Encuesta de La Razon (Amaiur desbanca al PNV, misma distancia PP-PSOE) UPyD 2,8 %

http://larazon.es/noticia/6321-rajoy-supera-en-15-puntos-a-rubalcaba-pese-al-efecto-eta

Me parece un pronóstico razonable, sobretodo por la coletilla de final:

Encuestas casi perfectas
AUTONÓMICAS 2011
En Madrid, el PP logró 72 escaños, el PSOE 36, IU 13 y UPyD 8. NC Report pronosticó 73-76 para el PP, 37-39 al PSOE, 12-13 a IU y 0/6 a UPyD.
EUROPEAS 2009
Este diario pronosticó 21 escaños para el PSOE, y 22-23 para el PP. Finalmente, el PSOE logró esos 21, mientras que el PP consiguió 23.

Pako escribió:Me parece un pronóstico razonable, sobretodo por la coletilla de final:

Encuestas casi perfectas
AUTONÓMICAS 2011
En Madrid, el PP logró 72 escaños, el PSOE 36, IU 13 y UPyD 8. NC Report pronosticó 73-76 para el PP, 37-39 al PSOE, 12-13 a IU y 0/6 a UPyD.
EUROPEAS 2009
Este diario pronosticó 21 escaños para el PSOE, y 22-23 para el PP. Finalmente, el PSOE logró esos 21, mientras que el PP consiguió 23.

Respecto a lo de AMAIUR era de esperar y saldremos de dudas el 20-N, pero desde luego que en Sabin Etxea deben tener el culo bien prieto, que a estas alturas los batasunos logren por primera vez el sorpasso puede ser una bomba de relojería. No obstante hay que contar con una ventaja que tienen los primeros respecto los segundos, la posibilidad de lograr 1 escaño por Navarra, algo imposible para los jetzales. Por tanto un empate a escaños en Euskadi supondría una victoria de Amaiur.

Luego del resto de la encuesta me sigue pareciendo sobredimensionada IU, y tampoco entiendo como a CiU con un 3,1% les atribuyen 13 escaños, en las últimas generales con un 3,0% obtuvieron 10.

Según esa coletilla que comentas, Pako, deberíamos entender que PP y PSOE van a tener un diputado menos cada uno, que se llevaría UPyD

No dudo que la encuesta refleje bien la intencion de voto pero ¿no seria poco porcentaje para UPyD CONSEGUIR EL 2,8%?
Esta claro que si Rubalcaba pensaba que iba a sacar redito electoral del ¿fin? de ETA como parece ser que creia segun las entrevistas de publico y El Pais y los mitines del PSOE de este fin de semana donde recalcaban una y otra vez que tenemos el fin de EA por la gracia del el PSOE, se equivocaba.
Y lo de amaiur, pues me pareceria tristisimo.

Pako escribió:Me parece un pronóstico razonable, sobretodo por la coletilla de final:

Encuestas casi perfectas
AUTONÓMICAS 2011
En Madrid, el PP logró 72 escaños, el PSOE 36, IU 13 y UPyD 8. NC Report pronosticó 73-76 para el PP, 37-39 al PSOE, 12-13 a IU y 0/6 a UPyD.
EUROPEAS 2009
Este diario pronosticó 21 escaños para el PSOE, y 22-23 para el PP. Finalmente, el PSOE logró esos 21, mientras que el PP consiguió 23.

Respecto a lo de AMAIUR era de esperar y saldremos de dudas el 20-N, pero desde luego que en Sabin Etxea deben tener el culo bien prieto, que a estas alturas los batasunos logren por primera vez el sorpasso puede ser una bomba de relojería. No obstante hay que contar con una ventaja que tienen los primeros respecto los segundos, la posibilidad de lograr 1 escaño por Navarra, algo imposible para los jetzales. Por tanto un empate a escaños en Euskadi supondría una victoria de Amaiur.

Luego del resto de la encuesta me sigue pareciendo sobredimensionada IU, y tampoco entiendo como a CiU con un 3,1% les atribuyen 13 escaños, en las últimas generales con un 3,0% obtuvieron 10.

Si la Razón daba a UPyD 0/6 y obtuvo 8 diputados en la Asamblea de Madrid. Ahora nos da 3... por esa regla de tres, obtendremos 5 diputados el 20-N.

Pues yo creo que esta encuesta de La Razón es la más realista en con respecto al nacionalismo vasco.

Yo también le doy a Amauir entorno a 5-6 diputados y al PNV solo 4.

hola, soy nuevo aquí asique aprobecho para saludar a todo el mundo. Desde el principio os aviso que yo no soy simpatizante de upyd pero que hace tiempo que lo sigo y como me gusta la política me gusta constrastar siempre opiniones con gente que piensa diferente a mi. Soy vasco, de vitoria-gasteiz y desde el respeto me encantaría que debatieramos de todo.
un saludo y a ello!

gasteiztar escribió:hola, soy nuevo aquí asique aprobecho para saludar a todo el mundo. Desde el principio os aviso que yo no soy simpatizante de upyd pero que hace tiempo que lo sigo y como me gusta la política me gusta constrastar siempre opiniones con gente que piensa diferente a mi. Soy vasco, de vitoria-gasteiz y desde el respeto me encantaría que debatieramos de todo.
un saludo y a ello!

Pues bienvenido Gasteizar. Donde todos piensan igual es que nadie piensa mucho.

gasteiztar escribió:hola, soy nuevo aquí asique aprobecho para saludar a todo el mundo. Desde el principio os aviso que yo no soy simpatizante de upyd pero que hace tiempo que lo sigo y como me gusta la política me gusta constrastar siempre opiniones con gente que piensa diferente a mi. Soy vasco, de vitoria-gasteiz y desde el respeto me encantaría que debatieramos de todo.
un saludo y a ello!

¿Con quién simpatizas si se puede saber?

Respecto a la encuesta, me mete el miedo en el cuerpo. Si UPyD no llega al 3% me parecerá un auténtico fracaso. Así de claro. Yo considero un resultado aceptable a "estas alturas de la película" un 3,5%-4,5%. Todo lo que esté en este intervalo es muy buen resultado.

Tema nacionalismo: Creo que Amaiur va a superar al PNV lo que me parece una mala noticia porque los que somos vascos y navarros ya sabemos perfectamente quienes son Amaiur en gran parte. Sigo pensando que la clave de que el resultado de Amaiur no sea espectacular es el PSOE. Si sus votantes se movilizan, Amaiur lo va a notar. Ójala haya movilización socialista, especialmente en Guipúzcoa.

Beto progresista escribió:Respecto a la encuesta, me mete el miedo en el cuerpo. Si UPyD no llega al 3% me parecerá un auténtico fracaso. Así de claro. Yo considero un resultado aceptable a "estas alturas de la película" un 3,5%-4,5%. Todo lo que esté en este intervalo es muy buen resultado.

Tanto Público como La Razón nos colocan porcentajes que no llegan al 3%, cuando se palpa en el ambiente que ese porcentaje va a ser mucho mayor... Prefiero dejar de hablar de "cocina", y lo que empiezo a pensar realmente es que UPyD es el partido con el que más difícil es acertar en las encuestas... Se están equivocando a la baja, y algunos medios en concreto lo hacen estrepitosamente.

hola, bueno sobre tu pregunta que con quien simpatizo yo en cada elección he votado una cosa diferente depende del momento político aunque siempre abertzale. Esta vez para los que somos abertzales de izquierdas se ha abierto un momento hístorico con el fin de ETA. Quiero recalcar que no or ser independentistas somos terroristas, que me alegro mucho del fin de ETA y ojala no haya más muertes. Me da mucha rabia que nos tachen de lo que no somos porque seamos independentistas yen este foro quiero recalcar mi respeto hacia todos por muy diferente que pensemos. y esta es mi porra para el pais vasco y navarra,jeje:
ARABA BIZKAIA GIPUZKOA

EAJ 1 3 2
PP 1 1 0-1
PSE 1 2 1
amaiur 1 2 2-3


TOTAL GUZTIRA EAE TOTAL GUZTIRA hego euskal herria

eaj 6 eaj-geroa bai 6-7
pp 2-3 pp-upn 4-6
pse 4 pse-psn 5
amaiur 5-6 amaiur 6-7



NAFARROA

UPN-PPN 2-3
PSN 1
BILDU 1
GEROA BAI 0-1



se aceptan criticas constructivas!!!jeje

y esta es mi porra a nivel estatal
PP 176
PSOE 123
CIU 13
IU 10
PNV 6
AMAIUR 7
UPYD 3
CC 2
ERC 3
BNG 2
FAC 2
COMPROMÍS 1
PRC 1
GEROA BAI 0-1

Vale, abramos el debate.

Eres independentista, me parece bien.

¿que opinas sobre el cupo vasco?

¿te parece justo?

gasteiztar escribió:Esta vez para los que somos abertzales de izquierdas

Pero si sois "de izquierdas" estaréis a favor de derribar fronteras, no de crearlas, ¿no? ¿O lo "de izquierdas" simplemente es una coletilla que suena bien y que conviene poner para que te miren con mejores ojos?

Bienvenido al foro gasteiztar.

Espero que se te trate con el mismo respeto que tu estas mostrando hacia el resto, y que no seas simplemente juzgado por tener otra forma de pensar, siempre y cuando éste respete las bases fundamentales de la democracia.

Un saludo para todos.

Despierta escribió:Bienvenido al foro gasteiztar.

Espero que se te trate con el mismo respeto que tu estas mostrando hacia el resto, y que no seas simplemente juzgado por tener otra forma de pensar, siempre y cuando éste respete las bases fundamentales de la democracia.

Un saludo para todos.

Yo también lo espero, pero entenderás que habiendo un abertxale entre nosotros, tengamos que hacerles determinadas preguntas. Yo adelanto que no tengo absolutamente nada en contra de la gente que es independentista.

Ahora bien, sí estoy en contra de que se utilce el independentismo para buscar privilegios dentro de un mismo Estado.

Como bien dijo no se quién dentro del partido, más que defender la unidad de España, nosotros defendemos la IGUALDAD de los españoles.

Voy a plantear tres situaciones, a ver si os parecen respetables:

"Hola, me llamo Fulanito y soy racista; eso sí, estoy en contra del trato violento a gente de otras razas. Lo único que pido es modificar la legislación vigente para recortarles derechos que considero que no deben tener".

"Hola, me llamo Menganito y soy machista; eso sí, estoy en contra del trato violento a las mujeres. Lo único que pido es modificar la legislación vigente para recortarles derechos que creo que no deben tener".

"Hola, me llamo Zutanito y soy independentista; eso sí, estoy en contra del trato violento a gente de otras etnias con las que me ha tocado compartir nacionalidad. Lo único que pido es obviar la legislación vigente para recortarles sus derechos, y que éstos dejen de ser efectivos en un territorio en el que actualmente lo son".

Yo a este chaval lo respeto y le doy la bienvenida al foro, aunque me extraña que entre aquí, donde las ideas son tan opuestas a las suyas (a mí nunca se me ocurriría entrar en un foro de Bildu). Espero que venga con buena idea y no para trollear o provocar.

Yo no le voy a faltar porque tenga una ideología nacionalista o separatista (sí criticar constructivamente, pero nunca faltar), pero lo que no voy a respetar para nada es al partido que parece que va a votar (Amaiur). No respeto a Amaiur lo mismo que tampoco respetaría al Partido Nazi.

Bienvenido de nuevo y, lo siento, pero espero que tu partido no saque ni un sólo escaño aunque lamentablemente parece que se colará en el Parlamento de la Nación.

bueno gracias por la bienvenida a tod@s. Entiendo que os extrañe que alguien con una ideología tan diferente se anime a entrar en un foro como UPyD pero la verdad que me gusta mucho la política y cuando andaba por google me ha salido más de una vez y como hablais de un montón de cosas me gustó y encima hay pocos foros tan completos que se habla de política. Lo de izquierda es por el programa social que tenemos, ayudas sociales, dar más al que menos tiene y quitar más al que más gana. Muchos alcaldes de >Bildu por ejemplo han pedido bajadas de sueldo en muchos ayuntamientos y han sido los únicos en llevarlo a cabo como en el caso de Donostia. Luego en cuanto sentimiento de nación es el que nos diferencia de IU por ejemplo que ellos se consideran ciudadanos del mundo.
En cuaNTO a comparar amaiur con el partido nazi me parece un poco fuerte, de echo somos gente que apostamos por las vias pacíficas, en contra de toda violencia cosa que los nazis....Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.
Comparar Amaiur con ETA solo lo hace el ala más dura del PP que son esos que piden condenar y todavía estoy esperando que ellos condenen todavía el franquismo. Yo condeno todas las violencias, eta incluída, y el señor Fraga? pero ellos no son terroristas ni se les ha pedido nunca nada...
en cuanto a mi porra que os ha parecido?

Por supuesto que Amaiur no es ETA, sin embargo, sí que hay gente en Amaiur que ha apoyado a ETA y sus derivados. Sinceramente, yo no me incluiría nunca en una misma formación con personas que hayan apoyado cosas como por ejemplo la discriminación por raza, la confrontación social, la desigualdad de las personas, etcétera. Y si no me juntaría con personas que apoyen ideas extremas, mucho menos con personas que hayan sido defensores de la imposición armada de las mismas.

Desgraciadamente, parte de nuestra sociedad parece sufrir una suerte de síndrome de Estocolmo, muy similar al que en su momento se vivió bajo el Franquismo donde muchísima gente era "del régimen". Así, personas que en principio nunca apoyarían ni la violencia ni la discriminación, parecen no ver problema en juntarse con quien sí apoya o ha apoyado esas medidas. En mi opinión, a nuestra sociedad le falta sentido crítico, tanto al PP respecto de su "búnker" (el ejemplo clásico es Fraga), como a algún partido de izquierda comunista respecto de Carrillo. La principal diferencia es que aquellos son casos relativamente aislados dentro de sus respectivos partidos (y ya digo que para mi es motivo suficiente como para no apoyar a esos partidos hasta que dichas personas desaparezcan de ellos), mientras que si miras la sentencia del TS, viejos miembros de Batasuna en Amaiur hay a puñados, y se demostró que Batasuna enviaba fondos a ETA.

Es decir, que queráis o no, os estáis metiendo en la misma institución en la que está gente que financió el asesinato y el terror. Lo dicho, no puedo entenderlo. Yo en la vida me juntaría en un partido político con un ex-nazi que iba pegándole a negros, por más que hoy por hoy me diga que ha dejado atrás la lucha violenta y que nunca más recaerá. Nunca podría confiar en personas así para cargos políticos, ni para dirigir un país, ni un ayuntamiento siquiera.


PD: Y me da pena, en cierto sentido, porque mucha gente de izquierda independentista se está manchando con esto, y desprestigiando su posición.

que desde la izquierda abertzale se haya mandado dinero a Etxerat y estos a los presos políticos(casi todos) no me parece mal, conozco gente que han metido en la cárcel sólo por estar vinculado a un movimiento independentista(como el macrosumario 18/98 o el caso egunkaria) y estas personas deberían estar en la calle ya. Sobre el acercamiento de los presos me parece que se debería de empezar a trabajar ya(como a pedido Urkullu ya con los presos enfermos) y con los que han cumplido ya 3/4 de condena que deberían estar en la calle. De todas formas, se dice que parece que tanto desde la izquierda abertzale como de ETA se está elaborando un texto de perdón a las víctimas, algo que sería muuy positivo. Las cosas así, parece que se acerca un tsunami abertzale a éstas elecciones generales.
y os recuerdo que Se ha empezado a trabajar con la izquierda abertzale en el momento que se ha echo un decalogo de rechazo a la violencia suscrito por todos los integrantes de Bildu y cuando se ha apostado por las vías exclusivamente políticas, me parece que son unas noticias muy buenas para todos los democrátas y ojala avancemos en el camino a la paz

por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

gasteiztar escribió:y os recuerdo que Se ha empezado a trabajar con la izquierda abertzale en el momento que se ha echo un decalogo de rechazo a la violencia suscrito por todos los integrantes de Bildu y cuando se ha apostado por las vías exclusivamente políticas, me parece que son unas noticias muy buenas para todos los democrátas y ojala avancemos en el camino a la paz

Desde luego que es una buena noticia. Esperemos que sea verdad.

El problema aquí es que si perdonas las condenas a los terroristas (y colaboradores) por decir que no van a atentar más... ¿en que se queda la justicia?

Un violador también podrá decir que nunca más va a violar. Y un hombre que mató a su mujer también puede decir que a la siguiente no la matará... y entonces... ¿los dejamos también libres?

El problema aquí es que si perdonas las condenas a los terroristas (y colaboradores) por decir que no van a atentar más... ¿en que se queda la justicia?

Un violador también podrá decir que nunca más va a violar. Y un hombre que mató a su mujer también puede decir que a la siguiente no la matará... y entonces... ¿los dejamos también libres?

el problema es que hay mucha gente como ya he citado antes que no tiene nada que ver con ETA y sigue en la cárcel,los sumarios 18/98, egunkaria, el caso bateragune, arnaldo otegi...sòlo por hacer política. Entiendo que no haya anmistía para los que estén manchados de sangre pero el resto...no se puede hacer política desde el rencor porque sino nunca avanzará el conflicto

gasteiztar escribió:Lo de izquierda es por el programa social que tenemos, ayudas sociales, dar más al que menos tiene y quitar más al que más gana. Muchos alcaldes de >Bildu por ejemplo han pedido bajadas de sueldo en muchos ayuntamientos y han sido los únicos en llevarlo a cabo como en el caso de Donostia.

Bueno, el régimen Franquista también tenía un caracter social (puso en pie la Seguridad Social, creó numerosas empresas públicas, dio vivienda a muchos obreros, etc.) y nadie lo considera de izquierdas; y te recuerdo que los nazis, además de nacionalistas (como los aberchales) eran socialistas (como la mal llamada "izquierda" aberchale). Vuestro proyecto político no es universalista (sólo os interesa el beneficio de una parte -la vasca- de la sociedad política de la que formáis parte -la española-), por lo que no puede considerarse de izquierdas. De hecho, es una ideología netamente etnicista (basa la nación en una arbitrariedad como es la lengua o la cultura, -de la misma manera que otros la basan en la raza- y no en la libre voluntad ciudadana), por lo que podría calificarse de ultraderechista.

Y todo esto sin entrar a valorar las conexiones del aberchalismo con ETA, que ya no tiene que ver con ideologías, sino con el crimen, simple y llanamente.