Territorio Magenta. Foro no oficial de UPyD / UPD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Ynestrillas "ataca" de nuevo...

+15
andres291
Gauss
Despierta
miguelonpoeta
Om
Beto progresista
Talabricense
Optigan
ConSentido
Alejandro Villuela
UPyDiego
TicTac
Xaviar
Evergetes
El Estudiante.
19 participantes

Página 4 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4

Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  TicTac Vie 11 Mayo 2012, 00:03

El Estudiante. escribió:Mal asunto Crying or Very sad: a raíz de una denuncia del presidente de España 2000 a Ynestrillas por haberle insultado en su último libro, ha salido "a la luz" que el principal editor y colaborador literario de Ynestrillas es ni más ni menos que un dirigente de UPyD pale, un tal Gonzalo Sichar de Málaga.

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/17805-un-candidato-de-upyd-por-m%C3%A1laga-es-el-editor-de-ynestrillas.html
http://www.antifeixistes.org/5092_leditor-dels-llibres-dynestrillas-gonzalo-sichar-moreno-es-el-candidat-dupyd-per-malaga.htm
http://www.meneame.net/story/candidato-upyd-malaga-editor-ynestrillas-cat

Al parecer el tal Sichar fue coordinador provincial de UPyD en Málaga entre los años 2008 y 2010, candidato al Senado por dicha provincia en las elecciones generales del año 2011 y actualmente es (desde el año 2010) responsable de estudios y programa del Consejo Local de UPyD en la ciudad de Málaga.

Su editorial, Sepha, se encarga generalmente de editar libros contrarios o muy críticos con el nacionalismo y con la izquierda en general que, de vez en cuando, suelen ser bastante polémicos:

http://www.editorialsepha.com/n/len/0
http://old.kaosenlared.net/noticia/sobre-victimas-negrin-editorial-sepha
http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/14-sociedad-y-tiempo-libre/4560-entrevista-a-gonzalo-sichar-editorial-sepha-espana-esta-en-manos-de-los-nacionalistas.html

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 FC_242_DireSepha
Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 FC_16_presentacionynestrillas

Eso explicaría el porqué, de entre todos los dirigentes políticos ultraderechístas de España, sea precisamente Ynestrillas quien mayor "seguimiento" haga y más "simpatía" tenga, al parecer, hacia UPyD: su propio editor de cabecera es un dirigente de dicho partido Suspect.

¿Pero los de Sepha no han publicado libros de cabecera de Kakaos en la red? porque yo les veo de todo, desde pro-izquierda hasta pro-derecha.
TicTac
TicTac

Cantidad de envíos : 2359
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Localización : Bilbao, Euskadi, España

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  ConSentido Vie 11 Mayo 2012, 00:42

TicTac escribió:¿Pero los de Sepha no han publicado libros de cabecera de Kakaos en la red? porque yo les veo de todo, desde pro-izquierda hasta pro-derecha.

Alguien debería poner tb que Sepha es de ultraizquierda porque publica los libros de la Fundación Andreu Nin y del POUM

Nuestros años treinta (Recuerdos de un mlitante del POUM)
Francesc de Cabo, Editorial SEPHA (con la colaboración de la Fundación Andreu Nin).

Tb es la editorial de este "Citileaks: los españolistas de la plaza real" a alguien le suena.

ConSentido
ConSentido

Cantidad de envíos : 783
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 54
Localización : 39° 28' 58.80'' N-0° 19' 36.18'' W

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  UPyDiego Vie 11 Mayo 2012, 02:09

No os lo creeréis pero he compartido empanada con este tío.
UPyDiego
UPyDiego

Cantidad de envíos : 2724
Fecha de inscripción : 24/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  El Estudiante. Vie 11 Mayo 2012, 12:29

ConSentido escribió:
TicTac escribió:¿Pero los de Sepha no han publicado libros de cabecera de Kakaos en la red? porque yo les veo de todo, desde pro-izquierda hasta pro-derecha.

Alguien debería poner tb que Sepha es de ultraizquierda porque publica los libros de la Fundación Andreu Nin y del POUM

Nuestros años treinta (Recuerdos de un mlitante del POUM)
Francesc de Cabo, Editorial SEPHA (con la colaboración de la Fundación Andreu Nin).

Tb es la editorial de este "Citileaks: los españolistas de la plaza real" a alguien le suena.


Es que todos los libros que suelen editarse sobre el POUM son en muchos casos para atacar a la Segunda República (de hecho, uno se llama "Las víctimas de Negrín", cuando en realidad fueron del PCE o de la KGB soviética). Hablan de una organización de izquierdas pero para así atacar un "hito" izquierdísta como es la Segunda República (Cesar Vidal y Pío Moa también han hecho cosas parecidas)... puede que tengan razón en lo que dicen, pero la intención es lógicamente ésta.

Por cierto, el libro que he puesto de ejemplo es mencionado en Kaosenlared no porque a sus miembros les guste, sino para criticarlo, pues la mayoría de los foreros de Kaosenlared son estalinístas (por ejemplo, apoyan al KKE en vez de a SYRIZA) que siguen considerando al POUM como un "conciliábulo fascista" (al igual que lo hacían sus antecesores de los años 30).
El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Pako Vie 11 Mayo 2012, 13:53

En una entrevista a Sichar:


¿Sepha ha cambiado su línea editorial?

No, hemos respetado su línea original.

Pero al principio la mayoría de los libros trataba sobre América Latina y el enfoque era de izquierdas.

La línea original de Sepha propuesta no era alinearse con ninguna ideología sino publicar libros controvertidos. Lógicamente los primeros títulos estaban marcados por mis contactos previos. He trabajado mucho en América Latina en temas de desarrollo y derechos humanos, por eso inicialmente había libros de estos temas. Pero América Latina vende poco en España y menos si el libro se ciñe a un solo país en el que no hay mucho interés, como ocurría con los libros de El Salvador o Guatemala. Por eso hemos orientado los libros hacia temas que afectan más directamente a España pero con esa línea original de libros controvertidos.

¿Qué ha supuesto para Sepha publicar a Ynestrillas?

Sonrisas y lágrimas. Ha sido el libro más vendido de la editorial durante dos años consecutivos y todavía ningún titulo lo hemos vendido tanto como su autobiografía.

Sin embargo nos ha producido mucho desgaste. Tres distribuidores han dejado de trabajar con nosotros, algún otro me decía que sólo lo serviría si se lo pedían pero que no lo promocionaría… Hasta he tenido que ir como testigo a un juicio por despido improcedente de un comercial de una de esas distribuidoras que fue despedido por cursar la comercialización de ese libro (juicio que afortunadamente ganó el trabajador).

Pero lo que es peor, varias librerías se niegan, todavía tres años más tarde, a recibir nuestros libros, vetando a la editorial por “fascista” a pesar de tener muchos más libros de izquierda e incluso de extrema izquierda. Pero como editor, y ciudadano, estoy totalmente en contra de la censura y no voy a rendirme antes estas adversidades. La línea editorial de Sepha la marco yo como director y no permitiré que ninguna inquisición, laica o religiosa, me imponga qué puedo y qué no puedo publicar.

Que nadie vea cosas raras en la editorial y en su director porque no las hay. Y a Ynestrillas le dais mas importancia de la que tiene, igual que kakaosenlared y similares.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  sarrria Vie 11 Mayo 2012, 14:16

Yo también coincidí, por motivos profesionales, en un seminario con Gonzalo Sichar, y estuve conversando con él. En efecto, creo que es un profesional del mundo de la edición, y no busquéis más que criterios de negocio en la selección de sus publicaciones.
sarrria
sarrria

Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 60
Localización : Madrid / La mar océana

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Evergetes Sáb 12 Mayo 2012, 19:01

Ricardo Ynestrillas: 'Hoy, estoy más cerca de los indignados del 15M que de la extrema derecha'

http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/14-sociedad-y-tiempo-libre/4739-ricardo-ynestrillas-hoy-estoy-mas-cerca-de-los-indignados-del-15m-que-de-la-extrema-derecha.html#.T66Oy-_W_FI.facebook
Evergetes
Evergetes
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Om Sáb 12 Mayo 2012, 19:20

Gracias a Dios. Ya tenemos algo sólido con lo que contraatacar cuando nos acusen falazmente de eso. xDDDD
Om
Om

Cantidad de envíos : 1837
Fecha de inscripción : 04/01/2012
Edad : 47

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Evergetes Sáb 12 Mayo 2012, 19:22

No te imaginas qué placer al leer esa noticia Laughing
Evergetes
Evergetes
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Om Sáb 12 Mayo 2012, 19:24

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Alivio
Om
Om

Cantidad de envíos : 1837
Fecha de inscripción : 04/01/2012
Edad : 47

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  El Estudiante. Sáb 12 Mayo 2012, 22:55

Impulsar acciones cómo éstas ("contraataques", por así decirlo Razz) son las que deberían de coordinarse desde un hipotético Comité de Imagen. Ahora sólo queda guardarnos éste artículo para usarlo no sólo hoy sino también en otras ocasiones futuras Smile.
El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  TicTac Dom 13 Mayo 2012, 00:14

Evergetes escribió:Ricardo Ynestrillas: 'Hoy, estoy más cerca de los indignados del 15M que de la extrema derecha'

http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/14-sociedad-y-tiempo-libre/4739-ricardo-ynestrillas-hoy-estoy-mas-cerca-de-los-indignados-del-15m-que-de-la-extrema-derecha.html#.T66Oy-_W_FI.facebook

OH NO.



Ynestrillas, muchísimas gracias XDDD.
TicTac
TicTac

Cantidad de envíos : 2359
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Localización : Bilbao, Euskadi, España

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Optigan Mar 15 Mayo 2012, 23:29

Menos mal que estuve en Las Ventas y no en Sol... Laughing

Optigan

Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  rossoreus Miér 16 Mayo 2012, 00:19

No sé si ya lo habéis hablado aquí pero os dejo la referencia:

http://ynestrillas.infonacional.com/2011/10/la-tercera-va-la-vencida-por-la.html

Usan la opinión de un falangista para criticar a UPyD, seguro que se comían sus palabras si un día le diese por apoyar a IU. En este artículo dice apoyar la República y no por ello es un mejor o peor sistema político. Fíjate qué curioso que en algunas cosas tiene mucho en común con la izquierda tradicional, pero no era de derechas? Es uno de los problemas de basar todos tus argumentos en la etiquetación de personas y opiniones.

Yo creo que no debería hablarse más de este señor que está loco de contento porque se hable cada dos por tres de él.
rossoreus
rossoreus

Cantidad de envíos : 296
Fecha de inscripción : 24/10/2009
Edad : 41
Localización : Andalucía

http://rossoreus.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  miguelonpoeta Miér 16 Mayo 2012, 00:21

rossoreus escribió:

Yo creo que no debería hablarse más de este señor que está loco de contento porque se hable cada dos por tres de él.

+1 Rolling Eyes
miguelonpoeta
miguelonpoeta

Cantidad de envíos : 7108
Fecha de inscripción : 29/10/2010
Edad : 39
Localización : Madrid/Vigo

http://www.cesarcarlos.com

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Xaviar Miér 16 Mayo 2012, 08:31

Es de "derecha" a lo falangista auténtico, vamos, él mismo ha dicho que se siente más cercano al 15M que a la extrema derecha. Se le considera de derechas por el españolismo folclórico y estas cosas, no por sus ideas económicas y políticas. Ya decía Mussolini que un nacionalista de izquierdas no puede ser otra cosa que un fascista.
Xaviar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty 10 RAZONES PARA NO MANIFESTARSE EL 25 DE MAYO EN MADRID

Mensaje  Pako Miér 23 Mayo 2012, 21:44

10 RAZONES PARA NO MANIFESTARSE
EL 25 DE MAYO EN MADRID

Antes de manifestarse, por cualquier razón, uno debería de analizar si aquello que se exige, reivindica o reclama coincide con lo que UNO MISMO está reclamando. Si no es así, se corre el riesgo de estar reivindicando justo LO CONTRARIO de lo que uno piensa:

Así, no sirve manifestarse con el PP para reclamar dureza frente al terrorismo, porque el PP utiliza a las víctimas y a los muertos para sus beneficios privados y su propia rentabilidad política.

Ni se puede uno manifestar junto al gobierno de turno, y todas las instituciones, para exigir firmeza frente a ETA, porque son precisamente los “compañeros de manifestación” los responsables de aportarla.

Ambos son ejercicios de incoherencia personal y política, y rallan en la estupidez.

10 RAZONES: Porque TODAS las ideas se encarnan en personas, SON LAS PERSONAS quienes las hacen buenas o malas.

1ª.Un pederasta, expulsado de Fuerza Joven y del AUN por su ejercicio infame, pregonando la” unidad de España al amparo de SU religión católica”, las convierte, ambas, automáticamente en basura. Su España no es la mía

2ª. Un capo mafioso, traficante de drogas, explotador de mujeres mediante la prostitución, además de CONFIDENTE del Estado, NUNCA podrá estar pidiendo la misma España a la que yo aspiro. Porque en mi concepto de España no existen ni los Capos mafiosos, ni los traficante de drogas, ni los explotadores de mujeres y de la prostitución, ni los CONFIDENTES del Estado. Su España no es la mía

3ª. Los Rapados marginales que actúan cual tribu urbana, NO pueden querer la misma Patria que un ciudadano honesto, respetable y trabajador. Ellos son el subproducto del sistema sin el cuál no existirían. Su España no es la mía

4ª. Los delincuentes habituales y los ultras futboleros NO reivindican una Patria Unida, Justa y soberana, sino la bazofia irrespirable de opresión y sectarismo que les permita ser los “malos” de su película. Su España no es la mía.

5ª. Las asociaciones representativas de sí mismas, para el propio boato y reconocimiento público, con la excusa de un homenaje al “jefe asesinado”, cuando ni siquiera tuvieron el valor de personarse como acusación particular contra sus asesinos, son un FRAUDE y una ESTAFA. Todo lo que digan defender será MENTIRA. Su España no es la mía.

6ª. La extrema derecha EXISTE: son aquéllos que enarbolan banderas de España y de Falange; unos, usurpando hasta el nombre y, otros, pregonando siempre la “unidad”, escisión tras escisión, traición tras traición, con un nudo por cerebro, prostituyendo cuanto de innovador, puro y auténtico tuvo el nacionalsindicalismo, y representan la mano de obra vacía de contenido y de pretensiones sanas, al amparo de “guiones y banderines” convertidos en disfraz de “soldadito de plomo”, repitiendo soflamas burguesas, xenófobas y separadoras, alejadas de todo sentimiento social, sindical y revolucionario auténtico: «Consideren todos los camaradas hasta que punto es ofensivo para la Falange el que la propongan formar parte como comparsa en un movimiento que no va a conducir a la implantación del Estado Nacionalsindicalista, al alborear de la inmensa tarea de reconstrucción patria bosquejada en nuestros 27 puntos, sino a reinstaurar una mediocridad burguesa conservadora orlada, para mayor escarnio, con el acompañamiento coreográfico de nuestras camisas azules» (José Antonio Primo de Rivera). Su España no es la mía.

7ª. Las respuestas políticas deben darse SIEMPRE en el terreno de la práctica política, no como reacción a los impulsos futboleros de ninguna hinchada vacua. Su España no es la mía.

8ª. Quienes carecen de programa y objetivos políticos reales, y ensalzan “lo nacional” por el mero hecho de serlo, al margen de las personas, los desfavorecidos y el proyecto aglutinador que debe implicar cada nación, SON LA REACCIÓN, derechoide, burguesa, cobarde y mamporrera de la clase dirigente y su capital. Cipayos del poder ultracapitalista. Su España no es la mía.

9ª. Los “sindicatos” vacíos de militancia y actividad, los criticones sin compromiso social, la sopa de siglas para amparar a los mismos burgueses de siempre, sin trabajadores, sin presencia, sin lucha social y sin reivindicaciones serias, forman parte de las mismas comparsas de la REACCIÓN. Su España no es la mía.

10ª. Quien hace al juego a los enemigos de una España SOCIAL, JUSTA Y SOBERANA, sin separatismos ni separadores, una república sindical de trabajadores donde primen la Justicia Social y las personas, al margen del lugar donde nacieron, forman parte de la REACCIÓN y los enemigos de España, como proyecto común solidario, serio y consecuente. Su España no es la mía.

Ahora, quien quiera hacerle el juego a los bufones del sistema, a la extrema derecha, a los confidentes del Estado y a los delincuentes y reaccionarios, puede manifestarse el día 25 de mayo, y hacerle el caldo gordo a los burgueses y sucios capitalistas a los que representan los convocantes.

La batalla de las ideas
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  El Estudiante. Jue 24 Mayo 2012, 11:43

Esto no lo van a sacar ni los medios de comunicación "progres" ni sus respectivos acólitos Rolling Eyes.
El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Danielmagenta Jue 24 Mayo 2012, 13:23

Los medios de izquierda echándole mierda a UPyD para que no les quiten votos, y los medios de derecha echándole mierda para lo mismo.

Después que digan que no les interesan los sillones, lo único que quieren es representar bloques estrictamente separados, defender ideologías y no ideas.
Danielmagenta
Danielmagenta

Cantidad de envíos : 23
Fecha de inscripción : 23/05/2012

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  andres291 Jue 24 Mayo 2012, 16:10

Danielmagenta escribió:Los medios de izquierda echándole mierda a UPyD para que no les quiten votos, y los medios de derecha echándole mierda para lo mismo.

Después que digan que no les interesan los sillones, lo único que quieren es representar bloques estrictamente separados, defender ideologías y no ideas.
bienvenido, veo que tú no te dejas lavar el cerebro por nuestros medios de desinformación
andres291
andres291

Cantidad de envíos : 1316
Fecha de inscripción : 01/10/2011
Edad : 33
Localización : Villena (Alicante)

http://elblogdeandresdaniel.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  miguelonpoeta Jue 24 Mayo 2012, 16:40

No simpatizo demasiado con este personaje, pero cada declaración suya que leo me parece más alejada de sus "etiquetas" Rolling Eyes
miguelonpoeta
miguelonpoeta

Cantidad de envíos : 7108
Fecha de inscripción : 29/10/2010
Edad : 39
Localización : Madrid/Vigo

http://www.cesarcarlos.com

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  El Estudiante. Dom 27 Mayo 2012, 12:48

A este paso, ¿acabará Ynestrilllas evolucionando tal y como ha evolucionado Verstrynge? Laughing: http://www.insurgente.org/index.php/mas-noticias-insurgente/item/468-jorge-verstrynge-se-encontraba-entre-los-okupas-de-la-salamanquesa .
El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Alejandro Villuela Dom 27 Mayo 2012, 19:25

ES que hay muchos inventivos para pasar de facha a rojo, defendiendo exactamente el mismo sistema económico pero hablando con otras palabras pasas de villano a héroe.
Alejandro Villuela
Alejandro Villuela

Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid

Volver arriba Ir abajo

Ynestrillas "ataca" de nuevo... - Página 4 Empty Re: Ynestrillas "ataca" de nuevo...

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.