Nueva y sorprendente encuesta de la vanguardia

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:Pedro Jeta en twiter...

Tracking d EM: la ventaja del PP ha subido a 16,2 ptos. Eso significa que hoy obtendría 193 escaños frente a 122 del PSOE. ¡Uahuu!

Veo buena tendencia en UPyD. Ahora tendría 3 diputados, pero puede llegar a 5-7 y lograr grupo propio. Sería una garantía de marcaje al PP

¿Pedro J. dice esto de UPyD? yo creo que decir que hoy UPyD tiene 3 pero en apenas 1 mes puede tener 5-7 diputados me parece un poco disparate. Osea que duplicamos escaños en apenas 1 mes. Vaya frase tan extraña se ha cascado Pedro J.

Eso dice Pedro J, el mismo que rebajó la intención de voto de UPYD la semana pasada del 3.5% al 3.1%. A ver si se aclara, no? xd Mañana comprar ese panfletillo y comparamos con la semana pasada....El domingo pasado la diferencia de pp-psoe fue de 15.6 y ahora de 16.2 poco margen tienen los minoritarios para crecer...

Gaditano1812 escribió:Eso dice Pedro J, el mismo que rebajó la intención de voto de UPYD la semana pasada del 3.5% al 3.1%. A ver si se aclara, no? xd Mañana comprar ese panfletillo y comparamos con la semana pasada....El domingo pasado la diferencia de pp-psoe fue de 15.6 y ahora de 16.2 poco margen tienen los minoritarios para crecer...

¿Por que dices eso? A lo mejor el PP cae... y aumenta la distancia porque el PSOE cae todavía más... gracias al efecto Rubalcaba XD.

Dudo que Pedro J manipulase el resultado de UPyD en su encuesta. El sería el más alegre de decir: "Un 5% votará a UPyD"

Barry escribió:

Gaditano1812 escribió:Eso dice Pedro J, el mismo que rebajó la intención de voto de UPYD la semana pasada del 3.5% al 3.1%. A ver si se aclara, no? xd Mañana comprar ese panfletillo y comparamos con la semana pasada....El domingo pasado la diferencia de pp-psoe fue de 15.6 y ahora de 16.2 poco margen tienen los minoritarios para crecer...

¿Por que dices eso? A lo mejor el PP cae... y aumenta la distancia porque el PSOE cae todavía más... gracias al efecto Rubalcaba XD.

Dudo que Pedro J manipulase el resultado de UPyD en su encuesta. El sería el más alegre de decir: "Un 5% votará a UPyD"

Hombre, yo diría que nosotros estaríamos más alegres

miguelonpoeta escribió:Hombre, yo diría que nosotros estaríamos más alegres

Bueno, creo que quedó claro lo que yo quería decir...

Pero si, para mí sería una gran noticia. Para mí el resultado perfecto sería: mayoría para el PP y grupo parlamentario para UPyD.

Me resultaría muy interesante ver las respuestas de Rajoy a las propuestas de UPyD y en especial a la idea de recentralizar competencias (sanidad, educación).

Barry escribió:Para mí el resultado perfecto sería: mayoría para el PP y grupo parlamentario para UPyD.

Yo prefiero al revés

PP: 186-192
PSOE: 115-122
IU: 4
UPyD: 2-4
CIU: 11-12
PNV: 5-7
AMAIUR: 4
ERC: 1-2
OTROS: 9-10

El resultado de PNV y AMAIUR es creible: el PNV se ha movido siempre entre los 7-8 diputados, y HB se movía entre 1 y 2 escaños. La suma de votos de EA, la parte escindida de EB, etc. le puede dar tranquilamente esos 4 escaños, a costa de rebajar los del PNV y, por supuesto, los del PSE-EE.

El resultado de IU es muy corto: es muy lógico que IU recoja parte del voto descontento del PSOE, y creo que debiera de andar en torno a los 8 diputados. Su gran problema es que siempre van a remolque de todo, y ahora se tratan de subir al carro del 15-M como en 1986 se trataron de subir (con más exito entonces) al carro del no a la OTAN. La falta de lider, la falta de proyección pública son su gran lastre. El programa lo obivamos, porque siempre han carecido de él.

El resultado del PP está claro que va a ser muy notable, y acabará oscilando entre los 180 y 190 diputados, todo un éxito para el PP. Les guste o no a los PPeros, en este país las elecciones hasta ahora las pierde el PSOE, no las ganan ellos. Hay una parte muy importante del electorado que no les quiere votar a priori, y que sólo les acaba votando cuando el PSOE entra en descomposición, como en 1996 o en la actualidad. El hecho es que el PP se va a quedar sólo: autonomías, ayuntamientos, gobierno central, van a gestionar todo el poder, sin la menor oposición.

El PSOE se va a pegar la galleta del siglo, y probablemente obtenga los peores resultados desde 1977; ha hecho méritos más que sobrados para ello, y los últimos meses sólo están contribuyendo a la autodestrucción del PSOE. La descomposición del PSOE puede ser positiva si ello permite que el PSOE se refunde sobre nuevas bases, conceptos alejándose de la trayectoria de los últimos 20 años. Cuesta creer que un partido tan dividido sea capaz de refundarse en un proyecto de centro - izquierda renovado, que viva en un españolismo sin complejos y se aleje de los viejos clichés de la transición. Por otro lado es nefasto que el PP se quede sin oposición durante al menos 4 años, y sólo va a servir para dar alas al sector más derechista del PP.

UPyD: UPyD tiene un problema cada vez más evidente y es el hecho de que es una organización política que no está siendo capaz de vertebrarse en toda España y por ahora es una fuerza "madrileña". Uno de sus lastres es que es muy vitoreada por medios de derecha (que la consideran un caballo de Troya para destruir al PSOE) y da una imagen excesivamente proxima al PP para algunas partes del electorado, especialmente, como en mi caso, los provenientes de la izquierda. Por otro lado no se la ve como un partido al uso, si no como "el partido de Rosa". Su mensaje es muy coherente, muy respetado por mucha gente, pero es como la comida de muchos restaurantes: sabe bien, tiene buen aspecto, pero no tiene personalidad propia, es del montón, y se olvida en el mismo momento en que sale uno del restaurante. Yo he votado UPyD porque su mensaje es hoy por hoy el más próximo a mi linea de pensamiento.

Para vertebrarse y progresar UPyD debe diversificar al procedencia electoral de sus escaños; sacar un 3, un 4 o un 5% pero obteniendo escaños sólo en Madrid será un fracaso: si UPyD no es capaz de recoger en las actuales circuntancias una tajada mayor de la sangría socialista, puede ser el principio del fin, ya puede derivar en convertirse en un partido intranscendente. Yo quiero que UPyD se convierta en la tercera fuerza política en estas elecciones con 10-12 escaños, que son la masa crítica necesaria para dar el salto definitivo en las elecciones de 2015.

Saludos, y perdón por el tocho-post.

¿No tiene personalidad propia? xD

Juas, pero si yo diría que es el único partido con verdadera personalidad, donde el partido decide a quien escoge y como evolucionar; con propuestas concretas y coherentes en una línea. Si buscas coherencia y personalidad, pues no sé yo qué partido tiene más (bueno sí, sé, los partidos de extrema-loquesea que tienen una identidad supermarcada y de la que no saldrían ni aunque se les apareciese Dios y les dijese que están equivocados).

Xaviar escribió:¿No tiene personalidad propia? xD

Juas, pero si yo diría que es el único partido con verdadera personalidad, donde el partido decide a quien escoge y como evolucionar; con propuestas concretas y coherentes en una línea. Si buscas coherencia y personalidad, pues no sé yo qué partido tiene más (bueno sí, sé, los partidos de extrema-loquesea que tienen una identidad supermarcada y de la que no saldrían ni aunque se les apareciese Dios y les dijese que están equivocados).

Vamos a ver, no he cuestionado la coherencia del mensaje de UPyD, pero si el hecho de que el partido está totalmente tapado por la figura de Rosa, y eso le resta, nos guste o no, personalidad propia.

Salvando las abismales distancias, vendría a ser como Foro Asturias y Cascos. Parecen más una apuesta personal que un proyecto político, y eso perjudica mucho a UPyD.

Ah, ahora sí te he entendido. Pues hombre, es natural dado que ha sido presidenta y única diputada. No en vano en el PSOE y el PP las cabezas parecen ser todo en la campaña electoral. Pero yo creo que con la presencia de diputados en la Asamblea de Madrid y con los diputados que ahora se obtengan esa imagen se irá mitigando.

Ya veremos.

Xaviar escribió:Ah, ahora sí te he entendido. Pues hombre, es natural dado que ha sido presidenta y única diputada. No en vano en el PSOE y el PP las cabezas parecen ser todo en la campaña electoral. Pero yo creo que con la presencia de diputados en la Asamblea de Madrid y con los diputados que ahora se obtengan esa imagen se irá mitigando.

Ya veremos.

Se está mitigando, de hecho. Por ejemplo, Luis de Velasco ya es el segundo mejor valorado en la Comunidad de Madrid (sólo tras Peranzaguirre o la cólera de Dios ), y su porcetaje de conocimiento ha subido como la espuma
Y así con muchos otros, pues tenemos un porrón de concejales

Para los que sabéis de estadística, encuestas y esas cosas:

Si nos dan una horquilla de 2-4 escaños, ¿eso significa que serían 2-3 por Madrid 0-1 por otra provincia? ¿O el margen de error puede hacer bailar dos escaños por Madrid?

Smoothrunner escribió:

Xaviar escribió:¿No tiene personalidad propia? xD

Juas, pero si yo diría que es el único partido con verdadera personalidad, donde el partido decide a quien escoge y como evolucionar; con propuestas concretas y coherentes en una línea. Si buscas coherencia y personalidad, pues no sé yo qué partido tiene más (bueno sí, sé, los partidos de extrema-loquesea que tienen una identidad supermarcada y de la que no saldrían ni aunque se les apareciese Dios y les dijese que están equivocados).

Vamos a ver, no he cuestionado la coherencia del mensaje de UPyD, pero si el hecho de que el partido está totalmente tapado por la figura de Rosa, y eso le resta, nos guste o no, personalidad propia.

Salvando las abismales distancias, vendría a ser como Foro Asturias y Cascos. Parecen más una apuesta personal que un proyecto político, y eso perjudica mucho a UPyD.

Ten en cuenta que UPyD es un partido nuevo y la marca aún debe consoilidarse. Es como si a ZP le diera por fundar ahora un nuevo partido (Dios no lo quiera). Sería por muchos años "el partido de ZP". Cuando la marca UPyD se consolide dejará de ser "el partido de Rosa Díez" para ser simple y llanamente UPyD. Y personalidad el partido lo tiene, lo que pasa es que no es tan conocido.

Nidiestronisiniestro escribió:Para los que sabéis de estadística, encuestas y esas cosas:

Si nos dan una horquilla de 2-4 escaños, ¿eso significa que serían 2-3 por Madrid 0-1 por otra provincia? ¿O el margen de error puede hacer bailar dos escaños por Madrid?

Pues 2-3 Madrid y 0-1 en otra provincia. Tb podría ser sólo 2 en Madrid y en otras dos provincias 0-1. No puede ser 2-4 sólo por Madrid, no tiene sentido a menos que el error de la muestra sea tan grande que atribuya una orquilla de 2 diputados a cada partido...

Gaditano1812 escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Para los que sabéis de estadística, encuestas y esas cosas:

Si nos dan una horquilla de 2-4 escaños, ¿eso significa que serían 2-3 por Madrid 0-1 por otra provincia? ¿O el margen de error puede hacer bailar dos escaños por Madrid?

Pues 2-3 Madrid y 0-1 en otra provincia. Tb podría ser sólo 2 en Madrid y en otras dos provincias 0-1. No puede ser 2-4 sólo por Madrid, no tiene sentido a menos que el error de la muestra sea tan grande que atribuya una orquilla de 2 diputados a cada partido...

Coincido con Gaditano. Una horquilla de 0-2 tal vez me la creería en una provincia con menos diputados o menos entrevistas, pero por Madrid me parece imposible.

% de votos sacados de la edicion de papel:
PP: 45.9
PSOE: 32.9
IU: 4.7
UPyD: 3.6
CIU: 3.2
PNV: 0.9
Amaiur: 0.8
ERC: 0.5

Cataluña
PSOE: 18-19 (35.4%)
PP: 13-14 (25.5%)
CIU: 11-12 (21.2%)
ERC: 1-2 (4.8%)
ICV: 2 (6.1%)

Tener en cuenta que la encuesta de la Vanguardia está realizada con 800 entrevistas para toda España y 600 en cataluña....

¿Pero seguimos con el cuento de siempre? UPyD es el partido de Rosa, UPyD es un partido madrileño, a UPyD lo apoyan los medios de derechas ...

Qué coñazo que llevemos 4 años y sigamos escuchando las mismas cosas.

Y no, triplicar en número de votos, aunque no se traduzca en escaños; no puede ser un fracaso. Lo que no me explico es cómo gente que sabe cómo funciona la ley electoral realmente puede esperar que saquemos mucho más. ¿Quiere eso decir que no hay vertebración territorial aunque tengamos má de la mitad de nuestros concejales fuera de Madrid? Por ejemplo, ¿aunque tuviéramos casi un 5% de los votos en Murcia en las autonómicas, no existimos en Murcia?

Y lo del apoyo de los medios de derechas ... ¿De quién es la culpa eso? ¿Es de UPyD o de esos otros medios que no le hacen caso?

Y lo del partido de Rosa ya es de cachondeo. En otro hilo hablaban de Toni Cantó en 59 segundos y había alguno que hasta comentaba que estuvo fatal. Pues nada oye, si el que quiere criticar critica. Cuando está Rosa porque sólo está ella. Cuando hay más gente pues que esos son unos inútiles .


Y bueno, lo de que UPyD espanta a los de izquierdas ... pues no sé. También tenemos gente que tiene miedo de que haya precisamente un giro a la izquierda (cosa de la que no estamos curados, teniendo en cuenta que ahora vamos a tener que hacerle oposición al PP). Al final lo único cierto es que sacamos mitad y mitad de PSOE y de PP, así que ni unos ni otros tenemos razón.

PD: jeje, sí que puedo poner acentos, más fácil incluso que en un teclado español con AltGr.

folken90 escribió:¿Pero seguimos con el cuento de siempre? UPyD es el partido de Rosa, UPyD es un partido madrileño, a UPyD lo apoyan los medios de derechas ...

Qué coñazo que llevemos 4 años y sigamos escuchando las mismas cosas.

Y no, triplicar en número de votos, aunque no se traduzca en escaños; no puede ser un fracaso. Lo que no me explico es cómo gente que sabe cómo funciona la ley electoral realmente puede esperar que saquemos mucho más. ¿Quiere eso decir que no hay vertebración territorial aunque tengamos má de la mitad de nuestros concejales fuera de Madrid? Por ejemplo, ¿aunque tuviéramos casi un 5% de los votos en Murcia en las autonómicas, no existimos en Murcia?

Y lo del apoyo de los medios de derechas ... ¿De quién es la culpa eso? ¿Es de UPyD o de esos otros medios que no le hacen caso?

Y lo del partido de Rosa ya es de cachondeo. En otro hilo hablaban de Toni Cantó en 59 segundos y había alguno que hasta comentaba que estuvo fatal. Pues nada oye, si el que quiere criticar critica. Cuando está Rosa porque sólo está ella. Cuando hay más gente pues que esos son unos inútiles .


Y bueno, lo de que UPyD espanta a los de izquierdas ... pues no sé. También tenemos gente que tiene miedo de que haya precisamente un giro a la izquierda (cosa de la que no estamos curados, teniendo en cuenta que ahora vamos a tener que hacerle oposición al PP). Al final lo único cierto es que sacamos mitad y mitad de PSOE y de PP, así que ni unos ni otros tenemos razón.

PD: jeje, sí que puedo poner acentos, más fácil incluso que en un teclado español con AltGr.

mmm.... Cantó estuvo genial, mucho mejor que Rosa Díez, quien suele repetir todo el rato lo mismo.

No si yo no estaba discutiendo eso, sólo digo que los hay que se pasan el día diciendo que sólo tenemos a Rosa; y cuando ven a otro que no es Rosa entonces se ponen a decir que estuvo fatal. A mí me parece incoherente, tanto que queremos a otros que no sean Rosa; pues por lo menos habrá que darles una oportunidad ...

Me parece una de las encuestas más fiables, ya que en Cataluña han llegado donde iban (saben que esta legislatura van a ser poco decisivos, porque aunque el PP no saque mayoría absoluta, se va a quedar al límite y podrá pactar con los partidos aldeanos que son capaces de gobernar en su comunidad con el PSOE y pactar a nivel nacional con un gobierno del PP por un plato de lentejas (UPN, CC, PAR, etc., etc.)).

El PP gana por mucho, el PSOE sufre un descalabro histórico -hay quien dice que Equo es un submarino del PSOE para evitar un excesivo crecimiento de IU y UPyD que ponga en peligro su supervivencia como pasó con el partido socialista italiano-, IU y nosotros volvemos a ser víctimas de un sistema electoral lamentable y Amaiur, sin llegar al 1% de votos, sacará grupo parlamentario (ya le prestarán diputados ERC, BNG o el propio PNV si saca 6 y le sobra uno.

http://www.lavanguardia.com/politica/20111008/54228186933/el-pp-lograria-una-holgada-mayoria-absoluta-y-el-psoe-retrocederia-a-niveles-de-1977.html

A ver, echando cuentas:

PP 186-192
PSOE 115-122
CiU 11-12
PNV 5-7
IU 4
Amaiur 4
UPyD 2-4
ERC 1-2

y luego quedan 9-10 que se supone que son CC, BNG, FAC y... ¿EQUO y Compromís?.

Smoothrunner escribió:UPyD tiene un problema cada vez más evidente y es el hecho de que es una organización política que no está siendo capaz de vertebrarse en toda España y por ahora es una fuerza "madrileña".

Desde luego, si hay alguien que haya sido crítico en este aspecto, ese he sido yo... Por supuesto, yo también opino que en 4 años de existencia de UPyD, un partido que, supuestamente, es "la nueva alternativa de progreso frente el bipartidismo" y el partido con el que, a priori, deberían facilmente simpatizar "los que han pasado de la política durante años" debería tener algo más de fuerza y estructura de la que tiene hoy en día. Ha habido tiempo para hacerlo, no lo neguemos... Que se han perdido afiliados, pues también es un hecho. Y causas, pues supongo que serán varias: cansados, defraudados, aprovechados, etc... Pero, yo creo que, principalmente, el problema de que no haya más afiliados es que una cuota de 20 euros sigue siendo excesivamente alta. Me parece bien que durante bastante tiempo esto se haya utilizado como filtro para evitar que cualquier aprovechado entrase en UPyD (encima, aún así han entrado, ellos y otros que han afiliado, ya que muchos "aprovechados" tienen dinero y lo que les faltaba es "el poder"), pero creo que va siendo hora de cambiar el "chip". O se bajan las cuotas, o no creceremos nunca. Por mucho empeño que le pongamos algunos, 2 manos nunca van a trabajar como 4.

No obstante, eso de fuerza "madrileña" no lo puedo compartir en absoluto. UPyD es un proyecto para toda España (yo diría incluso más, es para toda Europa). Si no se implanta más en el resto de España no es porque UPyD esté diseñado sólo para funcionar en Madrid, sino por las razones que acabo de comentar. En Madrid sencillamente hay más población, menos nacionalismo y más gente dispuesta a pagar 20 euros al mes. Para mí es tan sencillo como eso. A mucha gente le gusta UPyD y se afiliaría hoy mismo, pero la cuota mensual está tirando para atrás a demasiados simpatizantes... Mucha gente me lo ha reconocido a mí y a más compañeros. Considero que Organización, independientemente del resultado del 20-N, debería analizar este tema tras las elecciones... Por una tontería (o más bien "cabezonería" de unos pocos) un gran proyecto político podría estar en juego. Bajar las cuotas no es ninguna cuestión secundaria.