Explosión de partidos en el congreso

Gauss Mar 09 Ago 2011, 17:53

Han ido surgiendo noticias como que posiblemente Bildu entre en coalición con el PNV si se disuelve ETA antes de las elecciones (cosa que yo mismo no descarto), que Revilla piensa dirigir una coalición de partidos regionalistas, la irrupción de Equo.... Y me he puesto a hacer cuentas de cuanto podrían sacar los minoritarios si las cosas les fuesen bien. A ver que opináis.

IU: 6
UPyD: 3
CiU: 13-14
Coalición soberanista (PNV-Bildu): 8-9
Coalición regionalista: 4-5 (PRC: 1; FAC: 1; CC: 1-2; UPN: 1)
Equo: 2 (ICV: 1; Compromís: 1)
BNG: 2-3
ERC: 1

Si se dieran estos resultados los minoritarios podrían llegar a tener 43 diputados respecto a los 27 actuales, gran prueba del descontento actual con PPSOE. ¿Creéis que si esto pasase podría peligrar la mayoría absoluta del PP o que la tiene ya asegurada?

A mi me daría un poco de miedo un congreso así con un gobierno del PP en minoría con CiU pidiendo el concierto económico y el PNV pidiendo ya la soberanía (y no digamos acompañado de Bildu). De hecho el PP sigue bajándose los pantalones ante CiU como de costumbre según se sigue leyendo.

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3295996/08/11/El-PP-catalan-abierto-a-negociar-sobre-el-distintivo-CAT-en-las-matriculas.html

Rubén Mar 09 Ago 2011, 18:16

Yo no creo que el pnv vaya a aceptar esa propuesta de bildu la verdad. si ni siquiera aralar tiene todas consigo y ha dicho que no, imaginate un partido tan institucionalizado como el pnv.

respecto a equo, compromis e icv; das por hecho que icv va a ir con equo y no con iu, puede que haya salido alguna noticia y se me haya escapado, pero que yo sepa eso de momento no está en los planes de icv, no? además, si equo al final se presenta... ¿no le das ni 1 por madrid?

respecto a la coalición regionalista a ver que sale al final, no es muy motivante un grupo así en el congreso que no se muy bien que buscaría, pero a ver. y aquí lo de cc entrando en esta coalición... no creo que se diera tampoco.

IU y UPyD. creo que dependerán sus resultados precisamente de lo que pase con los demás partidos pequeños. una IU compitiendo con una equo como has puesto tu integrada por ICV y compromis significaría no sacar nada en cataluña y sacar como mucho 2 en la CAV, así que dependería de cuantos saca en madrid y andalucia. UPyD cuantos más partidos con escaño haya en madrid peor para sus intereses. con una IU que va a sacar más que la última vez en madrid (y más que upyd) y si al final equo también se presenta, con uralde por madrid y 1 diputado, los posibles diputados de upyd serían menos, sacar 3 ya sería complicado.

Esta legislatura a dia de hoy se presenta con el pp al mando y con ciu con un grupo fuerte en el congreso y principal colaborador del pp. el pnv también será el aliado para cuando algo con ciu no funcione, otra razón más para que, sabiendo esto, no quieran saber nada de bildu.

las grandes incognitas a dia de hoy son equo y esa "coalición regionalista". con unas buenas expectativas de IU y con ICV y compromis por otro lado, equo se quedaría fuera, o a lo sumo sacaría 1 por madrid (uralde). UPyD me imagino que lo que consiga, será por madrid, con lo cual se sacarán al menos 2 y si se hacen las cosas bien con una buena campaña de Díez y cierta repercusión en los medios 1 más.

Gauss Mar 09 Ago 2011, 18:48

La verdad es que estas predicciones serían divagando mucho sobre cosas poco probables en el sentido de que, si bien los votos están, lo que no tiene por qué estar es la voluntad de esas formaciones de unir. Yo mismo veo muy poco probable que esto se llegue a dar.

Sobre Equo la verdad es que yo sí veo que beneficia a UPyD, ya que su principal fuente de votos será 1º IU y después el PSOE, por lo que podría ayudar a que IU quede por detrás de UPyD consiguiente que UPyD le quite un escaño a IU. Aunque eso de que llegue al 3% en Madrid lo veo más difícil.

Después a pesar de que el PNV diga que al menos se pensaría lo de la coalición si se disolviese ETA no creo que lo hiciese por las enormes diferencias ideológicas que les impedirían trazar un programa electoral común. Además ambos por separado obtendrían representación de todas maneras aunque fuese menor que juntos. Por separado PNV: 5; Bildu: 2-3; Na-Bai: 1

Rubén Mar 09 Ago 2011, 19:18

lo de equo lo decía no tanto porque crea que va a quitar votos a upyd, si no porque quizá al haber más partidos por madrid a repartir escaños, los minoritarios lo tienen más complicado a la hora de repartir, e igual ese 3º escaño es más difícil de sacar. es un poc por encima y sin un estudio serio de esa circunscripción ni de cómo funciona la ley electoral en ese sentido.

respect al nacinalismo vasco estoy de acuerdo con lo que dices, bildu y pnv están muy lejos ideologicamente, no les veo presentandose conjuntamente nunca. a parte de que un gobierno del pp es un filón importante de acuerdos para el pnv (bueno, la verdad es que ha quedado demostrado que uno del psoe también xD) , así que para qué complicarse la vida? 4 escaños solos les valen de más presión a la hora de condicionar que 7 conjunatmente con bildu

----
edito para pormenorizar en euskadi. el pnv va a sacar 1 por alava en cualquiera de los escenarios (con o sin buldu). si se presenta bildu, podría perder 1 por vizcaya, no creo que más, quedandose de los 4 que les pronosticaría a los 3 que tienen en el actualidad. en guipuzcoa podrían perder otro y en vez de sacar 2, sacar 1. es decir, yo calculo que bildu como mucho le restaría dos al pnv, y el pnv si se presenta bildu como tal creo que sacaría 5-6 diputados. bildu podría sacar 2-3

sfb Mar 09 Ago 2011, 19:31

Bueno, si EQUO se va a presentar por Madrid de primeras tendra que conseguir las firmas, y la verdad es que no se como anda de capital humano y financiero.

Rubén Mar 09 Ago 2011, 19:34

sfb escribió:Bueno, si EQUO se va a presentar por Madrid de primeras tendra que conseguir las firmas, y la verdad es que no se como anda de capital humano y financiero.

yo creo que con las firmas no tendría problema, pero como ICV etc quieran mantenerse con IU a la vista de que IU en estos comicios subirá, veo dificil que equo entre, a no ser de que de la sorpresa sacando uno por madrid

Invitado Mar 09 Ago 2011, 19:57

EQUO no tendrá problemas para obtener las firmas pero si votantes... En el mejor de los casos aspiran a sumar unos 150.000 o 200.000 votantes que son los que normalmente obtienen los verdes pero en diferentes partidos. Compromís ya ha dicho que se presentará en valencia con sus siglas. En cuanto a ICV la propuesta es:

ICV-EUiA elegirá a su candidato en primarias y pide una alianza entre ecologistas e IU

RELACIONES CON IU

Ante la demanda que ha hecho la candidatura ecologista Equo a ICV de que se sume a una coalición verde, Herrera ha abogado por una entente como la que a día de hoy tienen en Catalunya Iniciativa y EUiA.

"¿Verdad que en Catalunya vamos juntos? Nos gustaría que esto tuviera lugar a España", ha asegurado Herrera, a primera hora de la mañana en declaraciones a Catalunya Ràdio recogidas por Europa Press.

Herrera ha confirmado que, en el caso de que no haya esta coalición a nivel estatal, ICV concurrirá en las generales en coalición con EUiA, el referente de IU en Catalunya.

De hecho, las veces que ambas formaciones han ido por separado a las elecciones han perdido votos: así ocurrió en las municipales y autonómicas de 1999 y en las generales de 2000, y también a principios de los años 80, cuando uno de los partidos que forman EUiA, el Partit dels Comunistes de Catalunya (PCC), se escindió del PSUC, antecesor de la actual Iniciativa.

http://www.lavanguardia.com/20110729/54193505654/icv-euia-elegira-a-su-candidato-en-primarias-y-pide-una-alianza-entre-ecologistas-e-iu.html

Osea por más que EQUO maree la perdiz incluendo a ICV y compromís, ambos partidos proponen la colaboración pero respetando su estatus inicial (Pacto ICV-EUIA en cataluña y compromís en valencia). Yo soy de la opinión que a medio plazo IU ganaría si se quita de encima a los ecopijos de ICV y apuestan por un frende de izquierda y anticapitalista, pero hoy por hoy no están por la labor...Tb entendería, dado las opciones que tiene el PP de alcanzar la mayoría absoluta y el giro a la derecha del PSOE, una coalición de IU-EQUO a nivel estatal como la que proponen en cataluña, pero a día de hoy parece que no es posible a menos que Uralde entre en razón y entienda de una vez que los votos de ICV van a EUIA y no a Equo y que en valencia los de compromís pertenecen al BLOC (partido similar a CIU-por lo tanto de izquierda y verde poco) y no a EQUO y que al final lo que aspirar es a unificar una única candidatura verde y no 6 o 7 como en 2008....

Elecciones generales 2008

Los verdes: 41.531
Los verdes-grupo verde: 30.840
Los verdes-Europa: 20.419
S VERDS - L'ALTERNATIVA ECOLOGISTA: 12.561
EV-LV - ELS VERDS-LOS VERDES 7.824
BLOC-IDPV-EV-EE - BLOC-INICIATIVA-VERDS 29.769 (seria compromís este año)

Rubén Mar 09 Ago 2011, 20:10

la verdad es que viendo el perfil de partido que quiere montar uralde y que icv iría por su cuenta, creo que se acabaran comiendo los mocos.
yo creo que sería un error que iu-ocv-equo vayan juntos, ya que de ese modo equo no sería una alternativa nueva, no sería nada nuevo, sería un pegote más de IU. no sumarían nada nuevo, vamos. y creo que esa es la tendencia que está tomando el partido, ya que la mayoría de sus nuevas incorporaciones son gente ex-IU. si al final esa gente se coaliga con IU... ¿a eso se le puede llamar un partido verde? que vengan los alemanes y lo vean xD

un partido verde será a la alemana o no será. y luego dirán que la culpa es de los españoles que no son sensibles ecologicamente. pues perdona pero no, la culpa será de los partidos verdes españoles que son de todo menos verdes. parecen más un lavado de cara de la izquierda a la izquierda del psoe que un partido ecologista serio.

equo podría aportar algo nuevo a la política española si tiene un mensaje verdaderamente verde, centrado, alejado del maniqueismo izquierda-derecha. del modo en el que lo están haciendo hasta ahora, no son más que un agregado de IU.

Invitado Mar 09 Ago 2011, 23:19

SI convoca una consulta interna para decidir si se presenta a las generales
El partido se plantea además coaligarse con otras fuerzas independentistas como ERC
En la consulta interna de SI se plantearán varios escenarios: no presentar candidatura, presentarla en solitario o tratar de presentarla en coalición y, en este último caso, si fracasan las negociaciones, decidir entre presentarse en solitario o quedarse en casa. "Es un método estrictamente democrático", ha recalcado el secretario general que, además, ha asegurado que se trata de una mecanismo que cohesionará el partido porque los militantes valorarán positivo el gesto de la cúpula.

En cualquier caso, Betran ha enfatizado que la prioridad para su partido no son las generales, sino las catalanas de 2014, en las que SI aspira a formar una gran coalición independentista al estilo de Bildu en el País Vasco.

http://www.lavanguardia.com/politica/20110809/54198208794/si-convoca-una-consulta-interna-para-decidir-si-se-presenta-a-las-generales.html

Invitado Mar 09 Ago 2011, 23:23

Aralar estudia la oferta de Bildu pero matiza que la realidad en Navarra es distinta a la de la CAV

ante una posible alianza dice que habrá que atender "al peso específico en cada ámbito"

Abril apela al "compromiso firme ante la paz" e insta a Bildu a "hacer una mirada crítica al pasado y reparar el sufrimiento"

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/08/09/politica/aralar-estudia-la-oferta-de-bildu-pero-matiza-que-la-realidad-en-navarra-es-distinta-a-la-de-la-cav

Habrá que estar atento a los juegos de alianzas entre los partidos nacionalistas en el pais vasco, navarra y cataluña (si finalmente prospera la propuesta de SI de formar una gran alianza independentista) ya que en las próximas elecciones pueden batir su record de representación. Aunque no podemos meter en el mismo saco a Foro asturias, partido regionalista de cantabria, cc o upn que a bildu o SI, será interesante ver el número de diputados que obtienen en su conjunto pq al final todos buscan lo mismo, el beneficio para su territorio...

dcc Miér 10 Ago 2011, 08:54

Hurty en Asturias se reparten 8 diputados. yo por lo menos doy por hecho que FAC sacará 2 o 3.

Invitado Miér 10 Ago 2011, 11:48

Al final nos vamos a quedar solos en el grupo Mixto. Si eso pasara ¿dispondríamos de toda la libertad de u grupo o solo podríamos proponer en función de los diputados que se tuviese?

Rubén Miér 10 Ago 2011, 15:25

Adrian PF escribió:Al final nos vamos a quedar solos en el grupo Mixto. Si eso pasara ¿dispondríamos de toda la libertad de u grupo o solo podríamos proponer en función de los diputados que se tuviese?

hombre, veo un poco dificil que nos vayamos a quedar solos en el grupo mixto. si no recuerdo mal, ahora un grupo lo forman iu-icv.erc. ahora que iu-icv se bastan por sí solos, supongo que erc irá al mixto. CC seguirá en el mixto también, como hasta ahora. el nacionalismo vasco "abertzale" no se sabe muy bien que va a pasar con ellos o de qué forma se van a presentar. el bng seguirá también en el mixto... etc

--------
edito para hacer una pregunta: ¿consta alguna intención de los partidos nacionalistas "de izquierda" de formar grupo propio? porque BNG, ERC y nabai-bildu-comosepresenten podrían, y quizá les conviene hacer eso antes de quedarse en el mixto con cc, upyd etc

Pako Miér 10 Ago 2011, 18:28

Parecen muchos partidos pero tampoco son tantos, si repasamos el reparto de escaños en comicios anteriores excluyendo al PPSOE nos sale esto:

1982 (08 partidos / 41 escaños): CiU 12, UCD 11, PNV 8, PCE 4, CDS 2, HB 2, ERC 1 y EE 1.
1986 (10 partidos / 61 escaños): CDS 19, CiU 18, IU 7, PNV 6, HB 5, EE 2, CG 1, PAR 1, AIC 1 y UV 1.
1989 (11 partidos / 68 escaños): CiU 18, IU 17, CDS 14, PNV 5, HB 4, PA 2, UV 2, EA 2, EE 2, PAR 1 y AIC 1.
1993 (09 partidos / 50 escaños): IU 18, CiU 17, PNV 5, CC 4, HB 2, ERC 1, PAR 1, EA 1 y UV 1.
1996 (09 partidos / 53 escaños): IU 21, CiU 16, PNV 5, CC 4, BNG 2, HB 2, ERC 1, EA 1 y UV 1.
2000 (10 partidos / 42 escaños): CiU 15, IU 8, PNV 7, CC 4, BNG 3, PA 1, ERC 1, ICV 1, EA 1 y CHA 1.
2004 (09 partidos / 38 escaños): CiU 10, ERC 8, PNV 7, IU-ICV 5, CC 3, BNG 2, CHA 1, EA 1 y NABAI 1.
2008 (08 partidos / 27 escaños): CiU 10, PNV 6, ERC 3, IU-ICV 2, BNG 2, CC 2, UPyD 1 y NABAI 1.

A destacar como en los años 80 es cuando hay más escaños alternativos al PPSOE en el Congreso y creo que la debacle a partir de la entrada en el nuevo siglo, en tanto a número de escaños que no de número de partidos, puede explicarse por un lado por el hundimiento de IU y por otro la ausencia de Batasuna.

Que para el 20-N se presenten múltiples candidaturas pues dependiendo de su signo político podrán frenar o no la previsible absoluta de los de Génova. Partidos como el FAC y PRC podrán arañarle algunos escaños, pero otros como EQUO, Compromís, etc... puede que capten parte del votante socialista desencantado y que por nada del mundo votaría al PP y de paso frenen la recuperación de IU.

Referente al panorama electoral del nacionalismo vasco lo veo como algo muy complejo. Un pacto entre el PNV y Bildu lo veo imposible, son dos gallos para un mismo corral, por otra parte Aralar es consciente que después de ser barridos en Euskadi su feudo es Navarra, bajo el caparazón de NABAI en el cual el otro socio es el PNV, y son conscientes que Bildu después de corroborar las pasadas autonómicas su pérdida de hegemonía en el antiguo reino los quiere fagocitar.

Tradicionalmente, y al contrario de Euskadi, Batasuna fue el principal partido aberzale de Navarra. El problema que tienen es que en unas generales si compiten Bildu y NABAI es probable que el escaño se lo lleve el PP y los dos primeros se queden sin nada. ¿Pero como explicar que el PNV mediante NABAI pacte con BILDU en Navarra pero no lo hace en Euskadi?.

Y por último, ojalá los de SI se presenten separados de ERC, ello garantizaría que estos últimos sólo pudieran aspirar a un escaño por Barcelona.

Se me olvidaba, en el caso de Aragón no me extrañaría un pacto PP-PAR como el del 96, listas conjuntas y 1 escaño por Zaragoza de regalo para el PAR pero dentro del grupo popular.

Invitado Miér 10 Ago 2011, 19:55

Yo tpc creo que vaya a producirse un auge de pequeños partidos. Exceptuando el nacionalismo vasco (PNV y BILDU) que pueden obtener un resultado histórico (más de 8 escaños entre las dos formaciones que es su record) el resto no se va alterar. En el caso de Asturias, FA aspira a 2 diputados y el PRC aspira a 1. Que el PRC incluya en sus listas al Partido riojano y otras zonas de castilla y leon no le servirán de nada pq en esas regiones el bipartidismo ya es perfecto. En castilla y leon y la rioja se vota pp-psoe si o si...El nacionalismo gallego sigue estancado en torno a 2 diputados al igual que en canarias que tb habrá que ver si finalmente van unido o por libre pero aspiran a 2-3 diputados. En cataluña si prospera una coalición soberanista con apoyo de ERC podrían aspirar a 1-2 y sino sólo a 1 y CIU que es la que probablemente pueda subir de 10 a 14-15 diputados...En la comunidad valenciana está por ver si Compromís alcanza el número de votos suficientes para hacerse con el diputado, aunque después del espectacular resultado obtenido en las autonómicas y municipales animará a más de uno a votarles por lo que es casi seguro. IU aspira a 2-3 por madrid, 2 por barcelona, 1 por sevilla y 1 valencia o alicante. Es decir, se moverá entre 6-7 diputados. EQUO obtendrá 0 diputados. En cuanto a upyd sigo opinando que se movera entre 2 y 3 por Madrid.

El caso de Navarra es más complicado de descifrar pq sólo se eligen 5 diputados y por primera vez en años se presenta UPN y PPN por separados. Es evidente que será UPN la que se lleve el gato al agua pero habrá que ver si el PPN consigue alcanzar el mínimo de votos para 1 diputado. Yo lo veo complicado a tenor del resultado de las autonómicas...

UPN: 111.000 (2 ESCAÑOS)
PSN: 51.000 (1 ESCAÑO)
NBAI: 49.000 (1 ESCAÑO)
BILDU: 43.000 (1 ESCAÑO)
PPN: 23.000
IU: 18.000

Elecciones generales año 2008/ 2000 (pongo el 2000 pq fue el mejor año para la derecha y el peor para el psoe)

UPN/PP: 133.059 (39.2%) 2/ 150.995 (49.9%) 3
PSN: 117.920 (34.8%) 2/ 82.368 (27.3%) 2
NBAI: 62.398 (18.4%) 1/ nacionalismo dividido...

La participación en las generales del año 2008 fue similar a las autonómicas de 2011 y sin embargo las fuerzas nacionalistas han obtenido 30.000 votos más, provenientes del PSN. Lo lógico es que parte de ese voto vaya al PSN...El suelo del PSN en generales está en 82.000. El de Nafarroa bai en 62.000 en 2008 y 61.000 en el año 2004. Aunque con 15.000 votos para el voto nulo (4.5%)... Dado que el nacionalismo vasco-navarro se encuentra en su mejor momento, lo lógico es que alcancen su techo en generales que estará en torno a los 75.000 o 80.000 votos (quedando por debajo del catastrófico resultado del PSN del año 2000...

La incógnita es ver como se van a distribuir los 140.000 votos del centro derecha navarro.....Una hipotesis de 100.000 para UPN y 40.000 para el PPN podría dejar al PPN sin representación...y como se distribuirían los 75.000 o 80.000 que pueden obtener entre bildu y nafarroa bai. Si damos 50%...

UPN: 100.000 (2 escaños)
PSN: 80.000 (POR DEBAJO INCLUSO del 2000) 1 o 2
PPN: 40.000 ¿0-1?
Nafarroabai:40.000 0 escaños ¿0-1?
Bildu: 40.000 0 escaños ¿0-1?

Es muy dificil ya que el 5º escaño estaría en juego para todas las formaciones (El 2º del PSN, el 1º del PPN, NBAI y BILDU). Si bildu y nafarroa bai van coaligados existen serias opciones de dejar al PPN sin representación, o si el PSN duplica en número de votos al PPN idem...

UPN: 100.000 (2)
PSN: 80.000 (1-2)
Coalición: 80.000 (1-2)
PPN: 40.000 (0-1)

El resultado de Navarra estará muy reñido, pero yo veo a UPN como la ganadora de las elecciones pq en el mejor de los casos dudo que los nacionalistas superen los 80.000. Eso bajo la hipótesis de un desplome monumental para el PSOE al bajar de 117.000 a 80.000 (osea un 33% de los votos...)...Si la caída del PSN fuese menor hasta los 90.000 y el reparto de los 140.000 del centro-derecha se repartiera de forma más equitativa entre UPN y PPN (90 a 50), el PSN podría pasar a ser la fuerza más votada de Navarra. Hay muchas hipótesis, pero al coalición nafarroabai+bildu dificultaría la obtención del diputado para ppn...

Invitado Miér 10 Ago 2011, 20:02

Zabaleta aboga por una coalición Bildu-Aralar-PNV para el Senado

En cuanto al Congreso, propone una coalición Bildu-Aralar para la CAV y Bildu-NaBai para Nafarroa. Además, Patxi Zabaleta dice no temer que la coalición con Bildu suponga la desaparición de Aralar.

El coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, ha anunciado que, de cara a las elecciones generales, su formación propone para el Congreso una coalición Bildu-Aralar para la Comunidad Autónoma Vasca y otra Nafarroa Bai-Bildu, para Navarra. Para el Senado, no obstante, plantea que esta coalición sea "más amplia" y se extienda también al PNV y a otras fuerzas que defiendan el derecho a decidir, "algo parecido a lo que se hace con Entesa en Cataluña".

Zabaleta ha precisado que esta propuesta debe ser todavía aprobada en el seno de Aralar, que celebrará su Congreso el próximo 17 de septiembre, cinco días antes de lo previsto, aunque ha confiado en que ésta obtendrá el apoyo de la formación abertzale.

En declaraciones a Euskadi Irratia, el dirigente de Aralar ha explicado que "no son los mismo" las elecciones al Senado o al Congreso.

Según ha dicho, en el Congreso "se juegan y se debaten las políticas sociales y las políticas económicas", por lo que la candidatura a la Cámara baja "tiene que ser una propuesta de izquierdas y progresista" y, para ello, Aralar propone "una coalición de Bildu-Aralar en Bizkaia, Gipuzkoa y Araba, y Nafarroa Bai-Bildu en Navarra". "El nombre es lo de menos", ha apuntado.

En el caso del Senado, Zabaleta ha explicado que "hay que tomar como eje el derecho a decidir, y eso tiene que ver con la superación del conflicto". Por ello, ha considerado que "necesitaríamos una oferta muy amplia, tanto al PNV, como a todas aquellas fuerzas que defiendan el derecho a decidir, algo parecido a lo que se hace con Entesa en Cataluña".

El futuro de Aralar

Preguntado sobre si temen que la coalición con Bildu suponga la desaparición de Aralar, Zabaleta ha destacado que Aralar y Sortu y todos los partidos "siempre tienen que estar dispuestos a dar pasos adelante".

En su opinión, "la desaparición no es la cuestión", sino que las ideas que defiende Aralar "son más ágiles y tienen más fuerza que nunca". "Sólo hay ver cuántos defienden ahora lo que desde Aralar venimos defendiendo desde 2003", ha añadido.

http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/717719/zabaleta-aboga-coalicion-bildu-aralar-pnv-senado/

Pako Dom 14 Ago 2011, 20:55

Pues nada, según la anterior noticia debo tragarme mis especulaciones sobre Aralar.

El Estudiante. Dom 14 Ago 2011, 21:36

Pako escribió:Pues nada, según la anterior noticia debo tragarme mis especulaciones sobre Aralar.

Que Bildu absorva a Aralar no alterará ya mucho las cosas, pues casi todos los antiguos votantes de dicho partido en el Pais Vasco han pasado ya en masa a apoyar a Bildu en las últimas elecciones municipales. El verdadero peligro es que consigan aliarse con el PNV, ya que entonces la Izquierda Abertzale habrá conseguido su objetivo de abarcar a todos los partidos nacionalístas vascos y podrá argumentar continuamente que todo intento de boicot hacia ella es un boicot contra la mayoría del pueblo vasco y contra todos los vascos de ideología nacionalísta. El auténtico propósito de la Izquierda Abertzale/MLNV no es en modo alguno "traer la paz a todos los vascos" sino simplemente impulsar y reforzar la división de la sociedad vasca en dos frente bien uniformes: los españolístas y los soberanístas. Quieren convertirse en los representantes de todos los nacionalístas vascos por igual para de ésta manera poderle darle sentido, de cara a la galería, a su viejo cuento del "conflicto histórico" entre colonos españolístas y patriotas vascos.

Pako Dom 14 Ago 2011, 21:38

El Estudiante. escribió:
Pako escribió:Pues nada, según la anterior noticia debo tragarme mis especulaciones sobre Aralar.

Que Bildu absorva a Aralar no alterará ya mucho las cosas, pues casi todos los antiguos votantes de dicho partido en el Pais Vasco han pasado ya en masa a apoyar a Bildu en las últimas elecciones municipales. El verdadero peligro es que consigan aliarse con el PNV, ya que entonces la Izquierda Abertzale habrá conseguido su objetivo de abarcar a todos los partidos nacionalístas vascos y podrá argumentar continuamente que todo intento de boicot hacia ella es un boicot contra la mayoría del pueblo vasco y contra todos los vascos de ideología nacionalísta. El auténtico propósito de la Izquierda Abertzale/MLNV no es en modo alguno "traer la paz a todos los vascos" sino impulsar y reforzar la división de la sociedad vasca en dos frente bien uniformes: los españolístas y los soberanístas. Quieren convertirse en los representantes de todos los nacionalístas vascos por igual para así darle sentido, de cara a la galería, a su viejo cuento del "conflicto histórico" entre colonos españolístas y patriotas vascos.

si pero yo me refiero al caso navarro, allí Bildu no ha podido desplazar a la alianza Aralar-PNV (NABAI).

El Estudiante. Dom 14 Ago 2011, 21:48

Pako escribió:
El Estudiante. escribió:
Pako escribió:Pues nada, según la anterior noticia debo tragarme mis especulaciones sobre Aralar.

Que Bildu absorva a Aralar no alterará ya mucho las cosas, pues casi todos los antiguos votantes de dicho partido en el Pais Vasco han pasado ya en masa a apoyar a Bildu en las últimas elecciones municipales. El verdadero peligro es que consigan aliarse con el PNV, ya que entonces la Izquierda Abertzale habrá conseguido su objetivo de abarcar a todos los partidos nacionalístas vascos y podrá argumentar continuamente que todo intento de boicot hacia ella es un boicot contra la mayoría del pueblo vasco y contra todos los vascos de ideología nacionalísta. El auténtico propósito de la Izquierda Abertzale/MLNV no es en modo alguno "traer la paz a todos los vascos" sino impulsar y reforzar la división de la sociedad vasca en dos frente bien uniformes: los españolístas y los soberanístas. Quieren convertirse en los representantes de todos los nacionalístas vascos por igual para así darle sentido, de cara a la galería, a su viejo cuento del "conflicto histórico" entre colonos españolístas y patriotas vascos.

si pero yo me refiero al caso navarro, allí Bildu no ha podido desplazar a la alianza Aralar-PNV (NABAI).

Cierto que no la ha desplazado del todo, pero ha conseguido restarles un tercio de sus votos: NABAI ha pasado de 12 a 8 escaños y Bildu ha pasado de los 3 que podría haber sacado ANV en las anteriores elecciones (según los votos nulos que hubo, pues no se les permitió presentarse e hicieron un llamamiento al voto nulo) a 7.

Pako Lun 15 Ago 2011, 15:28

Pero históricamente la opción aberzale mas votada ha sido Batasuna (o como se llame), y la segunda EA. NABAI era una coalición integrada por Aralar, EA, PNV, Batzarre e independientes, pero en las últimas forales ya sólo quedaban Aralar y PNV, EA estaba en Bildu y Batzarre en IU, por tanto choca que una coalición entre batasunos y EA no fuera capaz de ganarle la partida a NABAI, o dicho de otro modo, en Navarra el voto a Aralar en gran parte no era 'voto batasuno prestado'.

Pako Mar 16 Ago 2011, 14:23

Parece ser que ha comenzado a esbozarse el futuro frente nacionalista vasco para el 20-N, y además con una nueva vuelta de tuerca que diluiría cualquier posibilidad de ilegalización de Bildu. Falta saber si en caso de confirmarse las alianzas si NABAI seguirá como tal o posteriormente salte por los aires con la salida del PNV de la coalición. Al fin y al cabo la apuesta en Navarra es un único frente nacionalista vasco y en Euskadi dos, el PNV y el resto.

Por otra parte, si al final se da el caso podrá calificarse de asombrosa la convergencia nacionalista vasca que hasta hace poco estaba mas atomizada que nunca (PNV, EA, Hamaikabat, Aralar, Araba Bai, Alternatiba, Batasuna,...) y en pocos meses podría reducirse a dos opciones, o quizás incluso sólo una.

PRIMERA REUNIÓN
Bildu y Aralar intercambian posturas para la creación de una alianza electoral
El objetivo es concurrir de manera conjunta en País Vasco y Navarra a las próximas elecciones generales "para profundizar en la nueva fase política abierta en Euskal Herria"

Representantes de Aralar, Eusko Alkartasuna, Izquierda Abertzale y Alternatiba han mantenido un encuentro este martes en San Sebastián en el que han intercambiado "reflexiones y propuestas" sobre la configuración de un sujeto electoral para las próximas elecciones generales con el "firme compromiso" de analizarlos y debatirlos en una próxima reunión.

Representantes de EA –Ikerne Badiola, Mariano Alava–, de la izquierda abertzale –Miren Legorburu y Txelui Moreno–, de Alternatiba –Oskar Matute y Begoña Vesga-- y de Aralar –Patxi Zabaleta, Jon Abril, Rebeka Ubera, Txentxo Jimenez y Iosu Murgia– han mantenido este martes en la sede de esta última formación en la capital guipuzcona, un primer encuentro, que se ha prolongado durante poco más de una hora, con el objeto de analizar la propuesta de la creación de una alianza electoral para las próximas elecciones generales.

En el transcurso de la reunión, se ha destacado la importancia de la cita electoral del 20 de noviembre, ya que “se evidenciará que el pueblo vasco exige el cumplimiento de sus derechos como sujeto político para decidir su marco de relaciones internas y externas con Madrid y Europa”.

Eusko Alkartasuna, Alternatiba y la izquierda abertzale, integrantes de la coalición Bildu, hicieron pública el pasado 5 de agosto una propuesta dirigida a PNV y Aralar para concurrir de manera conjunta en Euskadi y Navarra a las próximas elecciones generales, ya que, en opinión de las citadas formaciones, estos comicios constituyen “una oportunidad para profundizar en la nueva fase política abierta en Euskal Herria”.

Por su parte, el coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, anunciaba el pasado miércoles que, de cara a las elecciones generales, su formación propone para el Congreso una coalición Bildu-Aralar para la Comunidad Autónoma Vasca y otra Nafarroa Bai-Bildu, para Navarra.

No obstante, para el Senado, el dirigente de Aralar planteaba que esta coalición sea “más amplia” y se extienda también al PNV y a otras fuerzas que defiendan el derecho a decidir, “algo parecido a lo que se hace con Entesa en Cataluña”.

República

Invitado Mar 16 Ago 2011, 23:02

Un frente nacionalista!! Puff cada vez tengo más claro que Bildu obtendrá mas escaños que el PNV ya que a los 5 ó 6 diputados que consigan en el pais vasco habrá que sumarles 1 ó 2 de Navarra, si finalmente van coaligados a NafarroBai...No me extrañaría ver en el congreso a 5 peneuvistas y 7-8 abertzales.... Casi nada 12 diputados!!! Peleando con CIU por el tercer puesto (en número de diputados...) xd

Rubén Miér 17 Ago 2011, 01:40

Gaditano1812 escribió:Un frente nacionalista!! Puff cada vez tengo más claro que Bildu obtendrá mas escaños que el PNV ya que a los 5 ó 6 diputados que consigan en el pais vasco habrá que sumarles 1 ó 2 de Navarra, si finalmente van coaligados a NafarroBai...No me extrañaría ver en el congreso a 5 peneuvistas y 7-8 abertzales.... Casi nada 12 diputados!!! Peleando con CIU por el tercer puesto (en número de diputados...) xd

pues yo no creo que eso vaya a pasar

Pako Vie 26 Ago 2011, 18:46

Pues quien sabe, a lo mejor salta por los aires NABAI.......

Por un lado:

La dirección de Aralar vota ir con Bildu en las elecciones generales

Aralar apuesta por ir de la mano con Bildu en las próximas elecciones generales del 20 de noviembre. Ésa es la postura de la ejecutiva del partido, que ayer se reunió y votó favorablemente. "Aralar defiende la conveniencia de ir juntos NaBai y Bildu en las próximas elecciones", recalcó el coordinador en Navarra de Aralar, Txentxo Jiménez.

No obstante, también añadió que la decisión no corresponde únicamente a su partido ni tampoco sólo a la ejecutiva. En este sentido, será la asamblea, que se va a celebrar a principios de septiembre, la que "ratificará o echará atrás" la propuesta de la dirección.

Sus socios en la coalición nacionalista (PNV e independientes) tendrán también algo que decir al respecto. De hecho, el presidente del PNV de Vizcaya, Andoni Ortuzar, se pronunció sobre el asunto la semana pasada, y no se mostró muy partidario de concurrir juntos. Es más, no dudó en afirmar que el objetivo de Bildu no era otro que "cargarse NaBai".

Por su parte, Uxue Barkos, como representante de los independientes, ya advirtió también que un acuerdo con Bildu "choca" con la ideología de la coalición nacionalista. Aún con todo, Aralar prevé entablar en breve conversaciones con unos y con otros para debatir sobre la próxima cita electoral y la conveniencia o no de ir de la mano. "La posición formal de Aralar es clara, pero también creo que es demasiado prematuro a todos los efectos aventurar la postura que pueda adoptar NaBai al respecto porque no tenemos datos del resto de grupos", añadió Jiménez.

Los encuentros en este periodo estival han sido "más puntuales que oficiales", recordaba el coordinador de Aralar en Navarra, por lo que espera que en los próximos días puedan darse las reuniones pertinentes, de forma que se fijen posturas, sobre todo, ante la proximidad de los comicios.

La decisión de la ejecutiva ya la avanzó el coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, hace unas semanas. Si bien, para el País Vasco la medida es más sencilla, puesto que Aralar concurre en solitario y no en coalición, como es el caso de Navarra.

Diario de Navarra

...y por el otro...:

PNV e Independientes confirman su apuesta por NaBai y no por Bildu

Así lo han dado a conocer en una nota tras la comisión política de Nafarroa Bai 2011 celebrada hoy, en la que los representantes de PNV e Independientes, Jose Angel Agirrebengoa y Manu Ayerdi y Uxue Barkos y Patxi Leuza respectivamente, han desechado la posibilidad de concurrir en coalición con Bildu y han transmitido a Aralar "de forma nítida" su apuesta por reeditar la coalición con su actual composición para los comicios del 20 de noviembre.

Agirrebengoa y Barkos han defendido que NaBai está concebida para posibilitar la integración de las distintas identidades que coexisten en Navarra "desde una base progresista y plural", y no para posibilitar una "acumulación de fuerzas" que, a su entender, "busca la confrontación con el frente compuesto", como sería UPN-PSN en el caso de Navarra, lo que "erosiona la convivencia".

Estos dos de los tres socios de Nafarroa Bai entienden que tras las últimas elecciones municipales y autonómicas, en Navarra se han consolidado "dos proyectos diferentes, dos maneras de entender el nacionalismo y el vasquismo en Nafarroa", como son las que conforman Bildu por un lado y Nafarroa Bai por otro, y creen que la suma de ambos "aporta más que la unión de los mismos".

Así, para Agirrebengoa y Barkos "la propuesta de Bildu anula el carácter pluralista de NaBai en pro de un frente esencialista y de carácter nacional", mientras que Nafaroa Bai se caracteriza por defender que Navarra será "lo que los navarros y las navarras" quieran porque Navarra es "sujeto político de decisión y no objeto o moneda cambio".

Tanto PNV como Independientes reivindican "la territorialidad como uno de los pilares fundamentales de NaBai", y entienden que concurrir con Bildu "tiraría por tierra ése y otros pilares" que sustentan su coalición y que han conseguido aunar a muchos navarros y navarras que, "desde la defensa de la identidad vasca de Navarra y el pluralismo, contemplan y defienden la coexistencia de diferentes identidades en esta Comunidad".

"Unidad de acción solicita ahora Bildu, y unidad de acción ha sido durante estos años el motor de NaBai, pero con un matiz importante, no desde la confrontación y el frentismo, sino desde el respeto a las diferencias y con un talante de consenso y progreso que no detectamos en esta propuesta", asegura Agirrebengoa.

Los socios de Nafarroa Bai defienden la importancia de tener voz propia en Madrid, aunque la diputada Uxue Barkos incide en que su "adversario político también en esta ocasión sigue siendo UPN y es en Navarra donde se necesita una voz diferenciada" para "seguir siendo la principal voz de Navarra en Madrid y defender allí los intereses de todos los navarros y navarras".

ABC

El sueño más húmedo de Bildu es fagocitar a Aralar, con ello se aseguran ser fuerza hegemónica en Guipúzcoa y segunda fuerza política navarra, donde dejarían al PNV como partido marginal (de los 8 diputados de NABAI 5 son de Aralar, 2 de independientes y 1 del PNV).

No obstante, y pese a las tensiones, cabe la posibilidad que el posible pacto para las generales no logre acabar con NABAI.

Contenido patrocinado

Explosión de partidos en el congreso

Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso

Re: Explosión de partidos en el congreso