Acto público de UPyD en Valencia 15/10/11

Pues yo creo que estamos siendo muy torpes en el tema de las banderas. Insisto que el que esté también la bandera valenciana no nos hace ningún daño ni es contrario a nuestros principios. Sin embargo su ausencia, es evidente que nos está haciendo perder votos en ésta comunidad.

Un poco triste que por una cabezonería, al final se lleve el debate al terreno que le interesa a nuestros detractores.

Que Valencia es la región de España dónde más se rechaza el nacionalismo y la que más ha sufrido la degeneración democrática. Tenía que ser nuestro feudo y lo estamos estropeando por poner una bandera más o menos.

UPyDiego escribió:Pues yo creo que estamos siendo muy torpes en el tema de las banderas. Insisto que el que esté también la bandera valenciana no nos hace ningún daño ni es contrario a nuestros principios. Sin embargo su ausencia, es evidente que nos está haciendo perder votos en ésta comunidad.

Un poco triste que por una cabezonería, al final se lleve el debate al terreno que le interesa a nuestros detractores.

Que Valencia es la región de España dónde más se rechaza el nacionalismo y la que más ha sufrido la degeneración democrática. Tenía que ser nuestro feudo y lo estamos estropeando por poner una bandera más o menos.

+++++ 1

Sólo decir que yo también estoy a favor de las banderas constitucionales, de todas, incluídas las autonómicas.

UPyDiego escribió:Pues yo creo que estamos siendo muy torpes en el tema de las banderas. Insisto que el que esté también la bandera valenciana no nos hace ningún daño ni es contrario a nuestros principios. Sin embargo su ausencia, es evidente que nos está haciendo perder votos en ésta comunidad.

Un poco triste que por una cabezonería, al final se lleve el debate al terreno que le interesa a nuestros detractores.

Que Valencia es la región de España dónde más se rechaza el nacionalismo y la que más ha sufrido la degeneración democrática. Tenía que ser nuestro feudo y lo estamos estropeando por poner una bandera más o menos.

No te equivoques, el que tiene pensado votarnos no va a cambiar su opinión por una bandera. Ya se ha explicado los motivos y son coherentes. Ayer mismo, en Barcelona, solo estaba la española y la europea y nadie se quejó. Esto es de locos. A los que les molesta es a los nacionalistas y estos nunca nos votarán. Para quien se considera progresista y no nacionalista este debate es ridículo. Nos interesan las propuestas, no las banderas.

folken90 escribió:Sólo decir que yo también estoy a favor de las banderas constitucionales, de todas, incluídas las autonómicas.

Pero quién está en contra de la bandera de tu autonomía o de la mía?? No creo que encuentres ningún simpatizante de UPyD que esté en contra. Pero no ponerla en unas elecciones generales, no es estar en contra. En las elecciones autonómicas sí estuvieron. Si ahora estuvieran no me importaría, pero si no están es una decisión del partido y hay que respetarlo. No olvidemos que UPyD es un partido inequívocamente NACIONAL, por lo que lo más lógico es que si estamos hablando de elecciones GENERALES, se utilice la española y la europea. Por lo menos tiene su lógica. Teniendo además en cuenta que en la bandera de España están representadas todas las autonómicas.

Pero es que yo no veo el dilema entre ser un partido inequívocamente nacional y llevar las 3 banderas. ¿Que es una tontería? Pues claro, pero si deja más contentos a un par de potenciales votantes, pues no sé por qué no ponerla. No somos menos partido nacional por colgar 3 en vez de 2 banderas. Si el problema es el tipo de elección, general en vez de autonómica, entonces la bandera europea no pinta nada, por ejemplo.

PD: esto no tiene nada que ver con claudicar en el discurso y pasar a defender inmersión linguística o cosas así. Es una dichosa bandera .

folken90 escribió:Pero es que yo no veo el dilema entre ser un partido inequívocamente nacional y llevar las 3 banderas. ¿Que es una tontería? Pues claro, pero si deja más contentos a un par de potenciales votantes, pues no sé por qué no ponerla. No somos menos partido nacional por colgar 3 en vez de 2 banderas. Si el problema es el tipo de elección, general en vez de autonómica, entonces la bandera europea no pinta nada, por ejemplo.

PD: esto no tiene nada que ver con claudicar en el discurso y pasar a defender inmersión linguística o cosas así. Es una dichosa bandera .

Amigo folken, precisamente la coherencia es una seña de identidad de UPyD y se ha demostrado que está incluso por encima de los réditos electorales. UPyD ha demostrado que cuando hace algo, lo hace porque cree en ello, no porque dé más o menos votos. Pongo el ejemplo de la polémica de C's. Todo el mundo sabe que si ambos partidos hubiesen ido juntos huberan sacado más votos. Pero UPyD se comprometió a que se presentaría en toda España bajo las mismas siglas, sin coaliciones pre electorales ni franquicias como hacen PPSOEIU. Y esto lo cumplen a rajatabla, a sabiendas de que a corto plazo les va a perjudicar en cuanto a réditos electorales.

Yo era partidario de que se unieran ambos partidos para poder tener representación en Barcelona, pero respeto la decisión de UPyD, sobretodo porque es coherente con aquello que dicen. Vamos, que podemos decir que UPyD es un partido que hasta la fecha cumple aquello que dice o promete, y esto es muy importante de cara a fidelizar a los votantes y de ganar nuevos.

Y en el tema de las banderas, ocurre lo mismo. UPyD no va a poner una determinada bandera para ganar más votos. UPyD aspira a que sus votantes lo sean porque comparten el ideario y las propuestas del partido, no porque se pone una bandera o se quita otra. Es otra forma de hacer política, mucho más sincera y transparente y menos hipócrita.

En el acto de Sevilla tampoco estuvo la bandera andaluza, únicamente la española y la europea. Mentiría si dijera que no me llamó la atención, pero no le di mayor importancia. Lo había olvidado hasta hoy.

Yo tampoco le doy mayor importancia, ni a que esté ni a que no esté, pero creo que la explicación de Rosa Díez es lógica, razonable y coherente.

Valencianiste escribió:Por cierto, la provincia de Valencia no tiene bandera, la Real Senyera es la de todos los valencianos.
Y si son unas elecciones generales, ¿porque está la de Europa?

A ver, Cantó no representa a la CV, sólo representará a la provincia de Valencia (y a todos los españoles). la bandera de la CV no pinta nada. hay que poner esta: http://www.paginabierta.com/banderas_del_mundo/espanya/bandera_de_valencia.htm

Ferrim escribió:En el acto de Sevilla tampoco estuvo la bandera andaluza, únicamente la española y la europea. Mentiría si dijera que no me llamó la atención, pero no le di mayor importancia. Lo había olvidado hasta hoy.

Yo tampoco le doy mayor importancia, ni a que esté ni a que no esté, pero creo que la explicación de Rosa Díez es lógica, razonable y coherente.

Habría que poner tambien la sevillana, no?

Aunque tal vez UPyD quiere dejar claro que sus diputados, independientemente de donde salgan elegidos representaran a toda España.

Alejandro Villuela escribió:

Valencianiste escribió:Por cierto, la provincia de Valencia no tiene bandera, la Real Senyera es la de todos los valencianos.
Y si son unas elecciones generales, ¿porque está la de Europa?

A ver, Cantó no representa a la CV, sólo representará a la provincia de Valencia (y a todos los españoles). la bandera de la CV no pinta nada. hay que poner esta: http://www.paginabierta.com/banderas_del_mundo/espanya/bandera_de_valencia.htm

No había visto esa bandera en mi vida. De todas formas Cantó representará a los valencianos de la provincia de Valencia, cuya bandera es la Real Senyera. Los valencianos de Alicante y los de Castellón como valencianos tienen la misma bandera.

¿Tanto molesta poner una bandera?

Yo también creo que no cuesta nada poner las tres banderas y así nos dejamos de polémicas chorras.

Optigan escribió:Yo también creo que no cuesta nada poner las tres banderas y así nos dejamos de polémicas chorras.

Las 4.

Valencianiste escribió:

¿Tanto molesta poner una bandera?

Quizás tenga razón, pero ¿ Tanto molesta que no se ponga?. Me parece una tontería, tanto una cosa como la otra.

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Yo también creo que no cuesta nada poner las tres banderas y así nos dejamos de polémicas chorras.

Las 4.

Vale, y de paso la del ayuntamiento. A ver si con un poco de suerte no cede el atril con el peso de tanto trapo y tanto mástil.

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Yo también creo que no cuesta nada poner las tres banderas y así nos dejamos de polémicas chorras.

Las 4.

Vale, y de paso la del ayuntamiento. A ver si con un poco de suerte no cede el atril con el peso de tanto trapo y tanto mástil.

Y la de Ikea, por aquello de "la republica independiente de mi casa"

binabik escribió:

Valencianiste escribió:

¿Tanto molesta poner una bandera?

Quizás tenga razón, pero ¿ Tanto molesta que no se ponga?. Me parece una tontería, tanto una cosa como la otra.

La cosa es que si la pones nadie te va a decir nada. Pero si no la pones ya tienes al pesado de turno preguntando y tienes que perder el tiempo dando una explciación sobre las dichosas banderitas en vez de hablar de cosas importantes ...

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Yo también creo que no cuesta nada poner las tres banderas y así nos dejamos de polémicas chorras.

Las 4.

Vale, y de paso la del ayuntamiento. A ver si con un poco de suerte no cede el atril con el peso de tanto trapo y tanto mástil.

La del ayuntamiento por qué? Acaso Cantó sólo representa a la ciudad de Valencia?

La de la provincia si que veo bien que se ponga, la senyera me importa menos.

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Yo también creo que no cuesta nada poner las tres banderas y así nos dejamos de polémicas chorras.

Las 4.

Vale, y de paso la del ayuntamiento. A ver si con un poco de suerte no cede el atril con el peso de tanto trapo y tanto mástil.

La del ayuntamiento por qué? Acaso Cantó sólo representa a la ciudad de Valencia?

La de la provincia si que veo bien que se ponga, la senyera me importa menos.

Vale, Alejandro, a partir de ahora te encargas tú de izar las banderas en los mítines...

Valencianiste escribió:Si tuviera que mirar por el tema de bandera y lengua no os votaría, pero comentado que muy probablemente vote UPyD por sus propuestas.

Recuerdo a Rosa Díez en los primeros mítines cuando decía "si vais a votar en contra de otro, por favor no nos votéis".

Yo en este caso diría "si sois de los que os importa que una bandera autonómica esté en el escenario, mejor no nos votéis". Creo que UPyD es un partido de calidad y espera también que sus votantes también lo sean. No creo que les interese gente que valora pequeñeces sino quienes valoran propuestas y argumentos.

Pues yo contra más lo pienso más soy de la opinión de que la dirección ha acertado. ¿Y por qué? Porque es fiel a nuestro proyecto de ponerle freno a la "locura autonómica", es decir, a la debilitación del Gobierno de la Nación frente a una taifas cada vez más "engrandecidas" y que se atreven a mirar al conjunto de tú a tú, como si fueran iguales.

Porque vamos a ver, realmente ya estamos acostumbrados en este país, pero ¿aparte de en España en qué país del mundo se le da tanto bombo a las banderas regionales? ¿En las elecciones francesas se ven banderas de las regiones francesas? ¿En Alemania de los lander? ¿En EEUU la de Carolina del Norte y la de Nebraska? Yo cuando veo partidos de la selección en un mundial o europeo no veo tantas banderas regionales que como cuando sale jugar España. ¡Qué colorido, madre mía! ¿Los demás países no tienen banderas regionales acaso? ¿No tienen "pluralidad"? Claro que sí, pero es que aquí hemos pasado de un centralismo feroz con el dictador a un autonomismo cada vez más bestia que se está comiendo a la Nación. Y, como dice Rosa Díez, ya no hay españoles, lo que hay son vascos, catalanes, andaluces, madrileños, etc.

Visto así, en ponerle freno al desmantelamiento de lo común y fomentación de lo diferente, me parece bien. Reforzar lo que nos une. La bandera española nos representa a todos. Parece que esto cada vez lo tenemos más olvidado. Y ya cuando lleguen las autonómicas que pongan las bandera regionalas, por supuesto. Y se pondrá por convicción, al igual que ahora se dejan fuera.

Recuerdo lo mucho que me llamó la atención, hace unos años, que en los mítines del partido socialista francés pusieran La Marsellesa y sacasen la tricolor.

Beto progresista escribió:

Valencianiste escribió:Si tuviera que mirar por el tema de bandera y lengua no os votaría, pero comentado que muy probablemente vote UPyD por sus propuestas.

Recuerdo a Rosa Díez en los primeros mítines cuando decía "si vais a votar en contra de otro, por favor no nos votéis".

Yo en este caso diría "si sois de los que os importa que una bandera autonómica esté en el escenario, mejor no nos votéis". Creo que UPyD es un partido de calidad y espera también que sus votantes también lo sean. No creo que les interese gente que valora pequeñeces sino quienes valoran propuestas y argumentos.

+1

Pero no os dáis cuenta de que nos están llevando a su terreno. Hemos caido en el debate absurdo de "los trapos", en vez de debatir sobre ideas

UPyDiego escribió:Pero no os dáis cuenta de que nos están llevando a su terreno. Hemos caido en el debate absurdo de "los trapos", en vez de debatir sobre ideas

+1