votos. Al poder económico no podemos elegirlo.

Esto es cierto en teoría, en la realidad me parece que mandan más ellos que los votos
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Mensaje  Evergetes Dom 06 Mayo 2012, 17:26

binabik escribió:
Evergetes escribió:

Al menos están sometidos al poder de los votos. Al poder económico no podemos elegirlo.

Esto es cierto en teoría, en la realidad me parece que mandan más ellos que los votos
Está en nuestras manos echarlos a todos, otra cosa es que la gente esté manipulada por medios de comunicación, etc.
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Mensaje  binabik Dom 06 Mayo 2012, 17:39

Evergetes escribió:

Está en nuestras manos echarlos a todos, otra cosa es que la gente esté manipulada por medios de comunicación, etc.
Ever eso ya lo se, ¿Por que te crees que estoy en UPyD?
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Mensaje  Evergetes Dom 06 Mayo 2012, 17:43

binabik escribió:
Evergetes escribió:

Está en nuestras manos echarlos a todos, otra cosa es que la gente esté manipulada por medios de comunicación, etc.
Ever eso ya lo se, ¿Por que te crees que estoy en UPyD?
Claro, yo hablaba de que me sorprende esa demonización que hacen del Estado algunos dogmáticos liberales, como si no estuviera en nuestras manos cambiarlo... Eliminarlo es un suicidio.
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Mensaje  binabik Dom 06 Mayo 2012, 17:57

Tampoco debería de extrañarte tanto, se trata del conocido principio de "Acción y reacción". cuando el estado se immiscuye demasiado en asuntos en lo que no debería hacerlo, la reacción es siempre irse al lado contrario.
Y como siempre la virtud está en el punto medio.
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Mensaje  Gauss Dom 06 Mayo 2012, 18:17

Evergetes escribió:
... ¿pero es que acaso creen que sin el Estado, gente como Botín, Florentino Pérez o Pepe Hidalgo serían almas caritativas que se preocuparían por el bien de la sociedad? ¿Pero en qué mundo viven?


¿ qiueres decir con eso que con el estado si son almas caritativas?
Al menos están sometidos al poder de los votos. Al poder económico no podemos elegirlo.

Es que ese poder es muy tenue. ¿Si nos mienten y ocultan lo que van a hacer qué poder tienen nuestros votos si no podemos saber lo que estamos votando? De ahí mi propuesta para ver los PGE a ver si así nos dejan de tomar el pelo (además de una ley de acceso a la información pública y de más cosas que propone UPyD) ¿y si defraudan qué se hace? ¿Crees que alguien que esté en contra del aborto, a favor de la reforma laboral, de la no intervención en la economía, defienda el actual sistema electoral, los privilegios forales vascos y navarros tiene opciones de dejar de votar al PP por mentiroso cuando dice que sube los impuestos cuando el resto de partidos proponen cosas con las que está en total desacuerdo? Por eso propongo una ley electoral que instaure la libre competencia, porque de facto esto funciona igual que un monopolio donde hay que aguantarse y seguir comprando y ya hablé de eso muy explícitamente en mi último artículo.

Se pone muy bonita a la democracia, así en genérico y en abstracto, pero luego se omite que dependiendo del sistema se generan unos "poderes de mercado" que contrarrestan el poder de los votantes, lo que de facto supone que los votantes no tienen ni de lejos tanto poder como se dice. Digo lo de "poder de mercado" no por la deriva de la izquierda de acusar a "los mercados" en abstracto como poderes económicos obscuros, me refiero al poder de mercado como analogía al concepto de "poder de mercado" en economía que no es más que un agente que debido a su posición monopolista altera los precios en su favor dándose un mercado monopolista en vez de un libre mercado, así que yo al contrario de otros no acuso a ningún mercado de nada, al único que acuso es al sistema y que todo lo que pasa no es más que una consecuencia lógica del sistema que hay.

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Mayo 2012, 19:21

Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:con respecto a los PGE, entiendo que forman parte de un todo, no me parece bien editarlos (salvo con referendum). Tu debes elegir entre disitntos presupuestos presentados, y habra en cada uno cosas que te gusten y cosas que no. Pretender tener un presupuesto en el que el 100% de los puntos sean mayoritariamente apoyados es una locura. para empezar porque las politicas economicas no pueden ser segmentarias, sino globales.

¿Entonces te parece una locura el sistema actual de PGE donde se presentan todas las enmiendas que se quieran? No estoy proponiendo nada nuevo, estoy proponiendo que los PGE se hagan exactamente igual que ahora con la diferencia de que haya unos PGE base consensuados sobre los que trabajar para procurar una cierta estabilidad y una información que ahora no hay a la hora de votar. Y las enmiendas no se aprueban por azar, el conjunto de partidos en la cámara forma una mayoría ideológica que mantiene la coherencia de los PGE. Lo que propones me parece que se aleja mucho de la democracia ¿y por qué no votar a un único partido por votación preferencial por 4 años para que administre el legislativo y el ejecutivo para que no se segmentes unas políticas que dices que deberían ser globales? Y quien no esté de acuerdo con la decisión única de un mando único que pueda hacer y descaer a su antojo referéndum, claro que sabes que eso de facto necesitaría una democracia directa para oponerse a que las decisiones de un único mando al que se le cede un poder total y absoluto por 4 años, una democracia directa para contrarrestar lo nulamente representativo que es lo que propones, claro que sabes que el costo de la información tiende a infinito y no se daría usa formación de democracia directa que planteas mediante referendos constantes, por lo que de facto sabes que lo que propones lo has diseñado precisamente para que no haya democracia, que es a lo que conducen tus utopías.

Es que me recuerdas a los neoliberales cuando defienden sus medidas bajo la premisa de que siempre existe un mercado perfecto, pero es que no siempre existe ese mercado perfecto y por tanto no pueden sucederse unas consecuencias de unas premisas que no se cumplen. Tú haces lo mismo, desde tu dogmatismo actúas como si el costo de información fuese nulo y a partir de ahí haces tus propuestas, pero es que como partes de una premisa errónea que ignoras constantemente pues no se pueden extraer unas conclusiones de unas premisas que no se cumplen. Es que es imprescindible analizar sin dogmatismo cuando es asumiblemente bajo el costo de la información y cuando es asumiblemente libre el mercado, sino pues pasará como siempre en la historia, que los que proponen como tú utopías alejadas completamente de la realidad lo único que hacen es llevarnos al desastre.

a ver, claro que ahora se pueden hacer enmiendas, y con el sistema del que yo hablo tambien. Sólo que una vez hechas todas las enmeindas se somete a referendum y el pueblo decide si las acepta todas o ninguna. Es como el sistema actual, pero con la posibilidad de que el pueblo rechace todas las enmiendas si considera que han estropeado en vez de mejorar los PGE (ahora esa posiblidad no existe, tienes que aceptar todas las enmiendas que apruebe el parlamento)

Lo mio no tiene un alto coste de información, simplemente te informas de la propuesta alternativa aprobada en el parlamento (que es sólo una) y decides si la prefieres a lo que hay ahora.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Mayo 2012, 19:22

Evergetes escribió:Últimamente cada vez me encuentro a más neoliberales de esos, ¿antes no estaban o es que se escondían? Gente que cree que la culpa de todos los males es el excesivo poder del Estado, y que si se reduce su poder las cosas irán de maravilla... ¿pero es que acaso creen que sin el Estado, gente como Botín, Florentino Pérez o Pepe Hidalgo serían almas caritativas que se preocuparían por el bien de la sociedad? ¿Pero en qué mundo viven?

ES que no hace falta que sean almas caritativas, con que luchen por su propio beneficio ya vale para que el resultado sea bueno para la sociedad. Cuando un panadero vende pan con el objetivo de enriquecerse alimenta a la sociedad.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Mayo 2012, 19:24

Evergetes escribió:
binabik escribió:
Evergetes escribió:

Está en nuestras manos echarlos a todos, otra cosa es que la gente esté manipulada por medios de comunicación, etc.
Ever eso ya lo se, ¿Por que te crees que estoy en UPyD?
Claro, yo hablaba de que me sorprende esa demonización que hacen del Estado algunos dogmáticos liberales, como si no estuviera en nuestras manos cambiarlo... Eliminarlo es un suicidio.

Los liberales a los que haces referencia quieren cambiar el estado, reduciendo su ambito de actuación y dejando más libertad a la sociedad. Ese es su cambio, ¿por qué sólo tus "dogmas" de como deberia ser el etsado son aceptables?
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Mayo 2012, 19:26

binabik escribió:Tampoco debería de extrañarte tanto, se trata del conocido principio de "Acción y reacción". cuando el estado se immiscuye demasiado en asuntos en lo que no debería hacerlo, la reacción es siempre irse al lado contrario.
Y como siempre la virtud está en el punto medio.

si la virtud está en el medio es mejor ser medio centrista medio extremista que muy centrista. medianamente moderado, medianamente radical, antes que completemen moderado...
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Mensaje  Evergetes Dom 06 Mayo 2012, 19:48

Alejandro Villuela escribió:con que luchen por su propio beneficio ya vale para que el resultado sea bueno para la sociedad.
Venga hombre... Laughing
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Mensaje  Gauss Dom 06 Mayo 2012, 20:43

Alejandro Villuela escribió:
Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:con respecto a los PGE, entiendo que forman parte de un todo, no me parece bien editarlos (salvo con referendum). Tu debes elegir entre disitntos presupuestos presentados, y habra en cada uno cosas que te gusten y cosas que no. Pretender tener un presupuesto en el que el 100% de los puntos sean mayoritariamente apoyados es una locura. para empezar porque las politicas economicas no pueden ser segmentarias, sino globales.

¿Entonces te parece una locura el sistema actual de PGE donde se presentan todas las enmiendas que se quieran? No estoy proponiendo nada nuevo, estoy proponiendo que los PGE se hagan exactamente igual que ahora con la diferencia de que haya unos PGE base consensuados sobre los que trabajar para procurar una cierta estabilidad y una información que ahora no hay a la hora de votar. Y las enmiendas no se aprueban por azar, el conjunto de partidos en la cámara forma una mayoría ideológica que mantiene la coherencia de los PGE. Lo que propones me parece que se aleja mucho de la democracia ¿y por qué no votar a un único partido por votación preferencial por 4 años para que administre el legislativo y el ejecutivo para que no se segmentes unas políticas que dices que deberían ser globales? Y quien no esté de acuerdo con la decisión única de un mando único que pueda hacer y descaer a su antojo referéndum, claro que sabes que eso de facto necesitaría una democracia directa para oponerse a que las decisiones de un único mando al que se le cede un poder total y absoluto por 4 años, una democracia directa para contrarrestar lo nulamente representativo que es lo que propones, claro que sabes que el costo de la información tiende a infinito y no se daría usa formación de democracia directa que planteas mediante referendos constantes, por lo que de facto sabes que lo que propones lo has diseñado precisamente para que no haya democracia, que es a lo que conducen tus utopías.

Es que me recuerdas a los neoliberales cuando defienden sus medidas bajo la premisa de que siempre existe un mercado perfecto, pero es que no siempre existe ese mercado perfecto y por tanto no pueden sucederse unas consecuencias de unas premisas que no se cumplen. Tú haces lo mismo, desde tu dogmatismo actúas como si el costo de información fuese nulo y a partir de ahí haces tus propuestas, pero es que como partes de una premisa errónea que ignoras constantemente pues no se pueden extraer unas conclusiones de unas premisas que no se cumplen. Es que es imprescindible analizar sin dogmatismo cuando es asumiblemente bajo el costo de la información y cuando es asumiblemente libre el mercado, sino pues pasará como siempre en la historia, que los que proponen como tú utopías alejadas completamente de la realidad lo único que hacen es llevarnos al desastre.

a ver, claro que ahora se pueden hacer enmiendas, y con el sistema del que yo hablo tambien. Sólo que una vez hechas todas las enmeindas se somete a referendum y el pueblo decide si las acepta todas o ninguna. Es como el sistema actual, pero con la posibilidad de que el pueblo rechace todas las enmiendas si considera que han estropeado en vez de mejorar los PGE (ahora esa posiblidad no existe, tienes que aceptar todas las enmiendas que apruebe el parlamento)

Lo mio no tiene un alto coste de información, simplemente te informas de la propuesta alternativa aprobada en el parlamento (que es sólo una) y decides si la prefieres a lo que hay ahora.

¿Por qué? Dices "esa posiblidad no existe, tienes que aceptar todas las enmiendas que apruebe el parlamento" y lo dices con pésame ¿Es que el parlamento no es legítimo? ¿por qué piensas que a veces es legítimo y otras no? ¿Por qué debe suprimir el parlamento en ese caso su función y no en el resto? ¿Por qué no vota absolutamente todo el pueblo? ¿Es que no han votado a y pico mil partidos para que representen su forma de pensar en vez y ir y pico mil veces a referendum? ¿es que no pueden dejar de votar a los partidos que no les hayan representado bien en un sistema de libre competencia de partidos? ¿Es que si no están los votantes de acuerdo con los apartado I, V, VII, VIII y IX de los presupuestos se tienen que aguantar porque el hecho de que esos presupuestos fuesen los mejores en los otros puntos han hechos que se decanten por ese presupuestos en vez de por otros que no gustaban en los apartados II, III, VI, X y XII?

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Mensaje  miguelonpoeta Dom 06 Mayo 2012, 21:56

Alejandro Villuela escribió:
binabik escribió:Tampoco debería de extrañarte tanto, se trata del conocido principio de "Acción y reacción". cuando el estado se immiscuye demasiado en asuntos en lo que no debería hacerlo, la reacción es siempre irse al lado contrario.
Y como siempre la virtud está en el punto medio.

si la virtud está en el medio es mejor ser medio centrista medio extremista que muy centrista. medianamente moderado, medianamente radical, antes que completemen moderado...


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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Mayo 2012, 21:59

A ver, no digo que el aprlamento no sea legítimo, digo que si a lo que hay ahora, le añades referendum para que el pueblo decida si esta de acuerdo con el aprlamento o prefiere los presupuestos anteriores, pues te sale un sistema un poco más democrático aún.

Tu en cambio lo planteas como un todo o nada, "si se hace un referendum , tienes que someter cada reforma como por coma y si no que no se haga" ¿por que?

Y me gusta que el PGE editado por el aprlamento tenga que ser soemtido a referendum ,básicamente por considerar que los PGE son algo que toca tambien al ejecutivo y, por separacion de poderes, por quitarle un poco de poder al parlamento y darselo directamente al pueblo, me parece posititvo que éste pueda vetar las reformas (en conjunto) que haga el parlamento a los PGE que el pueblo ya aprobó en su día.

¿tienes miedo de que el pueblo no esté de acuerdo con el parlamento?
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