Este viernes se aprobará el pago de peaje en autovías

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/pp-estudia-establecer-peajes-todas-autovias-20111130

Lo que sea tiene que ser chungo, los viernes no se anuncia nada bueno para dejar el finde y que la gente no piense demasiado en ello. Además nos llevan preparando el cuerpo unos días...

joder... pues voy a tener que aprenderme cómo está el tema de las carreteras nacionales, me parece que muy chungo...

Me parece una vergüenza, habida cuenta de que actualmente hay peaje en casi todas las vías que tienen alternativa gratuita. La excusa de la conservación es malísima, porque anda que no se pagan impuestos para eso. Estaría de acuerdo si quitasen éstos

miguelonpoeta escribió:Me parece una vergüenza, habida cuenta de que actualmente hay peaje en casi todas las vías que tienen alternativa gratuita. La excusa de la conservación es malísima, porque anda que no se pagan impuestos para eso. Estaría de acuerdo si quitasen éstos

El problema surge cuando recaudas 1.000, gastas 5.000 y debes 800.000.000. Ningún impuesto es suficiente para este gobierno, y todo gasto es demasiado.

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:Me parece una vergüenza, habida cuenta de que actualmente hay peaje en casi todas las vías que tienen alternativa gratuita. La excusa de la conservación es malísima, porque anda que no se pagan impuestos para eso. Estaría de acuerdo si quitasen éstos

El problema surge cuando recaudas 1.000, gastas 5.000 y debes 800.000.000. Ningún impuesto es suficiente para este gobierno, y todo gasto es demasiado.

¡Bien! La pena es que no se haga en valor de Euroviñeta que es una importante política Europea en valor de movilidad . Aunque yo no le daría mucha credibilidad a la noticia, ya sabéis.... la fuente.

Ésta afán del Gobierno por succionar dinero a los ciudadanos sea como sea va a terminar muy mal .

Yo la usé en Austria en verano de 2010 cuando alquilé un coche para ver todo el Salzkamergut y el parque Hohe Tauern. Me parece una gran iniciativa, si llegase a funcionar tal eficazmente como allí, que me daba envidia circular por sus autovías, pero sobre todo por las gratuítas vias de doble sentido, a las que habría que destinar el excedente de recaudación si se impone la tarjetita, pero ya sabemos cómo son los gobiernos españoles.

Una vez más, como decía, tal vez una buena iniciativa, pero antes de eso, hay que dejar a las clases bajas y medias tranquilas y tirar de otros muchos sitios.

Pero es que no van a cobrar el peaje para mejorar las autopistas. Igual que el copago no es para ofrecer un mejor servicio sanitario, y ninguna de las medidas que se han tomado en educación es para hacerla más eficiente. Todo lo que se está recaudando, y lo que se está dejando de gastar, va exclusivamente a pagar una deuda que vamos a tardar en pagar 100 años. Haceros a la idea.

Noticia fiable:

http://www.lasprovincias.es/videos/actualidad/espana/1615856872001-gobierno-plantea-cobrar-todos-vehiculos-circulen-autovias.html
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/el-gobierno-sopesa-cobrar-peajes-en-las-autovias-97177/
http://www.lavanguardia.com/politica/20120501/54287416574/gobierno-implantar-peajes-autovias-estado.html
http://www.abc.es/20120501/economia/abci-reformas-cobrar-autovias-201205011602.html
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-baraja-cobrar-peajes-blandos-autovias/20120501cdscdieco_1/

El PP se está cubriendo de gloria.

Quizás UPyD tenga opciones de gobernar antes de 4 años.

Alarico escribió:El PP se está cubriendo de gloria.

Quizás UPyD tenga opciones de gobernar antes de 4 años.

*Cruzar los dedos*

Evergetes escribió:Pero es que no van a cobrar el peaje para mejorar las autopistas. Igual que el copago no es para ofrecer un mejor servicio sanitario, y ninguna de las medidas que se han tomado en educación es para hacerla más eficiente. Todo lo que se está recaudando, y lo que se está dejando de gastar, va exclusivamente a pagar una deuda que vamos a tardar en pagar 100 años. Haceros a la idea.

no, no, en 2016 tenemos que tener déficit 0, la pagariamos en 100 años si no se estuviesen tomando tantísimas medidas. Ahora me reafirmo en mi idea de que estuvo muy mal endeudarse tanto por parte del gobierno anterior. Dioss, que calvario

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Pero es que no van a cobrar el peaje para mejorar las autopistas. Igual que el copago no es para ofrecer un mejor servicio sanitario, y ninguna de las medidas que se han tomado en educación es para hacerla más eficiente. Todo lo que se está recaudando, y lo que se está dejando de gastar, va exclusivamente a pagar una deuda que vamos a tardar en pagar 100 años. Haceros a la idea.

no, no, en 2016 tenemos que tener déficit 0, la pagariamos en 100 años si no se estuviesen tomando tantísimas medidas. Ahora me reafirmo en mi idea de que estuvo muy mal endeudarse tanto por parte del gobierno anterior. Dioss, que calvario

Pero déficit 0 significaría que ya no se aumenta la deuda, no? Pero la que hay está, ¿no habría que estar con saldo positivo X años para saldarla?

si tardásemos tanto en pagar las deudas el país ya habría quebrado, estaríamos peor que Grecia.

Y creo que te equivocas Ever, las deudas de 2010 no se quedan en las cuentas de 2010 y hacemos el presupuesto de 2012 como si no existiera esa deuda de 2010, o de 2008, da igual. De toda la vida las deudas pendientes se arrastran de ejercicio a ejercicio año tras año hasta que son saldadas.

¿O me equivoco yo y la deuda no se incluye en "gastos"?

Yo de lo que me doy cuenta es que el ciudadano medio, los foristas, los sindicatos y todo dios hablamos sin saber de lo que hablamos. Es decir, no tenemos los números como para saber si estas medidas son necesarias o no.

Todo lo demás es hablar por hablar. Es decir, ¿cómo puedo juzgar si las medidas del PSOE fueron insuficientes y las del PP excesivas? ¿cómo puedo juzgar como ciudadano si se está abusando o si todo este paquete de medidas es más que necesario?. No tengo números en que basarme, no tengo la información.

Me sorprende que ningún forista tenga este punto de vista.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Pero es que no van a cobrar el peaje para mejorar las autopistas. Igual que el copago no es para ofrecer un mejor servicio sanitario, y ninguna de las medidas que se han tomado en educación es para hacerla más eficiente. Todo lo que se está recaudando, y lo que se está dejando de gastar, va exclusivamente a pagar una deuda que vamos a tardar en pagar 100 años. Haceros a la idea.

no, no, en 2016 tenemos que tener déficit 0, la pagariamos en 100 años si no se estuviesen tomando tantísimas medidas. Ahora me reafirmo en mi idea de que estuvo muy mal endeudarse tanto por parte del gobierno anterior. Dioss, que calvario

¿De verdad crees que los primeros que tienen que pagar la factura son los ciudadanos y ellos tan panchos? Si de verdad le interesara la gente adelgazarían y recortarían en amigantes, como decía UPyD, en una reforma de la estructura del Estado a fondo. No subiendo las cosas poco a poco, impuestos incluidos.

Beto progresista escribió:Yo de lo que me doy cuenta es que el ciudadano medio, los foristas, los sindicatos y todo dios hablamos sin saber de lo que hablamos. Es decir, no tenemos los números como para saber si estas medidas son necesarias o no.

Todo lo demás es hablar por hablar. Es decir, ¿cómo puedo juzgar si las medidas del PSOE fueron insuficientes y las del PP excesivas? ¿cómo puedo juzgar como ciudadano si se está abusando o si todo este paquete de medidas es más que necesario?. No tengo números en que basarme, no tengo la información.

Me sorprende que ningún forista tenga este punto de vista.

Yo opino igual que tú, y las protestas que he hecho son por los temas que me tocan directamente y repercuten en que esté en paro y vaya a seguir estándolo: los recortes en la educación. De lo demás no sé.

¿Veis la posibilidad de que surja un nuevo partido en España claramente antieuropeo? Que quiera la vuelta de la peseta, salir de Europa, la soberanía sobre todas las facetas que están delegadas a la UE, etcétera. Aquello de "con la peseta estábamos mejor" lo dice muchísima gente, no sé hasta qué punto podría calar un mensaje así.

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:Yo de lo que me doy cuenta es que el ciudadano medio, los foristas, los sindicatos y todo dios hablamos sin saber de lo que hablamos. Es decir, no tenemos los números como para saber si estas medidas son necesarias o no.

Todo lo demás es hablar por hablar. Es decir, ¿cómo puedo juzgar si las medidas del PSOE fueron insuficientes y las del PP excesivas? ¿cómo puedo juzgar como ciudadano si se está abusando o si todo este paquete de medidas es más que necesario?. No tengo números en que basarme, no tengo la información.

Me sorprende que ningún forista tenga este punto de vista.

Yo opino igual que tú, y las protestas que he hecho son por los temas que me tocan directamente y repercuten en que esté en paro y vaya a seguir estándolo: los recortes en la educación. De lo demás no sé.

Evergetes, si yo también protesto cuando me tocan estas medidas. Por supuesto y te entiendo perfectamente. No critico las críticas, simplemente me frustra el no poder analizar la situación con datos en la mano para medir la gravedad.

Quiero ser imparcial y basarme en los números. Veo que estamos cerca de 6 millones de parados, veo que Europa y buena parte del mundo tiene los ojos puestos en nosotros, los datos económicos son pésimos......entiendo por tanto que la situación es tan grave como para llevar a cabo medidas de este tipo y otros aunque no me gustaría que se abusara porque a este paso nos van a cobrar hasta por cada inhalación de aire.

lo de "con la peseta estábamos mejor" lo veo una falacia bastante importante, ¿acaso la peseta no sufría inflación? yo creo que bastante inflación ha tenido en su historia. Claro es muy fácil decir "antes un café costaba 40 pesetas" o lo que costase, ¿esa gente se cree que si hubiesemos seguido con la peseta el café seguiría costando 40 pesetas? Unas narices.

Será que España no se vio afectada por las crisis económicas occidentales del siglo XX, cuando todavía usábamos la peseta.

El problema no está en la moneda, el problema está en que la UE está supermanipulada por los Estados miembros, especialmente los 3 o 4 que más poder tienen. El Consejo de la Unión Europea (no confundir con Consejo Europeo ni Consejo de Europa) sobra.

andres291 escribió:lo de "con la peseta estábamos mejor" lo veo una falacia bastante importante, ¿acaso la peseta no sufría inflación? yo creo que bastante inflación ha tenido en su historia. Claro es muy fácil decir "antes un café costaba 40 pesetas" o lo que costase, ¿esa gente se cree que si hubiesemos seguido con la peseta el café seguiría costando 40 pesetas? Unas narices.

Será que España no se vio afectada por las crisis económicas occidentales del siglo XX, cuando todavía usábamos la peseta.

El problema no está en la moneda, el problema está en que la UE está supermanipulada por los Estados miembros, especialmente los 3 o 4 que más poder tienen. El Consejo de la Unión Europea (no confundir con Consejo Europeo ni Consejo de Europa) sobra.

El mayor problema de Europa no es ni Merkel ni Sarkozy, no sé qué haríamos si estuviéramos en manos de Polonia, Irlanda o Grecia. Y sobre todo la incorporación descontrolada de países de segundo y tercer orden, entre ellos España, la rebaja de los requisitos para entrar, etc. Hubiera preferido entrar 10 años después pero con las tareas bien hechas. También la falta de mecanismos para salir nada más dejar de cumplir los mismos requisitos.

Pues por una vez, apoyo una medida del PP. Hay que conseguir dinero de alguna manera, y hacerlo de una manera que desincentiva el uso del coche (con la consiguiente dependencia energética, cada vez más importante en época de "peak oil"), me parece una de las mejores formas.

Siempre lo he dicho: más impuestos a gasolina, tabaco y alcohol, que son cosas que tienen grandes externalidades negativas y que hay que desincentivar. Esto no es exactamente como un impuesto a la gasolina, pero es más o menos equivalente.

Mejor que no se vuelva a la peseta. Imagináos la de billetes que hubiera sacado ZP desde el banco central para disponer de más dinero para sus derroches. Devaluar la moneda de esta forma no es otra cosa que cobrar un impuesto, solo que más difícil de percibir por la gente, ya que siguen teniendo el mismo número de pesetas, con las que se pueden comprar muchas menos cosas.