Elecciones Andalucía 25M

Alejandro Villuela escribió:Entonces estamos de acuerdo en que la clave no esta en dotar de rigidez al mercado laboral, sino en que el estado (que no las empresas de forma paternalista) garantice ciertos servicios.

Es ridicula esa mentalidad franquista enquistada en la izquierda de que el banco debe darte la casa, el casero debe perdonarte el alquiler, el empresario debe asegurarte el trabajo de por vida...

No y mil veces no, las empresas estan para enriquecerse, no para hacer obras de caridad. Quien deb garantizarte ciertas cosas es el estado. ¿que no tienes casa? pues el estado te ayuda, pero el estado no los bancos. ¿que mierda es esa de la dacion en pago retroactiva? ¿no es mejor que el estado te de una casa cobrandoles impuestos a todos los ricos (empresarios de telefonias, del petroleo, banqueros...) que no que el banquero te tenga que perdonar la deuda?

O sea, por qué el banquero debe ser quien apoquine y no los demas ricos?

Bueno, no estamos de acuerdo en general, yo creo que los empresarios deberían estar para enriquecer a la sociedad. Y si no lo hacen y se enriquecen ante todo a sí mismos, se les debería retirar sus empresas. O cualquier tipo de ayuda pública, por lo menos.

Sí coincido en tu primera frase, me parece un lloriqueo mendigar a las empresas un poco de atención, pero no veo muy bien cómo crees que puede conseguir fondos el sector público para garantizar todo éso si se deja al sector privado hacer lo que le dé la gana.

En Sevilla hace falta en torno al 5% para obtener escaño, con un poco de suerte un 4.5% si el voto está muy disperso y hay votos significativos a opciones que no obtengan escaño, como PA y EQUO. Por eso si el sondeo da en torno al 2% es que Prokino sabe que ese dato no está bien, que la realidad es más del doble.

sarrria escribió:En Sevilla hace falta en torno al 5% para obtener escaño, con un poco de suerte un 4.5% si el voto está muy disperso y hay votos significativos a opciones que no obtengan escaño, como PA y EQUO. Por eso si el sondeo da en torno al 2% es que Prokino sabe que ese dato no está bien, que la realidad es más del doble.

Más del doble para tener opciones, no para conseguir escaño. Luego aquí el subconsciente de Prokino le ha traicionado, porque si yo me creo el CIS me apuesto no unas cañas, sino un jamón de jabugo a que UPyD no entra. Ergo deduzco que Prokino tampoco se cree el CIS.

Más o menos lo que te ha dicho sarria xD. Con la salvedad de que yo intuyo que con el 4.5% se entrará, con un poco de suerte.

Es el único dato que me cojea en lo del CIS. Ni siquiera lo de Almería, veo muy probable, y me apostaría una tapita de chorizo a la sidra, que tanto IU como UPyD suban una barbaridad en Almería.

Pero lo de Sevilla... buf. A mí todo lo que he leído y analizado me da a entender que UPyD está en el 4.5%-5% en Sevilla. Por eso le doy el 0-1. Pero mantengo la horquilla porque, aunque todas las agencias de sondeos le habían asegurado el escaño a UPyD, casi todas le ponían en el 5-5.5% aprox. O sea, en la barrera, con tendencia positiva. Ahora que tanto CIS como NC Report y GAD3 identifican una tendencia negativa, me parece que podemos mantener el tema en interrogante.

¿Motivos? El CIS los da muy claros, y también los dio NC Report. UPyD tiene el voto menos fidelizado de todos los partidos (CIS), y apenas movilizaba votos del PP (NC Report). Ahora que el PSOE ha fidelizado su voto y tiene tendencia positiva, y los votantes del PP tienden a la abstención, parece que UPyD tiene un problema serio.

Yo creo que lo sacará por Sevilla pero muy por los pelos. Me parece que el dato del CIS sitúa el énfasis en la bajísima fidelidad de voto de UPyD y colige, es razonable, que la recuperación del PSOE tirará de voto útil. Como IU tiene el voto más movilizado de Andalucía a día de hoy, lo normal es que en Sevilla, granero socialista, el voto útil machaque a UPyD.

Ahí tenéis el motivo del dato tan bajo del CIS para Andalucía. Ese fenómeno de fidelización baja no se da en Asturias, y por eso asumen que el voto del PSOE desciende y su reclamo de voto útil no funciona, y de ahí que pronostique crecimiento de UPyD. El método no cambia, cambia la inferencia del dato. Que es como lanzar un dado, no lo olvidemos.

Prokino escribió:Más o menos lo que te ha dicho sarria xD. Con la salvedad de que yo intuyo que con el 4.5% se entrará, con un poco de suerte.

Es el único dato que me cojea en lo del CIS. Ni siquiera lo de Almería, veo muy probable, y me apostaría una tapita de chorizo a la sidra, que tanto IU como UPyD suban una barbaridad en Almería.

Pero lo de Sevilla... buf. A mí todo lo que he leído y analizado me da a entender que UPyD está en el 4.5%-5% en Sevilla. Por eso le doy el 0-1. Pero mantengo la horquilla porque, aunque todas las agencias de sondeos le habían asegurado el escaño a UPyD, casi todas le ponían en el 5-5.5% aprox. O sea, en la barrera, con tendencia positiva. Ahora que tanto CIS como NC Report y GAD3 identifican una tendencia negativa, me parece que podemos mantener el tema en interrogante.

¿Motivos? El CIS los da muy claros, y también los dio NC Report. UPyD tiene el voto menos fidelizado de todos los partidos (CIS), y apenas movilizaba votos del PP (NC Report). Ahora que el PSOE ha fidelizado su voto y tiene tendencia positiva, y los votantes del PP tienden a la abstención, parece que UPyD tiene un problema serio.

Yo creo que lo sacará por Sevilla pero muy por los pelos. Me parece que el dato del CIS sitúa el énfasis en la bajísima fidelidad de voto de UPyD y colige, es razonable, que la recuperación del PSOE tirará de voto útil. Como IU tiene el voto más movilizado de Andalucía a día de hoy, lo normal es que en Sevilla, granero socialista, el voto útil machaque a UPyD.

Ahí tenéis el motivo del dato tan bajo del CIS para Andalucía. Ese fenómeno de fidelización baja no se da en Asturias, y por eso asumen que el voto del PSOE desciende y su reclamo de voto útil no funciona, y de ahí que pronostique crecimiento de UPyD. El método no cambia, cambia la inferencia del dato. Que es como lanzar un dado, no lo olvidemos.

De todo este circunloquio yo saco claras 2 cosas.

1.Que no te crees la encuesta del CIS pero la intentas justificar al estilo villuelesco demostrando que eres un poco terco (desde el cariño). Si crees que UPyD "está en el 4.5-5%" no puedes creerte al mismo tiempo una estimación del 2.2% que es menos de la mitad de la parte inferior de tu propia horquilla.

2.Que la tapita de chorizo a la sidra te la juegas a una "barbaridad" de subida de UPyD en Almería intentando irte por los cerros de Úbeda en lo que al inicio de esta discusión se refiere.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:Más o menos lo que te ha dicho sarria xD. Con la salvedad de que yo intuyo que con el 4.5% se entrará, con un poco de suerte.

Es el único dato que me cojea en lo del CIS. Ni siquiera lo de Almería, veo muy probable, y me apostaría una tapita de chorizo a la sidra, que tanto IU como UPyD suban una barbaridad en Almería.

Pero lo de Sevilla... buf. A mí todo lo que he leído y analizado me da a entender que UPyD está en el 4.5%-5% en Sevilla. Por eso le doy el 0-1. Pero mantengo la horquilla porque, aunque todas las agencias de sondeos le habían asegurado el escaño a UPyD, casi todas le ponían en el 5-5.5% aprox. O sea, en la barrera, con tendencia positiva. Ahora que tanto CIS como NC Report y GAD3 identifican una tendencia negativa, me parece que podemos mantener el tema en interrogante.

¿Motivos? El CIS los da muy claros, y también los dio NC Report. UPyD tiene el voto menos fidelizado de todos los partidos (CIS), y apenas movilizaba votos del PP (NC Report). Ahora que el PSOE ha fidelizado su voto y tiene tendencia positiva, y los votantes del PP tienden a la abstención, parece que UPyD tiene un problema serio.

Yo creo que lo sacará por Sevilla pero muy por los pelos. Me parece que el dato del CIS sitúa el énfasis en la bajísima fidelidad de voto de UPyD y colige, es razonable, que la recuperación del PSOE tirará de voto útil. Como IU tiene el voto más movilizado de Andalucía a día de hoy, lo normal es que en Sevilla, granero socialista, el voto útil machaque a UPyD.

Ahí tenéis el motivo del dato tan bajo del CIS para Andalucía. Ese fenómeno de fidelización baja no se da en Asturias, y por eso asumen que el voto del PSOE desciende y su reclamo de voto útil no funciona, y de ahí que pronostique crecimiento de UPyD. El método no cambia, cambia la inferencia del dato. Que es como lanzar un dado, no lo olvidemos.

De todo este circunloquio yo saco claras 2 cosas.

1.Que no te crees la encuesta del CIS pero la intentas justificar al estilo villuelesco demostrando que eres un poco terco (desde el cariño). Si crees que UPyD "está en el 4.5-5%" no puedes creerte al mismo tiempo una estimación del 2.2% que es menos de la mitad de la parte inferior de tu propia horquilla.

2.Que la tapita de chorizo a la sidra te la juegas a una "barbaridad" de subida de UPyD en Almería intentando irte por los cerros de Úbeda en lo que al inicio de esta discusión se refiere.

Pues hijo mío, yo había quedado bastante satisfecho de mi justificación y creo que se pueden deducir más cosas de las que tú deduces. Algunas incluso interesantes. ¿Qué te parece la hipótesis de que la fidelización del voto de UPyD, la más baja de todas, le hace vulnerable ante el voto útil del PSOE en la región de Andalucía con mayor movilización socialista, en la que no puede reclamar voto de IU, porque tiene el voto más fiel de la comunidad?

¿O prefieres quedarte con la bromita de lo de Almería? Tú mismo, oye, yo ya me he explicado lo mejor que he sabido.

Me parece rebuscada para intentar justificar lo que a simple vista es injustificable. Que UPyD baje en Sevilla, dónde tenía ( y tiene) opciones de sacar diputados para subir "una barbaridad" en Almería donde no tiene ninguna opción.

Si UPyD no tiene el voto fidelizado, no lo tendrá en toda Andalucía. Porque en Almería sí y en Sevilla no.

Es que a los almerienses nos gusta mucho ir a contracorriente.

Casi en pleno desierto, en la zona de poniente teníamos la renta per cápita mas alta de Europa.

Ahora tenemos la tasa de paro mas alta de Europa.

Habrá que darle gusto al CIS para seguir con nuestra línea tocapelotas.


Por cierto, ya he recibido en casa los sobres magentas con las papeletas de voto (los primeros!!). Solo tengo que poner pegas en el asunto de que no han enviado los sobres oficiales de las votaciones dentro. Ya se que es por ahorrar y tal, pero no se, queda un poquillo austero (de más).

Vindicta escribió:Es que a los almerienses nos gusta mucho ir a contracorriente.

Casi en pleno desierto, en la zona de poniente teníamos la renta per cápita mas alta de Europa.

Ahora tenemos la tasa de paro mas alta de Europa.

Habrá que darle gusto al CIS para seguir con nuestra línea tocapelotas.


Por cierto, ya he recibido en casa los sobres magentas con las papeletas de voto (los primeros!!). Solo tengo que poner pegas en el asunto de que no han enviado los sobres oficiales de las votaciones dentro. Ya se que es por ahorrar y tal, pero no se, queda un poquillo austero (de más).

No es que sea por ahorrar (al fin y al cabo UPyD se gasta en mailing una mínima parte de lo que se gastan otros), sino por llegar a la mayor cantidad posible de gente con el dinero que hay. Si se enviaran los sobres la misma inversión no daría tanto de sí.

Prokino escribió:Pero lo de Sevilla... buf. A mí todo lo que he leído y analizado me da a entender que UPyD está en el 4.5%-5% en Sevilla. Por eso le doy el 0-1. Pero mantengo la horquilla porque, aunque todas las agencias de sondeos le habían asegurado el escaño a UPyD, casi todas le ponían en el 5-5.5% aprox. O sea, en la barrera, con tendencia positiva. Ahora que tanto CIS como NC Report y GAD3 identifican una tendencia negativa, me parece que podemos mantener el tema en interrogante.

Yo no sé donde ves esa tendencia negativa. Para empezar, NC Report no publica una encuesta para Andalucía desde el 14 de febrero, y nos daba un escaño sin especificar porcentaje de votos (exactamente lo mismo que en la encuesta anterior, del 30 de enero). Así que únicamente quedan las encuestas del CIS y GAD3, que efectivamente nos dan peores resultados que las demás, pero dos encuestas no son suficientes para ver ninguna tendencia. Además, hay que tener en cuenta que aunque la encuesta del CIS se publique el 8 de marzo, el trabajo de campo fue realizado entre el 15 y el 27 de febrero, por lo que sus datos no son del todo actuales. Sigma Dos realizó su encuesta dentro de ese periodo (22-24 de febrero) y nos daba un 4,2% y 1-2 escaños. La diferencia es abismal, pero esta encuesta es mucho más coherente con las anteriores, como las de ABC, y GESPA, cuyos datos de campo se recogieron en las dos primeras semanas de febrero, por lo que parece más creíble.

Solemos sacar el doble de lo que nos da el CIS, así que serían 5,2% en Andalucía y un 8,8% en Asturias.

Así visto, lo de Asturias me parece increíble, pero también me parecía increíble sacar 5 Diputados en las generales y cerca de un 5% de votos.

Prokino escribió:Más o menos lo que te ha dicho sarria xD. Con la salvedad de que yo intuyo que con el 4.5% se entrará, con un poco de suerte..

No es distinto lo que he dicho sino lo mismo. El 5% lo pongo como barrera máxima en caso de mucha polarización, que no se va a producir. Con un resultado como éste, en Sevilla, dando los %

PP 38, PSOE 38, IU 11, UPyD 4,7, PA: 3,
El resultado en escaños sería

PP 7-8, PSOE 7-8, IU 2, UPyD 0-1
Bailando el último escaños entre los tres partidos marcados con horquilla y con un 4,7% aprox. para obtenerlo.

Nidiestronisiniestro escribió:No es que sea por ahorrar (al fin y al cabo UPyD se gasta en mailing una mínima parte de lo que se gastan otros), sino por llegar a la mayor cantidad posible de gente con el dinero que hay. Si se enviaran los sobres la misma inversión no daría tanto de sí.

¿Pero los sobres y las papeletas no eran gratis? (Pregunto).

Lo que cuesta es el propio envío, pero lo que hay dentro (excepto la hoja de presentación del candidato) se puede coger en cualquier colegio electoral de manera gratuita, por tanto, me supongo que tampoco les cuesta dinero a los partidos ¿no?.

Otra encuesta, que se os gustan mucho

http://www.diariodesevilla.es/article/andaluzas2012/1205924/arenas/umbral/la/mayoria/absoluta.html

"UPyD, el partido de Rosa Díez, obtiene un apoyo estimado del 3,7%, lo que disminuye sus expectativas sobre el resultado que obtuvo en las elecciones generales del 20-N en Andalucía, cuando rozó casi el 4,8%. Ello le podría aportar, en el mejor de los casos, un escaño por la provincia de Sevilla, mientras que el de Málaga, sobre el que había dudas, no sale en este sondeo. En el caso de entrar en el Parlamento andaluz, los de Rosa Díez ya han anunciado que votarán a la lista más votada; esto es, al PP de Arenas, que podría gobernar con 54 parlamentarios si UPyD entrase con uno. El candidato de UPyD es un perfecto desconocido -ver gráfico adjunto- y, en esta ocasión, su líder nacional no concurre como si pasó en las generales y en las europeas".


A ver si va a tener razón Prokino al final....


P.D: Podéis votar la encuesta digital que hay abajo a la derecha en el artículo (y de paso veis los comentarios sobre nosotros....)

Sí, puede que se esté dibujando un panorama donde el escaño de Málaga se esté difuminando y el de Sevilla esté difícil. Habría que haber estas dos posibiildades

PP 54, PSOE 44, IU 11
PP 54, PSOE 43, IU 11, UPyD 1

En la primera, Gordillo, el cabeza de lista de IU por Sevilla, ya ha anunciado que NO VOTARÁ AL PSOE, por lo que gobernaría Arenas en minoría.
En la segunda, la abstención de Martín de la Herrán también permitiría gobernar a Arenas.

Para mí se aleja una vez más el fantasma de Griñan en la Junta.

sarrria escribió:En la primera, Gordillo, el cabeza de lista de IU por Sevilla, ya ha anunciado que NO VOTARÁ AL PSOE, por lo que gobernaría Arenas en minoría.

Eso no me lo creo.

IU lleva diciendo toda la vida que se aliará con el PSOE por tal de que gobierne la izquierda. Y que no sucederá lo que pasó en Extremadura.

¿De dónde sale ahora que IU dice lo contrario?

IU lo ha dicho, Valderas también, pero Gordillo, alcalde de Marinaleda, que va por libre, y ha sido castigado por el PSOE, lo ha repetido en numerosas ocasiones. No sé lo que pasará al final, pero es una incógnita interesante.

Vindicta escribió:

sarrria escribió:En la primera, Gordillo, el cabeza de lista de IU por Sevilla, ya ha anunciado que NO VOTARÁ AL PSOE, por lo que gobernaría Arenas en minoría.

Eso no me lo creo.

IU lleva diciendo toda la vida que se aliará con el PSOE por tal de que gobierne la izquierda. Y que no sucederá lo que pasó en Extremadura.

¿De dónde sale ahora que IU dice lo contrario?

Gordillo ya dijo por activa y por pasiva que él no vota al PSOE, y va a salir por Sevilla. De ahí vinieron muchos problemas a la hora de nombrarle como candidato, hasta el punto de que hubo un amago de conflicto dentro de IU-Sevilla. Gordillo es el líder del SAT y su relación con el PCE no es la mejor.

si alguien es capaz de saltarse toda la disciplina del partido y no votar al PSOE, es Gordillo. Yo creo que, en este caso, se equivocaría. Pero es una de las personas más dignas y respetadas de IU, tiene crédito moral para hacer lo que le dé la gana. Eso sí, quizá le expulsen.

¿En IU no estáis a favor de la libertad de voto de los diputados?

Evergetes escribió:¿En IU no estáis a favor de la libertad de voto de los diputados?

UPyD en los caso de votar investiduras creo que tampoco esta a favor de la libertad de voto. EL 22M aquellos que se saltaron las normas también fueron expulsados, cosa que me pareció bien en su momento, pero tampoco hubo libertad de voto.

Despierta escribió:

Evergetes escribió:¿En IU no estáis a favor de la libertad de voto de los diputados?

UPyD en los caso de votar investiduras creo que tampoco esta a favor de la libertad de voto. EL 22M aquellos que se saltaron las normas también fueron expulsados, cosa que me pareció bien en su momento, pero tampoco hubo libertad de voto.

Desconocía esto último, ¿me das algún ejemplo de expulsión en UPyD por esta causa?

sarrria escribió:

Despierta escribió:

Evergetes escribió:¿En IU no estáis a favor de la libertad de voto de los diputados?

UPyD en los caso de votar investiduras creo que tampoco esta a favor de la libertad de voto. EL 22M aquellos que se saltaron las normas también fueron expulsados, cosa que me pareció bien en su momento, pero tampoco hubo libertad de voto.

Desconocía esto último, ¿me das algún ejemplo de expulsión en UPyD por esta causa?

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/expulsa-exige-cinco-concejales-pactar-otros-20110615-80144.html

http://www.20minutos.es/noticia/1083064/0/

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3157593/06/11/UPyD-expulsa-a-cinco-de-sus-concejales-que-pactaron-con-otros-partidos-sin-la-autorizacion-de-la-direccion-nacional.html

Creo que IU tiene un planteamiento similar al de UPyD.

En nuestro caso la idea es que tenemos un sistema de democracia interna muy perfeccionado, de modo que lo que se decide en el federal trasluce el mejor equilibrio entre opiniones muy diversas, por lo tanto, los representantes no pueden saltarse la disciplina de voto. Por qué no solo votan en contra de un "partido", sino en contra de mucha gente que ha aceptado cosas que no le gustaban por el bien común.

Esa es la teoría, y tiene mucho sentido. El federal decide la línea que supone el "mínimo común denominador" de la coalición. Saltarse la disciplina de voto ataca a compañeros que sacrifican parte de sus ideas a cambio de que tú aceptes parte de las suyas.

Y yo estoy de acuerdo.

Pero también te digo... en el caso andaluz, el concepto de democracia interna de Valderas es, cuando menos, dudoso. Muy dudoso. Si echa a Gordillo se va a montar la de dios.

¿No le da vergüenza a IU votar a favor del Psoe aunque perdiera las elecciones, viendo que ésta es la comunidad con más paro de España (31%) y que los señoritos del Psoe nos están robando y tomando el pelo a los andaluces día sí día también? si eso es progresismo que baje Dios y lo vea.

Despues de ver una foto de Gordillo, acabo de caer en la cuenta de quién se trata...

www.lamanchaobrera.es/?p=10120

El alcalde de Marinaleda!!! Joer, ese si que tiene prestigio, incluso yo le respeto. Más que nada porque este hombre si que sigue sus ideales con total honestidad y no se vende a la política con minúsculas. Podrá estar equivocao o no, pero al menos no forma parte de la "casta política" que solo piensa en lo de siempre: poder, dinero y buena vida a costa de lo que sea, incluídos sus ¿ideales?.

Hace muchos años, una compañera de Universidad y yo fuimos de visita a Marinaleda, como quien va a ver un museo de obras maestras o una maravilla natural de esas que no te puedes morir sin ver. Ella era austriaca y muy apasionada de la política (de izquierdas, se entiende) y me convenció de lo imprescindible de visitar aquellla muestra de la victoria del marxismo en España. Admiraba profundamente a Gordillo y parecía que se hallaba en el paraíso cuando visitamos el pueblo. Yo jamás había oído hablar de él y me daba un poco de cosilla que una extranjera supiera más que yo mismo de nuestra historia pero así son las pasiones (políticas).

No llegamos a hablar con Gordillo, pero estoy seguro que ella habría entrado en éxtasis si se hubiera encontrado frente a frente. Lo mismo hasta levitaba.

Sea como fuere, es cierto que Gordillo es una rara avis. Será de los poquísimos comunistas que realmente llevan a cabo su programa cuando tienen poder.