Elecciones del 20N en Cataluña

arturohh escribió:Es que tampoco contáis con el voto útil.
Al final nos afectará, y eso es una putada. Mucha gente que simpatiza con el partido al final acabará votando al PP para echar a PSOE y por el miedo de no obtener representación en provincias con poca población.
De hecho en Granada se reparten 7 escaños, que probablemente serán 4-3 para el PP. Gente que votaría a UPyD no votará porque conseguir representación por Granada es imposible (se necesita en torno al 11%). Como aquí pasa en la inmensa mayoría de provincias.

Pero esa gente no piensa mucho, porque es más importante para el futuro de España que UPyD suba del 5% al 6% en Granada, a que el PP consiga un escaño más (188 en vez de 187). No veo yo dónde está el voto útil...

¿Que fué de Murcia? Hace un par de meses parecía el lugar dónde más posibilidades teníamos de conseguir escaño fuera de Madrid, pedo desde la irrupción de Toni Cantó, no hemos vuelto a tener noticias de allí.

Evergetes escribió:

arturohh escribió:Es que tampoco contáis con el voto útil.
Al final nos afectará, y eso es una putada. Mucha gente que simpatiza con el partido al final acabará votando al PP para echar a PSOE y por el miedo de no obtener representación en provincias con poca población.
De hecho en Granada se reparten 7 escaños, que probablemente serán 4-3 para el PP. Gente que votaría a UPyD no votará porque conseguir representación por Granada es imposible (se necesita en torno al 11%). Como aquí pasa en la inmensa mayoría de provincias.

Pero esa gente no piensa mucho, porque es más importante para el futuro de España que UPyD suba del 5% al 6% en Granada, a que el PP consiga un escaño más (188 en vez de 187). No veo yo dónde está el voto útil...

de 175 a 176 si que hay un cambio. pero que UPyD pase de 5.5 a 5.6 no es un voto muy util

si se ve que el PP va a obtener una supermayoria absolutadelamuerte como pronostican algunas encuestas, o casi todas, muchos que estan dudando entre PP y UPyD pueden votar a UPyD

Hablamos de elecciones en Cataluña o de la candidatura de UPyD en Madrid

arturohh escribió:Es que tampoco contáis con el voto útil.
Al final nos afectará, y eso es una putada. Mucha gente que simpatiza con el partido al final acabará votando al PP para echar a PSOE y por el miedo de no obtener representación en provincias con poca población.
De hecho en Granada se reparten 7 escaños, que probablemente serán 4-3 para el PP. Gente que votaría a UPyD no votará porque conseguir representación por Granada es imposible (se necesita en torno al 11%). Como aquí pasa en la inmensa mayoría de provincias.

Pero es que una persona, con su propio voto, es virtualmente imposible que decida NADA. Ya puedes votar a PP o a UPyD, individualmente digo, que el resultado será el mismo. Votar al PP "porque puede sacar escaño y UPyD no" es simplemente subirse al carro, el PP va a sacar sus diputados con independencia de lo que tú votes (salvo casos extremos que en la práctica nunca se dan).

Yo no definiría voto útil el votar a PP o PSOE porque tu partido tiene escasa representación. Yo a eso lo llamaría descalabrar a tu partido, si todos pensasen así ni IU ni UPyD existirían.

Ferrim escribió:

arturohh escribió:Es que tampoco contáis con el voto útil.
Al final nos afectará, y eso es una putada. Mucha gente que simpatiza con el partido al final acabará votando al PP para echar a PSOE y por el miedo de no obtener representación en provincias con poca población.
De hecho en Granada se reparten 7 escaños, que probablemente serán 4-3 para el PP. Gente que votaría a UPyD no votará porque conseguir representación por Granada es imposible (se necesita en torno al 11%). Como aquí pasa en la inmensa mayoría de provincias.

Pero es que una persona, con su propio voto, es virtualmente imposible que decida NADA. Ya puedes votar a PP o a UPyD, individualmente digo, que el resultado será el mismo. Votar al PP "porque puede sacar escaño y UPyD no" es simplemente subirse al carro, el PP va a sacar sus diputados con independencia de lo que tú votes (salvo casos extremos que en la práctica nunca se dan).

Ojo, si no fuese por la barrera del 3% serían todos los votos igual de útiles. pero por culpa de esa barrera, 2,5% de votos para UPyD no sirven de nada (van a la basura), mientras que sumados a los votos de PSOE, pueden quitarle escaños al PP, por ejemplo.

Ciertamente, existe el voto inutil, todo el que no supera la barrera.

andres291 escribió:Yo no definiría voto útil el votar a PP o PSOE porque tu partido tiene escasa representación. Yo a eso lo llamaría descalabrar a tu partido, si todos pensasen así ni IU ni UPyD existirían.

Mira, en Ceuta por ejemplo, votar UPyD no sirve de nada (menos para engordar los votos totales de UPyD y todo eso). Sólo importa si apoyas a PP o PSOE, porque son los unicos con posibilidades de quedar en primer puesto.

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:Yo no definiría voto útil el votar a PP o PSOE porque tu partido tiene escasa representación. Yo a eso lo llamaría descalabrar a tu partido, si todos pensasen así ni IU ni UPyD existirían.

Mira, en Ceuta por ejemplo, votar UPyD no sirve de nada (menos para engordar los votos totales de UPyD y todo eso). Sólo importa si apoyas a PP o PSOE, porque son los unicos con posibilidades de quedar en primer puesto.

Pero joder, no sirve porque tiene un 2,5%, ¿pero por qué no va a poder sacar un 30%? Está en nuestras manos. Lo que no hay que hacer es difundir entre la gente ese mensaje pesimista y resignado que tú transmites. Lo que hay que decir es que no es voto tirado, que si todos votamos a UPyD, UPyD conseguirá escaños hasta en Soria. No es engañar a nadie, es decir la realidad, que los resultados son lo que nosotros votamos.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:Yo no definiría voto útil el votar a PP o PSOE porque tu partido tiene escasa representación. Yo a eso lo llamaría descalabrar a tu partido, si todos pensasen así ni IU ni UPyD existirían.

Mira, en Ceuta por ejemplo, votar UPyD no sirve de nada (menos para engordar los votos totales de UPyD y todo eso). Sólo importa si apoyas a PP o PSOE, porque son los unicos con posibilidades de quedar en primer puesto.

Pero joder, no sirve porque tiene un 2,5%, ¿pero por qué no va a poder sacar un 30%? Está en nuestras manos. Lo que no hay que hacer es difundir entre la gente ese mensaje pesimista y resignado que tú transmites. Lo que hay que decir es que no es voto tirado, que si todos votamos a UPyD, UPyD conseguirá escaños hasta en Soria. No es engañar a nadie, es decir la realidad, que los resultados son lo que nosotros votamos.

Ya, pero ves posible que UPyD sea el partido más votado de Ceuta? las encuestas son las que son.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:Yo no definiría voto útil el votar a PP o PSOE porque tu partido tiene escasa representación. Yo a eso lo llamaría descalabrar a tu partido, si todos pensasen así ni IU ni UPyD existirían.

Mira, en Ceuta por ejemplo, votar UPyD no sirve de nada (menos para engordar los votos totales de UPyD y todo eso). Sólo importa si apoyas a PP o PSOE, porque son los unicos con posibilidades de quedar en primer puesto.

Pero joder, no sirve porque tiene un 2,5%, ¿pero por qué no va a poder sacar un 30%? Está en nuestras manos. Lo que no hay que hacer es difundir entre la gente ese mensaje pesimista y resignado que tú transmites. Lo que hay que decir es que no es voto tirado, que si todos votamos a UPyD, UPyD conseguirá escaños hasta en Soria. No es engañar a nadie, es decir la realidad, que los resultados son lo que nosotros votamos.

Ya, pero ves posible que UPyD sea el partido más votado de Ceuta? las encuestas son las que son.

Lo veo totalmente posible si la gente cambia de mentalidad y se da cuenta de que gana quien ellos quieren que gane. Es decir, si la gente deja de pensar lo que tú dices, como si estuvieran ya los resultados escritos de antemano. Que es muy difícil, vale. Pero no se adelanta nada difundiendo lo que dices, hay que convencer a la gente de lo contrario!! Si no nunca cambiarán las mentalidades bipartidistas.

¿Y votar al PP o al PSOE si sirve? Si te pones en ese plan, un voto prácticamente nunca cambia el resultado, siempre se decide por más margen, así que todos podríamos pasar de votar con el mismo argumento

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:Yo no definiría voto útil el votar a PP o PSOE porque tu partido tiene escasa representación. Yo a eso lo llamaría descalabrar a tu partido, si todos pensasen así ni IU ni UPyD existirían.

Mira, en Ceuta por ejemplo, votar UPyD no sirve de nada (menos para engordar los votos totales de UPyD y todo eso). Sólo importa si apoyas a PP o PSOE, porque son los unicos con posibilidades de quedar en primer puesto.

Pero joder, no sirve porque tiene un 2,5%, ¿pero por qué no va a poder sacar un 30%? Está en nuestras manos. Lo que no hay que hacer es difundir entre la gente ese mensaje pesimista y resignado que tú transmites. Lo que hay que decir es que no es voto tirado, que si todos votamos a UPyD, UPyD conseguirá escaños hasta en Soria. No es engañar a nadie, es decir la realidad, que los resultados son lo que nosotros votamos.

Ya, pero ves posible que UPyD sea el partido más votado de Ceuta? las encuestas son las que son.

Lo veo totalmente posible si la gente cambia de mentalidad y se da cuenta de que gana quien ellos quieren que gane. Es decir, si la gente deja de pensar lo que tú dices, como si estuvieran ya los resultados escritos de antemano. Que es muy difícil, vale. Pero no se adelanta nada difundiendo lo que dices, hay que convencer a la gente de lo contrario!! Si no nunca cambiarán las mentalidades bipartidistas.

En la provincia donde voy a votar las estadísticas son las que son pero VOY A VOTAR A GUSTO, y al PPSOE que le den. Y ya está. Si caemos en la trampa del voto útil es que no hemos entendido nada de lo que propone UPyD.

Xaviar escribió:¿Y votar al PP o al PSOE si sirve? Si te pones en ese plan, un voto prácticamente nunca cambia el resultado, siempre se decide por más margen, así que todos podríamos pasar de votar con el mismo argumento

Eso ya lo he explicado: Si 500 personas votan a UPyD y no llegan al 3%, es como si fueran 0. Si 500 personas votan al PP, por ejemplo, le pueden quitar un escaño al PSOE.

Sin la barrera electoral, la cosa cambia, los votos pasan a ser igual de útiles.

Yo sólo digo que es verdad que el sistema es bastante bipartidista, y que por ello hay que cambiar la ley electoral por una justa.

Alejandro Villuela escribió:Yo sólo digo que es verdad que el sistema es bastante bipartidista, y que por ello hay que cambiar la ley electoral por una justa.

Es la gente la que es bipartidista, más que el sistema.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo sólo digo que es verdad que el sistema es bastante bipartidista, y que por ello hay que cambiar la ley electoral por una justa.

Es la gente la que es bipartidista, más que el sistema.

Nop, eso es lo que dice Cascos. El sistema está bien así, miradme, soy el primer partido.

Pero no, el sistema no es proporcional.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo sólo digo que es verdad que el sistema es bastante bipartidista, y que por ello hay que cambiar la ley electoral por una justa.

Es la gente la que es bipartidista, más que el sistema.

Nop, eso es lo que dice Cascos. El sistema está bien así, miradme, soy el primer partido.

Pero no, el sistema no es proporcional.

Lo sé, pero si la gente vota mayoritariamente a UPyD, pues gobernaremos sea como sea la ley electoral.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo sólo digo que es verdad que el sistema es bastante bipartidista, y que por ello hay que cambiar la ley electoral por una justa.

Es la gente la que es bipartidista, más que el sistema.

Nop, eso es lo que dice Cascos. El sistema está bien así, miradme, soy el primer partido.

Pero no, el sistema no es proporcional.

Lo sé, pero si la gente vota mayoritariamente a UPyD, pues gobernaremos sea como sea la ley electoral.

Si, eso ha logrado Cascos.

Evidentemente, si el PSOE pasa a ser un partido minoritario y UPyD pasa a convertirse en uno mayoritario (ojala) pues sería UPyD el beneficiario de la ley electoral y el PSOE el perjudicado.

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:¿Y votar al PP o al PSOE si sirve? Si te pones en ese plan, un voto prácticamente nunca cambia el resultado, siempre se decide por más margen, así que todos podríamos pasar de votar con el mismo argumento

Eso ya lo he explicado: Si 500 personas votan a UPyD y no llegan al 3%, es como si fueran 0. Si 500 personas votan al PP, por ejemplo, le pueden quitar un escaño al PSOE.

Sin la barrera electoral, la cosa cambia, los votos pasan a ser igual de útiles.

Pero aquí se ha hablado de un (1) voto, no de quinientos. Un único voto vale virtualmente lo mismo sea para el partido que sea: NADA

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:¿Y votar al PP o al PSOE si sirve? Si te pones en ese plan, un voto prácticamente nunca cambia el resultado, siempre se decide por más margen, así que todos podríamos pasar de votar con el mismo argumento

Eso ya lo he explicado: Si 500 personas votan a UPyD y no llegan al 3%, es como si fueran 0. Si 500 personas votan al PP, por ejemplo, le pueden quitar un escaño al PSOE.

Sin la barrera electoral, la cosa cambia, los votos pasan a ser igual de útiles.

Pero aquí se ha hablado de un (1) voto, no de quinientos. Un único voto vale virtualmente lo mismo sea para el partido que sea: NADA

un sólo voto, de 20 millones de votos, vale practicamente nada, es verdad. Pero cuando se dice que un conjunto de votos han ido a la basura se refieren a otra cosa. Quieren decir que cien mil votos no han servido para nada aqui y en otro sitio hubieran hecho alguna labor. motivo por el cual la gente da su voto a tal opcion en vez de a tal otra.

Es como decir que la probabilidad de que eligiendo un número real al azar entre 0 y 1 salga 0.5 es nula, claro, pero la probabilidad de que entre 0 y 1 salga un número comprendido entre 0.4 y 0.6 es del 20%

Que ya lo sabemos, Alejandro, pero con ese discurso estás ayudando al PP y hundiendo a UPyD. Así nunca llegará UPyD al mínimo exigido en algunas provincias. Hay que darle a la gente la sensación de que es posible (porque ES posible).

Evergetes escribió:Que ya lo sabemos, Alejandro, pero con ese discurso estás ayudando al PP y hundiendo a UPyD. Así nunca llegará UPyD al mínimo exigido en algunas provincias. Hay que darle a la gente la sensación de que es posible (porque ES posible).

ah, bueno, ahora nos entendemos. Pense que realmente se estaba discutiendo que vale lo mismo un voto que otro.

En linea con lo que dices tú, me quedo con la explicacion de Rosa: el voto útil es el voto a lo que te representa, votar lo que no te gusta es inutil.

O como decía Anguita: ¿voto util el voto para el PSOE? ¿por que? Tan util como votar al PP. LO util, mucho o poco, es votar a IU.