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Comunidad Valenciana, la primera en quebrar

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Mensaje  Om Jue 05 Ene 2012, 22:12

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/03/actualidad/1325626568_377324.html

Bueno, avalar... o lo que viene a ser lo mismo, "Papá Estado, ayúdanos porque nos vamos a pique". Y aquí llevan muuuchos años gobernando ellos... que excusa tiene el PP?




Meanwhile

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 05 Ene 2012, 22:36

buff, vaya noticia sensacionalista, la CV tenía una deuda con el Deutche Bank que vencía el 27 de Diciembre y la han aplazado 9 días hasta que la han pagado, se supone que gracias a la diplomacia de Rajoy.
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Mensaje  Invitado Jue 05 Ene 2012, 23:14

Alejandro Villuela escribió:buff, vaya noticia sensacionalista, la CV tenía una deuda con el Deutche Bank que vencía el 27 de Diciembre y la han aplazado 9 días hasta que la han pagado, se supone que gracias a la diplomacia de Rajoy.


Bueno, el tufillo sensacionalista lo tiene, pero no se puede negar que las señales que Deutsche Bank y la CV han lanzado es de un endeudamiento insoportable. Vamos, que si Catalunya ha puesto el semáforo rojo por la deuda, en Valencia llevan meses con alarmas antiaéreas y no parece que la situación mejore.

Por lo que conozco por gente de IU en la CV, la política de gasto público y privatización es delirante, nada que ver con otras comunidades que, siendo criticables también, parecen responder a una planificación reconocible. En la CV todo tiene un olorcillo a proyectos de autopropaganda...

Pero bueno... , las fotos que ha puesto Om ya dan una pista al respecto.

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Mensaje  Om Jue 05 Ene 2012, 23:26

Alejandro... podrá ser más sensacionalista o menos... pero es evidente que hay un problema grave. No se está pagando a las empresas privadas (problema gravísimo), no se está pagando a las farmacias los medicamentos. La Comunidad Valenciana está arruinada.

El Consell anuncia nuevos impuestos y el recorte de 440 millones en Sanidad
Císcar niega rotundamente el cierre de centros o el copago - Anuncia una nueva escala autonómica del IRPF que gravará las rentas de más de 120.000 euros para ahorrar 238 millones - Entre el resto de medidas están la lucha contra el absentismo laboral, limitación de las horas extra y reducción de la flota de coches al 50%

Los tres puntales del Consell de Alberto Fabra, el conseller de Presidencia José Císcar, el conseller de Hacienda José Manuel Vela y el conseller de Economía Enrique Verdeguer, han comparecido tras el Pleno del Consell para detallar las medidas tomadas de recorte y reestructuración del sector público. Císcar ha concretado que el recorte anunciado por Alberto Fabra supondrá un ahorro de 1.057 millones de euros y que, según ha insistido en destacar, "irán destinados a pagar a proveedores".

El Decreto-Ley aprobado hoy por el Consell se fundamenta, según ha explicado Císcar, sobre cuatro columnas principales: Medidas en ajuste de personal que generarán un ahorro de 258,2 millones, la implantación de nuevos impuestos como una nueva escala autonómica del IRPF para recaudar 28,2 millones, el establecimiento de medidas de contención del gasto sanitario, así como otras medidas transversales que afectarán por ejemplo al parque móvil o al control del absentismo.

Si bien el grueso de las medidas de recorte en el sector público que suponen un amplio tijeretazo al sueldo de los funcionarios se hicieron públicas ayer, Jose Manuel Vela ha rectificado lo anunciado desde su consellería y finalmente la reducción de la jornada laboral a interinos y personal laboral en un 25% no será de aplicación en Educación y Sanidad.

Por otro lado, entre las principales medidas adoptadas hoy, destacan las subida e implantación de nuevos impuestos. Y dentro de este capítulo, el establecimiento de una nueva escala autonómica del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), que añade dos tramos adicionales para las rentas de más de 120.000 euros y las superiores a 175.000. Una medida que el conseller de Hacienda, Jose Manuel Vela espera que reporte un ahorro de 28,2 millones.

Una segundo ajuste será establecerque afectará a las rentas será la anulación de las deducciones autonómicas en la declaración de la Renta a partir de los 24.000 euros de renta anual en el caso de las individuales y de los 38.000 en las conjuntas. También se elimina la deducción por vivienda habitual, en esta ocasión después de que Rajoy haya anunciado su recuperación a nivel estatal.

El conocido como 'céntimo sanitario' que grava los combustibles se incrementa y se espera que aporte unos ingresos anuales de 98,11 millones, aunque el Consell anuncia que no afectará a los sectores profesionales vinculados como agricultores o pescadores. También sube el impuesto de actos jurídicos y documentados del 1 al 1,2%.

Otra de las nuevas obligaciones impositivas anunciadas por el Consell, establece tributos ligados a medio ambiente y a la instalación de determinados complejos y actividades que incidan en el medio ambiente como la emisión de contaminantes, que tengan impacto visual negativo o protección de la fauna. De este capítulo, el conseller de Economía ha apuntado que Generalitat espera obtener unos ingresos de 29,7 millones y los ha justificado por la "necesidad de preservar el entorno de la Comunidad Valenciana".

440 millones en Sanidad
El mayor ahorro deberá producirse en el área de Sanidad, del que el ejecutivo valenciano espera recaudar hasta 440 millones de euros. Císcar, encargado de detallar estas medidas, se ha mostrado rotundo antes incluso de ser preguntado por los periodistas: "No hay ni una sola media que implique copago". Serán, según ha explicado el conseller, medidas de economía de escala con servicios centralizados como los de cocina que ahorrarán 70 millones.

Entre las muchas medidas sanitarias detalladas por el conseller destacan, por el volumen de ahorro que generarán, la reubicación de unidades como los centros de datos, visores de imágenes médicas o laboratorios (40 millones), la negociación de un nuevo convenio con las farmacias, para establecer un 'prontopago' sobre los primeros 150.000 euros y acordar un pago "diferido" para el resto (125 millones), revisar a la baja los conciertos, por ejemplo en transporte y en resonacias (40 millones), reestructuración de las farmacias hospitalarias (50 millones) y la optimización de turnos, guardias y horas de trabajo de todo el personal sanitario. En este sentido, Císcar ha insistido: "no habrá reducción de personal, ningún tipo de copago y no se cierra ningún centro hospitalario o cama".

Finalmente, en el capítulo de otras medidas se encuentran la reducción del parque móvil de las consellerías al 50%, la limitación de las horas extra en la Administración General y las empresas públicas a las de urgencia y estrictamente necesarias, o la implantación de una central de compras para materiales de suministros, fungibles. "No tiene sentido que cada consellería compre sus bolis", ha reivindicado Císcar. También se llevarán a cabo medidas contra el absentismo laboral como la implantación de la huella digital para fichar o se sacarán a subasta pública los bienes heredados por Generalitat de aquellas personas que no tienen herederos reconocidos y que se cuentan en estos momentos en 73 viviendas, 59 parcelas rústicas y 7 solares que saldrán a subasta pública. Otro de los anuncios será la vinculación del sueldo de consellers y altos cargos al déficit y las subvenciones a sindicatos y patronales a la generación de empleo.

Empresas públicas
La medida ya anunciada de reducir el sector público anunciada ayer por el propio José Císcar se materializa con el ahorro de 120 millones, según ha explicado Verdeguer, en la unificación de las 46 empresas y entidades dependientes de Generalitat en seis holdings que se dividirán en las vinculadas con la promoción cultural y de ocio, las asociadas a la construcción y gestión infraestructuras, las de Medio Ambiente, Transporte, Apoyo a los sectores productivos y Bienestar Social. Asimismo, también ha ratificado la reducción del 50% del presupuesto de la red del Instituto Valenciano de la Exportación (Ivex), pasando de un coste de 2,6 millones a 1,3 millones, gracias a su integración en la red del Ministerio de Exteriores.

Los grandes eventos en el aire
"La política de grandes eventos está en absoluta revisión", así de contundente se ha manifestado José Císcar al término de su comparecencia y ha anunciado que se está redactando una carta dirigida a Bernie Ecclestone, patrón de la Fórmula 1, para citarle a una reunión con la Generalitat Valenciana sobre el futuro del GP de Europa.



http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/01/05/consell-anu​ncia-nuevos-impuestos-recorte-440-millones-sanidad/870110.html

Hasta ahora se habían escudado en los grandes eventos diciendo que daban beneficios. Y ahora hay que revisarlos... pero no daban beneficios? Nos toman por tontos? Beneficios para quién?

Bueno... pongo otro meanwhile:

Comunidad Valenciana, la primera en quebrar Barracones2

Meanwhile los niños a estudiar a barracones. Y esto no es algo nuevo de la crisis, que llevan así años y años. Pero eso si, cuando haya elecciones todos a votar al PP porque si no los catalanes "ens furtaran la paella" (nos robaran la paella).
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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 05 Ene 2012, 23:27

Las fotos sólo muestran inversiones, que segun decís parece que han salido mal. Podemos ver tambien cuantos edificios ha hecho Madrid o Cataluña (esta ultima tuvo olimpiadas en 1992, con su consiguiente estadio olímpico, tuvo el Forum de las naciones...)

Y todo lo que ha organizado Valencia está mal? la Campus Party, por ejemplo...
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Mensaje  Valenciano Jue 05 Ene 2012, 23:28

Bueno este es el resultado de la política de escaparate que se ha venido practicando en los últimos 15 años, no es ninguna sorpresa, cuando inviertes dinero que no es tuyo en quedar bien con los amigos y de paso ponerte la medalla pasan estas cosas, pero no nos equivoquemos, esto pasa tambián en el resto de españa y tambien en europa, incluyendo alemania, solo que aquí ha sido mas exagerado y por eso somos los primeros en verle los toros al cuerno. La noticia en si importa poco, viene a decir lo que lleva tiempo diciendo la oposición valenciana ( la poca que hay) que nuestros gobernantes son unos irresponsables y que estamos mucho mas endeudados de lo que creemos ( o nos hacen creer). En Cataluña también a pasado algo parecido, pero por otros motivos, el problema es que ellos tienen medios para intentar salir adelante (no se si lo conseguirán), nosotros no tenemos nada, y lo que tenemos es precisamente el problema.
Por cierto ayer oí en las noticias que el Pais Vasco y Navarra que no corrian riesgo o algo así, no lo entendí muy bien perque no estaba muy pendiente, ¿ alguien me lo puede aclarar mejor?

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 05 Ene 2012, 23:28

Alejandro... podrá ser más sensacionalista o menos... pero es evidente que hay un problema grave. No se está pagando a las empresas privadas (problema gravísimo), no se está pagando a las farmacias los medicamentos. La Comunidad Valenciana está arruinada.

La gran noticia del País era que la CV ha logrado aplazar 9 días una deuda.
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Mensaje  Om Jue 05 Ene 2012, 23:36

Alejandro Villuela escribió:Las fotos sólo muestran inversiones, que segun decís parece que han salido mal. Podemos ver tambien cuantos edificios ha hecho Madrid o Cataluña (esta ultima tuvo olimpiadas en 1992, con su consiguiente estadio olímpico, tuvo el Forum de las naciones...)

Y todo lo que ha organizado Valencia está mal? la Campus Party, por ejemplo...

Claro, es que invertir en un aeropuerto que viviendo yo en Castellón ciudad me pilla a 40 minutos en coche, teniendo el de Valencia a 60 (además a este se puede ir en tren&metro, al otro no) estaba claro que era una inversión supernecesaria. Desde que comenzaron las obras muchísimos han alzado la voz diciendo lo que iba a ocurrir. Finalmente ha ocurrido. 0 aviones.

Hay inversiones que cantaban. Grandes eventos para saciar los aires de grandeza de los políticos valencianos y para llenar los bolsillos de algunos amigos. Pan y circo... monto circuitos de Fórmula 1 en el puerto de Valencia (teniendo ya un Circuito en Cheste), pero luego tengo a los niños en barracones, luego no les doy el dinero a los pueblos pequeños de Castellón para que limpien los bosques y no se quemen. Les debo dinero a muchisimas empresas privadas de la Comunidad, pero luego avalo al Valencia Club de Fútbol con dinero público para que no se vaya a la mierda.

Muy coherente todo. Y mientras tanto Fabra cobrando premios de lotería.
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Mensaje  Valenciano Jue 05 Ene 2012, 23:36

Alejandro Villuela escribió:Las fotos sólo muestran inversiones, que segun decís parece que han salido mal. Podemos ver tambien cuantos edificios ha hecho Madrid o Cataluña (esta ultima tuvo olimpiadas en 1992, con su consiguiente estadio olímpico, tuvo el Forum de las naciones...)

Y todo lo que ha organizado Valencia está mal? la Campus Party, por ejemplo...

Todo no, pero los edificios inútiles y deficitarios son evidentemente muy malas inversiones, si no nefastas, y desgraciadamente son demasiados, algunos tienen tan poca razón de ser que resultan anécdoticos. La formula 1 igual aún se salva, aunque no me creo que sea tan beneficiosa como dicen. Lo que no puede ser es que el año pasado, mientras se pedia mas apoyo del gobierno central y se cargaba contra este por negarse, se estaba gastado dinero público en costruciones faraónicas como si nada, y mismo soy testigo a pequeña escala de esta política ¿ como querían que les dieran ayuda? ¿para que siguieran como si nada y se la gastaran en este tipo de cosas? ni el propio Rajoy que tanto estima dice tenerles se la hubiera dado, almenos sin contrapartidas. Lo mejor de todo es que el PP central aún los animaba, porque de alguna forma esto entorpecia al gobierno.

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 05 Ene 2012, 23:40

Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.
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Mensaje  Araxe Jue 05 Ene 2012, 23:44

Jo, Alejandro, vaya moral tienes para defender siempre al PP, ¿eh? Laughing
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Mensaje  Om Jue 05 Ene 2012, 23:48

Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.

El problema de la oposición no es que fueran o dejaran de ser catalanistas... el problema es que no eran alternativa ninguna. Y aún así en las autonómicas fue de los pocos sitios que el PP sacó menos votos (paradojicamente gracias a la genial ley electoral sacó más escaños). Yo no pienso que la oposición sea catalanista, es el PP que utiliza el populismo blaverista para infundir un falso miedo a los amantes de las falleras, la paella y la franja azul de la bandera para que sean más votados. Votadnos a nosotros o vendrán los catalanes y nos comerán. Y con esa política pues nos han dejado sin TV3 en Castellón, canal que yo veía (no asiduamente, pero si de vez en cuando) desde que tenía uso de razón... y ahora gracias a los políticos ya no puedo ver. Canal que por cierto tiene muchísima más calidad que el engendro de TV autonómica que tenemos. El pancatalanismo es una opción que nunca triunfará en la Comunidad Valenciana pero lo usarán siempre para jugar a que viene el lobo y ganar votos.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 00:00

Araxe escribió:Jo, Alejandro, vaya moral tienes para defender siempre al PP, ¿eh? Laughing

que va, estoy diciendo que la comunidad de Madrid y Cataluña tambien estan mal.

Eso te pasa por leer los mensajes a medias. Laughing
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 00:03

Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.

El problema de la oposición no es que fueran o dejaran de ser catalanistas... el problema es que no eran alternativa ninguna. Y aún así en las autonómicas fue de los pocos sitios que el PP sacó menos votos (paradojicamente gracias a la genial ley electoral sacó más escaños). Yo no pienso que la oposición sea catalanista, es el PP que utiliza el populismo blaverista para infundir un falso miedo a los amantes de las falleras, la paella y la franja azul de la bandera para que sean más votados. Votadnos a nosotros o vendrán los catalanes y nos comerán. Y con esa política pues nos han dejado sin TV3 en Castellón, canal que yo veía (no asiduamente, pero si de vez en cuando) desde que tenía uso de razón... y ahora gracias a los políticos ya no puedo ver. Canal que por cierto tiene muchísima más calidad que el engendro de TV autonómica que tenemos. El pancatalanismo es una opción que nunca triunfará en la Comunidad Valenciana pero lo usarán siempre para jugar a que viene el lobo y ganar votos.

Mientras el PSOE allí se llame PSPV, no van a despegar. los valencianos rechazan el catalanismo. EU es demasiado "comunista" como para ser la alternativa y Compromis ha sacado tanto porque se ha disfrazado de valencianista, cuando se descubra que es el BLOC (catalanista de tomo y lomo) ya veremos que pasa Laughing

La alternativa sólo puede ser UPyD.
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Mensaje  Valenciano Vie 06 Ene 2012, 00:11

Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.

Exacto, vienes a la mia, es el caso mas vistoso de una práctica general, y no solo del PP, eso que quede claro. Tambien es verdad que si aquí el despilfarro es mas descarado es porque tienen un poder suficiente para permitirselo, un poco de pluralidad no nos vendría nada mal.

En cuando a la oposición, no creo que el tema del catalanismo sea el prncipal problema, hoy en dia esta en segundo plano, en cualquier caso es verdad que el señor Alarte esta por quitarse de encima las siglas PV porque le dan mala imagen, a pesar de que la inmensa mayoria del partido no ve necesidad de cambiar el nombre, me parecería un poco engañar al pueblo ,pero bueno, despúes de todo tampoco es verdad que sean muy fieles a esas "siglas", realmente solo lo fueron cuando les era rentable políticamente, y por otra parte el bloc y compromís ya aprovecharon para substituirlas por Poble Valencia, o simplemente omitirlas, aunque lo hicieron de una manera mas disimulada ( Iu parece que hasta les saca partido, porque no renuncian ni ahora que manda el ala mas "centralista" por decirlo de algún modo.)

En cualquier caso yo si fuera Alarte no agitaría el fantasma de la identidad, podría salirle el tiro por la culata, y encima perder por una parte lo que gana por la otra, ganaría votos al PP, pero perdería otros frente a partidos tipo Compromís.

El principal problema que tiene la oposición valenciana, y en concreto el PSOE, es el anquilosamiento y la pasividad con la que asumen su posición de primer partido de la oposición, parece que tenemos unos "barones" empeñados en conservar el poco poder socialista y mantener el discurso "de siempre" a los que ya no interesa mucho reformarse y hacer oposición real, y lo peor es que cuando alguien ha intentado cambiar esto, se han desecho descaradamente de él.

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Mensaje  Invitado Vie 06 Ene 2012, 00:15

Valenciano escribió:
Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.

Exacto, vienes a la mia, es el caso mas vistoso de una práctica general, y no solo del PP, eso que quede claro. Tambien es verdad que si aquí el despilfarro es mas descarado es porque tienen un poder suficiente para permitirselo, un poco de pruralidad no nos vendría nada mal.

En cuando a la oposición, no creo que el tema del catalanismo sea el prncipal problema, hoy en dia esta en segundo plano, en cualquier caso es verdad que el señor Alarte esta por quitarse de encima las siglas PV porque le dan mala imagen, a pesar de que la inmensa mayoria del partido no ve necesidad de cambiar el nombre, me parecería un poco engañar al pueblo ,pero bueno, despúes de todo tampoco es verdad que sean muy fieles a esas "siglas", realmente solo lo fueron cuando les era rentable políticamente, y por otra parte el bloc y compromís ya aprovecharon para substituirlas por Poble Valencia, o simplemente omitirlas, aunque lo hicieron de una manera mas disimulada ( Iu parece que hasta les saca partido, porque no renuncian ni ahora que manda el ala mas "centralista" por decirlo de algún modo.)

En cualquier caso yo si fuera Alarte no agitaría el fantasma de la identidad, podría salirle el tiro por la culata, y encima perder por una parte lo que gana por la otra, ganaría votos al PP, pero perdería otros frente a partidos tipo Compromís.

El principal problema que tiene la oposición valenciana, y en concreto el PSOE, es el anquilosamiento y la pasividad con la que asumen su posición de primer partido de la oposición, parece que tenemos unos "barones" empeñados en conservar el poco poder socialista y mantener el discurso "de siempre" a los que ya no interesa mucho reformarse y hacer oposición real, y lo peor es que cuando alguien ha intentado cambiar esto, se han desecho descaradamente de él.



A mí me parece que la cuestión identitaria en Valencia da muchos réditos, y me parece que el PP la ha agitado en más de una ocasión con bastante éxito. Desde luego, a EU le va bien. Tengo la impresión de que el PSPV está en mínimos más bien por una de las líneas programáticas más erráticas e imprecisas que he visto yo en España...


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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 00:16

Deben de ser como el PP asturiano Laughing

Bueno, me alegra que estemos de acuerdo. Ahora Araxe vendrá a decirte que dejes de defender al PP :jiji:
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Mensaje  Om Vie 06 Ene 2012, 00:20

Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.

El problema de la oposición no es que fueran o dejaran de ser catalanistas... el problema es que no eran alternativa ninguna. Y aún así en las autonómicas fue de los pocos sitios que el PP sacó menos votos (paradojicamente gracias a la genial ley electoral sacó más escaños). Yo no pienso que la oposición sea catalanista, es el PP que utiliza el populismo blaverista para infundir un falso miedo a los amantes de las falleras, la paella y la franja azul de la bandera para que sean más votados. Votadnos a nosotros o vendrán los catalanes y nos comerán. Y con esa política pues nos han dejado sin TV3 en Castellón, canal que yo veía (no asiduamente, pero si de vez en cuando) desde que tenía uso de razón... y ahora gracias a los políticos ya no puedo ver. Canal que por cierto tiene muchísima más calidad que el engendro de TV autonómica que tenemos. El pancatalanismo es una opción que nunca triunfará en la Comunidad Valenciana pero lo usarán siempre para jugar a que viene el lobo y ganar votos.

Mientras el PSOE allí se llame PSPV, no van a despegar. los valencianos rechazan el catalanismo. EU es demasiado "comunista" como para ser la alternativa y Compromis ha sacado tanto porque se ha disfrazado de valencianista, cuando se descubra que es el BLOC (catalanista de tomo y lomo) ya veremos que pasa Laughing

La alternativa sólo puede ser UPyD.

Bueno, es que si fuera por las siglas, el PSOE ya se las podría cambiar todas... (bueno, la P aún le podría valer). De todas formas el término Pais Valencià viene de antes que el de Comunitat Valenciana... sólo que los del PP ya se han encargado de hacer ver que las primeras son extrañas omitiendolas en C9 o en los libros de texto por ejemplo.

Y eso de que los valencianos rechazan el catalanismo, es cierto pero con matices. En los pueblos del norte de Castellón (en el que casualmente se censan mucha gente extraña cuando hay elecciones) hay mucho catalanismo. En la ciudad de Castellón no hay mucho catalanismo, pero por otra parte también se rechaza el valencianismo. De hecho poquísimas veces, fuera de los sitios oficiales, he visto una bandera oficial de la Comunidad Valenciana. Incluso he visto más veces la catalana que la valenciana. Aquí se usa sobre todo la bandera con la franja verde, en lugar de azul. La gente no se siente catalana, pero tampoco valenciana del todo... Yo personalmente no me siento valenciano, tampoco catalán. Y lo mismo en Vila-real y más poblaciones de la zona.
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Mensaje  Invitado Vie 06 Ene 2012, 00:26

Alejandro Villuela escribió:Deben de ser como el PP asturiano Laughing

Bueno, me alegra que estemos de acuerdo. Ahora Araxe vendrá a decirte que dejes de defender al PP :jiji:


Si, tiene similitudes con el PP de aquí, pero más que con el asturiano, con el ovetense, que es muy peculiar.

Pero en lo otro... no, de hecho he intentado decir lo contrario que tú Very Happy

Tú ponías: "Mientras el PSOE allí se llame PSPV, no van a despegar. los valencianos rechazan el catalanismo." Y yo creo que los valencianos del PSPV han rechazado la incompetencia, no el nombre. Ni la teoría soberanista. Que me parece a mí que en la CV hay una ideología nacionalista muy potente, tanto españolista como valencianista.

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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 00:29

La expresión "País Valenciá", es anterior al de "Comunidad Valenciana", sí, como la expresion "Reino de Valencia", que es como se ha llamado eso toda la vida. lo de "País Valenciá" es como lo llaman los catalanistas, quienes lo consideran perteneciente a los Paises Catalanes.

En Alicante la gente tampoco se siente valenciana, pero mucho menos catalana, Las siglas PSOE pueden ser falsas, pero no restan votos, las siglas PSPV son un lastre para cualquiera en Valencia.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 00:34

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:Deben de ser como el PP asturiano Laughing

Bueno, me alegra que estemos de acuerdo. Ahora Araxe vendrá a decirte que dejes de defender al PP :jiji:


Si, tiene similitudes con el PP de aquí, pero más que con el asturiano, con el ovetense, que es muy peculiar.

Pero en lo otro... no, de hecho he intentado decir lo contrario que tú Very Happy

Tú ponías: "Mientras el PSOE allí se llame PSPV, no van a despegar. los valencianos rechazan el catalanismo." Y yo creo que los valencianos del PSPV han rechazado la incompetencia, no el nombre. Ni la teoría soberanista. Que me parece a mí que en la CV hay una ideología nacionalista muy potente, tanto españolista como valencianista.

Pero lo que se rechaza es el catalanismo, por esos dos nacionalismos que has señalado. El nombre es sólo la indicación de lo que es el PSPV en realidad, un partido sometido a la ideología del PSC y eso pesa más que la incompetencia de unos señores que no pueden cagarla últimamente donde no gobiernan. Les hace falta a los del PSOE en Valencia cortar amarras.
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Mensaje  Valenciano Vie 06 Ene 2012, 00:41

Prokino escribió:
Valenciano escribió:
Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.

Exacto, vienes a la mia, es el caso mas vistoso de una práctica general, y no solo del PP, eso que quede claro. Tambien es verdad que si aquí el despilfarro es mas descarado es porque tienen un poder suficiente para permitirselo, un poco de pruralidad no nos vendría nada mal.

En cuando a la oposición, no creo que el tema del catalanismo sea el prncipal problema, hoy en dia esta en segundo plano, en cualquier caso es verdad que el señor Alarte esta por quitarse de encima las siglas PV porque le dan mala imagen, a pesar de que la inmensa mayoria del partido no ve necesidad de cambiar el nombre, me parecería un poco engañar al pueblo ,pero bueno, despúes de todo tampoco es verdad que sean muy fieles a esas "siglas", realmente solo lo fueron cuando les era rentable políticamente, y por otra parte el bloc y compromís ya aprovecharon para substituirlas por Poble Valencia, o simplemente omitirlas, aunque lo hicieron de una manera mas disimulada ( Iu parece que hasta les saca partido, porque no renuncian ni ahora que manda el ala mas "centralista" por decirlo de algún modo.)

En cualquier caso yo si fuera Alarte no agitaría el fantasma de la identidad, podría salirle el tiro por la culata, y encima perder por una parte lo que gana por la otra, ganaría votos al PP, pero perdería otros frente a partidos tipo Compromís.

El principal problema que tiene la oposición valenciana, y en concreto el PSOE, es el anquilosamiento y la pasividad con la que asumen su posición de primer partido de la oposición, parece que tenemos unos "barones" empeñados en conservar el poco poder socialista y mantener el discurso "de siempre" a los que ya no interesa mucho reformarse y hacer oposición real, y lo peor es que cuando alguien ha intentado cambiar esto, se han desecho descaradamente de él.



A mí me parece que la cuestión identitaria en Valencia da muchos réditos, y me parece que el PP la ha agitado en más de una ocasión con bastante éxito. Desde luego, a EU le va bien. Tengo la impresión de que el PSPV está en mínimos más bien por una de las líneas programáticas más erráticas e imprecisas que he visto yo en España...


Estoy de acuerdo, el problema identitario es mas una arma arrojadiza que una realidad, la realidad es que levanta menos pasiones de las que parece. Cuando las cosas han marchado mal, la derecha lo ha sacado a relucir, de hecho, el propio origen del "blaverismo" esta ligado la derrota de UCD en las primeras elecciones democráticas. Ahora mismo parece que el PP quiere dar una imagen de neutralidad, incluso se podría decir que mas tolerante con el catalanismo, sobretodo porque a finales de los noventa se dio cuenta de que el fantasma de la invasión catalanista había perdido crédito, sobretodo porque la comunidad castellanoparlante pasaba un poco del tema, pero te digo una cosa, como las encuestas para los próximos comicios den indicios de que Compromís está en alza, verás como automáticamente sacan el tema, tiempo al tiempo.

En cuanto a lo que dice Om, es cierto que el término País Valencià, es anterior a la Comunidad Valenciana, concretamente tres siglos anterior, y también al nacionalismo catalán, y al valenciano, el problema es que la derecha, que en un primer momento incluso lo avaló, lo relacionó con el término Países Catalanes que es bastante posterior. Desde la desaparición del Reino de Valencia se utilizó ese término, el término Reino de Valencia se recuperó en el siglo XX, aunque para mi es mas correcto hablar de Antiguo Reino de Valencia.

Y ya que viene al cuento, por lo del PP y País Valencià, no se si os abreís enterado de que recientemente Fabra cometió un pequeño error y llamo Pais Valenciano a la CV, con la consiguiente indignación en el "blaverismo", puede que tenga algo que ver que como dice Om el sentimiento catalanista esta mas arrraigado en Castellón, cosa que es bastante cierta, pero no se porque pienso que si compromís no hubiera obtenido los "buenos resultados" que ha obtenido recientemente, no hubiera cometido ese pequeño error...no se si sabeis por donde voy...


Última edición por Valenciano el Vie 06 Ene 2012, 00:46, editado 2 veces

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Mensaje  Om Vie 06 Ene 2012, 00:43

Alejandro Villuela escribió:La expresión "País Valenciá", es anterior al de "Comunidad Valenciana", sí, como la expresion "Reino de Valencia", que es como se ha llamado eso toda la vida. lo de "País Valenciá" es como lo llaman los catalanistas, quienes lo consideran perteneciente a los Paises Catalanes.

En Alicante la gente tampoco se siente valenciana, pero mucho menos catalana, Las siglas PSOE pueden ser falsas, pero no restan votos, las siglas PSPV son un lastre para cualquiera en Valencia.

Bueno... pero si no tenemos Rey propio se me hace raro llamarlo Regne de València. Lo de los Paises Catalanes también tiene su miga... los más radicales lo usan para proponer una secesión conjunta de España, pero mayormente ese término se ha utilizado para designar a los territorios donde se hablaban catalán. (Ahora me dirás que decir que en la C.V. se habla catalán es antivalenciano Laughing ). El término Paises Catalanes históricamente se ha utilizado más como el que se usa para decir Hispanoamerica, un territorio en el que se habla una lengua común. El problema viene cuando los radicales catalanistas se han querido apropiar de esto y nos han jodido a todos, provocando encima un rebote de signo contrario y que partidos como el PP han aprovechado para ensalzar el nacionalismo valencianoespañolista. Y claro, al haberse desvirtuado el término Paises Catalanes, se ha desvirtuado en consecuencia el de Pais Valenciano.

Mi teoría es que en realidad nos tendríamos que llamar Comunidad de Castellón, Valencia y Alicante... nunca me ha gustado que una ciudad se apropiara del nombre de todos nosotros. Very Happy ¿En que otra comunidad poliprovincial pasa lo mismo? Lo más cercano es Castilla y León, y no es lo mismo porque aún tienen lo de Castilla delante.
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 01:21

El Rey del reino de Valencia es el mismo que el Conde de Barcelona, Juan Carlos I.

En cuanto a que el valenciano sea legalmente una lengua (así lo reconoce el estatuto valenciano, pues la constitucion no fija las lenguas cooficiales, sino los estatutos de autonomía) es un arma defensiva. Cuando el gobierno catalán quiere expandir el catalanismo mediante su televisión publica y pretende emitir en las regiones donde se habla catalán, haciendo de la lengua un elemento cultural de unión, el gobierno valenciano le para los pies recordandole que en la CV no se habla catalán. Y arrancando cualquier antena de TV3 en territorio valenciano o tapando la emisión con canal Nou, plantando repetidores en la frontera con Cataluña que emitan hacia a dentro y tapen la señal de los repetidores catalanes que están en la frontera con Castellón.

La "lengua propia valenciana" es una forma de rechazar el pancatalanismo, fomentando las diferencias dialectales, por ejemplo, en vez de acatar la normalización.
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Mensaje  miguelonpoeta Vie 06 Ene 2012, 02:32

Alejandro Villuela escribió:Bueno, no seré yo quien defienda el despilfarro Laughing

Sólo digo que la CV no es el colmo de nada, sino el caso más vistoso de una práctica general.

En caunto a la oposición... digamos que le ponen a huevo la victoria al PP, al ser tan catalanistas.


¿De verdad esa frase te parece coherente?
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