CIS: El PP tendría peores resultados que el PSOE en 2008

De celebrarse ahora elecciones el PP obtendría el 43.1% de votos frente al 43.9% de ZP de 2008 y el PSOE remonta ahora con Rubalcaba hasta el 36% siendo ahora la distancia PP-PSOE de 7.1 puntos.

UPyD pasa de tener 3.5% de voto a 3.0%, lo que viene a decir que estamos planos y que esos vaivenes no son más que causados por el margen de error de una encuesta a otra.



http://datos.cis.es/pdf/Es2909mar_A.pdf

http://www.electometro.es/2011/07/el-psoe-remonta-26-puntos-sin-zapatero-cis/

No deja de ser curioso que den una intención de voto a UPyD del 3% cuando un 3.2% dice que es el partido que mejor defiende sus ideas y un 3.3% dice que es el partido que quiere que gane, con la diferencia de que el 3% es sobre el resto de partidos y los 3.2 y 3.3 es sobre los que votan y los que no, así que con una participación del 75% se puede decir que sobre un 4-4.5% de los votantes -que al final es lo que cuenta- consideran que UPyD es su partido y quieren que gane y sin embargo el CIS dice que un tercio de estos votantes de UPyD van a optar por el "voto útil" y no van a votar a UPyD a pesar de que quieren votarlo... o eso o que hay mucha cocina.

La cocina de esta encuesta canta la traviata... y curiosamente somos el partido que menos crece en proporción de voto directo a estimación (si exceptuamos al PNV, que baja). Y lo que apuntas acerca de los porcentajes también es cierto.

Todos sabemos la seriedad del CIS. 3% nos daban para la Asamblea de Madrid 1 semana antes de las elecciones. En fin....

Contad que para las próximas generales hay un arma de la que UPyD todavía no ha podido hacer uso: espacios electorales en los medios de comunicación.

La fecha de campo de esta encuesta es del 4 al 11 de Julio y Rubalcaba fue proclamado candidato el dia 9, es decir, que en este barómetro sólo se incluyen dos días (10 y 11 de julio) con Rubalcaba como candidato oficial. Mi opinión es que Rajoy es un político mediocre y le veo incapaz de sacar mayor ventaja que la que consiguió Aznar en el año 2000. Guste o no, Rubalcaba es mejor candidato que almunia en aquel momento y Aznar tenía más carisma que Rajoy y la diferencia fue de 10%. Yo todas las encuestas que den más de 10% no me las creo. De todas formas hay partido, queda la campaña electoral y el debate, que sirve para movilizar sobre todo al electorado socialista ya que el del PP está siempre movilizado de ahí que la diferencia normalmente se vaya acortando a medida que se aproximen las elecciones.... Algunos datos del barómetro:

En voto directo la evolución ha sido la siguiente

MES Julio 2011 Abril 2011 Enero 2011 Octubre 2010 Julio 2010

PP:.....:29.3%.........27.1%........28.3%.......24.8%........24.8%
PSOE: 25.9%..........20.5%........21.5%.......18.7%........20.8%
IU:.....: 3.7%........... 4.1%.......... 4.4%........3.8%..........4.0%
UPYD:.2.5%.............2.5%..........2.6%.........3.2%.........3.0%

Se aprecia una subida considerable para el PSOE en la intención directa de voto. Casi el 26% de los electores ya tienen decidido votar al PSOE frente a sólo el 20.5% de abril y sólo el 18.7% que aseguraba que lo votaría en octubre. Es una remontada en toda regla...

En cuanto a la fidelidad de voto sube 11% respecto abril y 14% si lo comparamos con octubre de 2010, es decir, en tres meses el PSOE ha recuperado a 1.250.000 votantes.

Fidelidad de voto PSOE Julio 2011 (61.2%) Abril 2011 (50.2%), Enero 2011 (49.7%) y Octubre 2010 (47.6%).

A donde va el voto del PSOE?

Fuga de votos:

Del PSOE al PP Julio 2011 (9.8%) Abril 2011 (8.8%), Enero 2011 (11.0%) y Octubre 2010 (7.8%)

Del PSOE a IU Julio 2011 (3.0%) Abril 2011 (3.7%), Enero 2011 (3.8%) y Octubre 2010 (4.1%)

Del PSOE a UPYD Julio 2011 (1.4%), abril (2.5%), Enero 2011 (2.7%) y Octubre 2010 (3.2%)

No sabe a quien votar Julio 2011 (13.2%), Abril (17.3%), Enero 2011 (15.9%) y Octubre 2010 (18.0%)

Votará blanco Julio 2011 (4.1%), abril 2011 (4.8%), Enero 2011 (5.2%) y Octubre 2010 (5.3%)

Abstención Julio 2011 (10.6%), abril 2011 (9.0%), Enero 2011 (7.6%) y Octubre 2010 (10.3%)

En términos generales la recuperación de voto del PSOE se debe a que incrementa su fidelidad de voto en 11% ya que se reduce el número de indecisos que pasa del 17.3% de abril a 13.2% en julio. Baja el número de ex-socialistas que se decantarían por el voto blanco del 4.8% a 4.1% en octubre se llegó al 5.3%. Se reduce tb el número de ex-socialistas que hoy se pasarían a IU de un 3.7% a un 3.0% y el de upyd de 2.5% a 1.4%...Como conclusión el PSOE ha conseguido reducir la distancia y aún tiene por delante margen para crecer ya que el 10.6% de los socialistas asegura que se abstendría y un 13.2% aún sigue indecisos. Es probable que el voto blanco tb se reduzca algo más. En cuanto a posible fuga de votos del PSOE a iu y upyd no creo que se reduzca mucho más, pq prácticamente es inapreciable. El número de votantes socialistas que hoy votarían al PP sigue siendo muy alto, un 9.8%. Habrá que ver al final en el próximo barómetro si el PSOE sigue incrementando la fidelidad de voto a costa de reducir fuga de votos al PP, blanco, indecisos y abstención fundamentalmente.

La caida de UPYD se debe a que el número de votantes socialistas que hoy votaría a UPYD se ha ido reduciendo desde el 3.2% de octubre de 2010 (361.000 votantes) a sólo 1.4% en julio (158.200). En esta encuesta se iguala el número de exsocialistas y expopulares que votarían a UPYD (1.4%)...

Tened igualment en cuenta que UPyD es el partido más cerca del "no le votaría nunca" cuando preguntan sobre si en algun momento podria votar al partido X (y ya se que tenemos tanto a la izquierda como a la derecha en contra). Tampoco todo es la cocina

Por cierto esta encuesta no dice nada acerca del partido de Cascos. Se supone que el partido de cascos superará los votos de nafarroa bai (60.000) y probablemente los de UPN (unos 90.000) y no aparece...Tpc aparece el PRC de Revilla, supongo que aún es pronto para esto. Pero será interesente ver los resultados de Cantabria (irrupción del PRC podría poner en juego el tercer escaño del PP (actualmente 3 para el pp y 2 para el psoe), el partido de cascos (como se repartirán al final los 8 diputados, actualmente psoe=4 y pp=4) y Navarra donde hay en juego 5 escaños y habrá que ver si al final UPN se lleva el gato al agua tras el batacazo del PP en la comunidad foral el pasado 22M...

Gaditano1812 escribió:Por cierto esta encuesta no dice nada acerca del partido de Cascos. Se supone que el partido de cascos superará los votos de nafarroa bai (60.000) y probablemente los de UPN (unos 90.000) y no aparece...Tpc aparece el PRC de Revilla, supongo que aún es pronto para esto. Pero será interesente ver los resultados de Cantabria (irrupción del PRC podría poner en juego el tercer escaño del PP (actualmente 3 para el pp y 2 para el psoe), el partido de cascos (como se repartirán al final los 8 diputados, actualmente psoe=4 y pp=4) y Navarra donde hay en juego 5 escaños y habrá que ver si al final UPN se lleva el gato al agua tras el batacazo del PP en la comunidad foral el pasado 22M...

yo creo que los conservadores navarros votaran al pp en las generales, no a upn, pero a saber

Gaditano1812 escribió:Por cierto esta encuesta no dice nada acerca del partido de Cascos. Se supone que el partido de cascos superará los votos de nafarroa bai (60.000) y probablemente los de UPN (unos 90.000) y no aparece...Tpc aparece el PRC de Revilla, supongo que aún es pronto para esto. Pero será interesente ver los resultados de Cantabria (irrupción del PRC podría poner en juego el tercer escaño del PP (actualmente 3 para el pp y 2 para el psoe), el partido de cascos (como se repartirán al final los 8 diputados, actualmente psoe=4 y pp=4) y Navarra donde hay en juego 5 escaños y habrá que ver si al final UPN se lleva el gato al agua tras el batacazo del PP en la comunidad foral el pasado 22M...

El PRC lo que hace peligrar es el segundo escaño del PSOE. En Navarra yo creo que se llevara un escaño el PP y otro UPN, Na-bai podría arrebatarle el segundo al PSOE si se coaliga con Bildu. En Asturias no se lo que pasará, todavía cabe la posibilidad de que Cascos no se presente a cambio de que el PP le apruebe todo en Asturias.

Según el CIS no parece que UPN se vaya a llevar ningún escaño. Le da un 0.1% de intención de voto y dado que la precisión está ajustada a las décimas el rango de voto que le da es del 0.05-0.15%. Tomando el máximo dado que Navarra representa el 1.35% de la población le da un máximo del 11% de voto en navarra suponiendo una participación parecida a la media del país, así que al menos con esa cantidad de voto tiene imposible conseguir un escaño.

En verdad habría que tener también en cuenta el grandísimo margen de error que hay para un partido con tan pocos votos para esa muestra, tanto error que la intención de voto pasa perfectamente del 0.1 al 0.2% de una encuesta a otra sin perder la mitad de votantes ni sumar el doble en unos meses.

Teniendo en cuenta este segundo factor creo que se puede afirmar que UPN ganará seguro un escaño si supera a NA-Bai o ganará un escaño si el PSOE cae lo suficiente para que se repartan uno Na-Bai y otro UPN. Suponiendo que el PSOE baja mínimo 5 puntos en Navarra UPN y Na-Bai se tendrían que quedar por encima del 15%.

También podría pasar que Bildu si se presentase quedase por delante de UPN y le quitase el escaño, hay muchas cosas que pueden pasar.

He estado mirando la encuesta del CIS para ver a que sector de la escala ideológica ha conseguido movilizar Rubalcaba siempre según el CIS y no cabe duda que es al electorado socialista de toda la vida, es decir, a los que se sitúan entre el 3 y 4 de la escala (1-10)...

Entre los que se definen de extrema izquierda sigue todo igual (1-2):

MES: JULIO/ Abril
PSOE: 38.6%/ 38.0%
IU....: 18.1%/ 17.9%
UPYD: 0.0%/ 2.2%
Blanco:5.1%/ 7.3%
Nvota:11.2%/14.0%
NS/NC:10.7%/ 8.9%

Entre los electores de centro-izquierda (3-4), es aquí donde el PSOE sube 12.5% y donde el resto baja...

MES: JULIO/ Abril

PSOE: 56.1%/ 43.6%
IU....: 4.2%/ 5.6%
UPYD: 1.5%/ 2.8%
PP...: 4.2%/ 5.6%
Blanc:3.5%/ 5.8%
Nvota:6.9%/ 9.3%
NS/NC:15.4%/ 16.2%

Entre los electores de centro (5-6), el PP Sigue en cabeza con diferencia. Por lo que rubalcaba despierta al socialista de toda la vida pero no termina de convencer a los electores de centro...

MES: JULIO/ Abril

PP...: 37.7%/ 34.3%
PSOE:13.2%/ 12.4%
UPYD: 4.9%/ 3.6%
CIU:.: 4.0%/ 2.8%
PNV..:1.4%/ 0.9%
Blanc: 4.5%/ 7.2%
NS/NC:18.0%/ 21.8%


Me resulta increible que el 38% de los Españoles que se consideran de extrema izquierda tengan decidido votar al PSOE con la política económica que está realizando!!! Habrá que ver como evoluciona en el próximo barómetro sobre todo los bloques (3-4) y (5-6). Como era de esperar el PP ostenta el monopolio de todos los votantes que se situan entre el 7-8 con un 83% y llega hasta el 90% entre los que se situan entre 9-10...No hay nada que analizar pues.

Por cierto, que si vamos al desglose por municipios el CIS nos da un 4,3% en los de más de un millón. Pues si suponemos que sacamos un 0% en Barcelona (hipótesis lamentablemente razonable ) eso supondría un 6,4% en Madrid.

Es decir, serían 2 escaños por Madrid. Como decís, teniendo en cuenta que es el mismo CIS que nos daba la mitad en las autonómicas en Madrid pues hay que cogerlo con pinzas (con muchas). Por recordar, hace falta un 8% para los 3 escaños y un 11% para los 4. Si nos dan la mitad como en las autonómicas ya tenemos 4 .

Esa pregunta de "cómo te consideras en la escala derecha-izquierda" me parece una pregunta muy mal formulada. Principalmente, porque el autoconcepto es muy importante. Es decir, la gente, por ejemplo, se autodefine de izquierdas cuando es pobre (es un ejemplo tonto, ¿vale? No me apredeéis ) pero eso no significa que realmente lo sean, puede que sus ideas sean de derecha.

Vamos, que yo me puedo considerar "de extrema izquierda" porque en mi entorno sean todos de derecha o centro y yo sea el que está más a la izquierda, pero igual aunque yo me crea que soy el 1 a la izquierda, en realidad sea un 3 o un 4, porque mi ambiente sea "derechoso" (padres cristianos-practicantes, conservadores, hermanos liberales, amigos peperos...).

Yo por ejemplo, cuando tenía 14 años me consideraba de "derecha extrema". Luego me di cuenta que simplemente, si te juntas con un grupo de heavys, es fácil ser el más facha del grupo, y que en general soy moderadillo xDDD

Xaviar escribió:Esa pregunta de "cómo te consideras en la escala derecha-izquierda" me parece una pregunta muy mal formulada. Principalmente, porque el autoconcepto es muy importante. Es decir, la gente, por ejemplo, se autodefine de izquierdas cuando es pobre (es un ejemplo tonto, ¿vale? No me apredeéis ) pero eso no significa que realmente lo sean, puede que sus ideas sean de derecha.

Vamos, que yo me puedo considerar "de extrema izquierda" porque en mi entorno sean todos de derecha o centro y yo sea el que está más a la izquierda, pero igual aunque yo me crea que soy el 1 a la izquierda, en realidad sea un 3 o un 4, porque mi ambiente sea "derechoso" (padres cristianos-practicantes, conservadores, hermanos liberales, amigos peperos...).

Yo por ejemplo, cuando tenía 14 años me consideraba de "derecha extrema". Luego me di cuenta que simplemente, si te juntas con un grupo de heavys, es fácil ser el más facha del grupo, y que en general soy moderadillo xDDD

Es curioso, a mi me han pasado cosas parecidas de estar con uno a estar con otros amigos, soy el más "rojillo" o el más "fachilla".

De todos modos, que es izquierda?, que es derecha? Un catolico comunista muy tradicionalista, es derecha o izquierda? Un liberal, en todo, que además condena la avaricia de algunas empresas o los privilegios que el estado le da, es derecha o izquierda?

Alejandro Villuela escribió:
Es curioso, a mi me han pasado cosas parecidas de estar con uno a estar con otros amigos, soy el más "rojillo" o el más "fachilla".

Creo que ese es el sino que tenemos todos los simpatizantes de UPyD

Alejandro Villuela escribió:De todos modos, que es izquierda?, que es derecha?

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Izquierda

Si entendemos la izquierda como una Idea funcional, su característica genérica y abstracta es el racionalismo universalista, característica que la hace incompatible con cualquier proyecto político fundado en principios revelados o en particularismos de raza, etnia o clase.

Por lo que ETA-Bildu no puede ser izquierda (en alusión a la discusión que se mantiene aquí).

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Derecha

Tendencia política opuesta a la izquierda política y en consecuencia incompatible con el racionalismo universalista, entendido como característica abstracta de la idea funcional de izquierda. Por consiguiente, el término derecha se aplica a todas aquellas corrientes e idearios políticos que apelen a unos principios revelados a los que sólo pueden acceder unos individuos o grupos privilegiados, o bien a aquellas políticas que funden sus planes y programas en particularismos, por ejemplo de raza o de clase, que excluyan a unos sectores de la sociedad, ya sea para marginarlos, explotarlos o incluso en el peor de los casos eliminarlos.

Por lo que ETA-Bildu es derecha.

Alejandro Villuela escribió:Un catolico comunista muy tradicionalista, es derecha o izquierda? Un liberal, en todo, que además condena la avaricia de algunas empresas o los privilegios que el estado le da, es derecha o izquierda?

El primero confunde el colectivismo -socialismo- cristiano con el comunismo; por tanto, derecha. El segundo, izquierda (otra cosa sería un anarcocapitalista, que no es universalista, y por tanto es de derechas).

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:De todos modos, que es izquierda?, que es derecha?

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Izquierda

Si entendemos la izquierda como una Idea funcional, su característica genérica y abstracta es el racionalismo universalista, característica que la hace incompatible con cualquier proyecto político fundado en principios revelados o en particularismos de raza, etnia o clase.

Por lo que ETA-Bildu no puede ser izquierda (en alusión a la discusión que se mantiene aquí).

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Derecha

Tendencia política opuesta a la izquierda política y en consecuencia incompatible con el racionalismo universalista, entendido como característica abstracta de la idea funcional de izquierda. Por consiguiente, el término derecha se aplica a todas aquellas corrientes e idearios políticos que apelen a unos principios revelados a los que sólo pueden acceder unos individuos o grupos privilegiados, o bien a aquellas políticas que funden sus planes y programas en particularismos, por ejemplo de raza o de clase, que excluyan a unos sectores de la sociedad, ya sea para marginarlos, explotarlos o incluso en el peor de los casos eliminarlos.

Por lo que ETA-Bildu es derecha.

Alejandro Villuela escribió:Un catolico comunista muy tradicionalista, es derecha o izquierda? Un liberal, en todo, que además condena la avaricia de algunas empresas o los privilegios que el estado le da, es derecha o izquierda?

El primero confunde el colectivismo -socialismo- cristiano con el comunismo; por tanto, derecha. El segundo, izquierda (otra cosa sería un anarcocapitalista, que no es universalista, y por tanto es de derechas).

Racionalista universalista es lo que yo soy, completamente, por lo tanto soy de extrema izquierda.
¿un anarcocapitalista no es universalista?

Para mi, los conceptos de derecha e izquierda están anticuados. Actualmente, ningún partido de centro-derecha busca un sistema sólo aplicable a un colectivo, o que encaje con la definición dada por Optigan. Es decir, por ejemplo, el PP si entendemos que es de derecha, ¿debemos entender que considera su sistema no aplicable al conjunto social y/o a otras sociedades?

No sé, para mi los conceptos de derecha e izquierda cayeron en la obsolescencia cuando comenzó a darse el hecho de que todas las corrientes político-ideológicas buscasen lo mismo: El bienestar social. Que la concepción de mayor riqueza para todos pase por un sistema liberal o intervencionista, ya es algo que depende del partido. Por tanto, yo creo que ya izquierda y derecha sólo son dejes del pasado, poses que se adoptan para dar una "cubierta" a cada partido, que llegue a cierto sector social de forma simplista, para que se sientan emocionalmente "del partido".

Alejandro Villuela escribió:¿un anarcocapitalista no es universalista?

No, ni de coña. Su propuesta política implica la vuelta a la jungla, en la que el más fuerte impondría su ley.

Xaviar escribió:Es decir, por ejemplo, el PP si entendemos que es de derecha, ¿debemos entender que considera su sistema no aplicable al conjunto social y/o a otras sociedades?

Es un partido, mayoritariamente, de sesgo democristiano; es decir, basado en principios revelados (los del cristianismo). Por tanto, derecha. Un ejemplo sacado de la misma web:

Desde esta perspectiva, no puede calificarse "de izquierdas" el nazismo por su doctrina nacional-racista, sin perjuicio de su componente socialista, pero tampoco la Teología de la Liberación al basarse en principios dados por revelación, sin que ello impida a sus partidarios propugnar acciones políticas concretas que concuerden con algunas propias de determinadas corrientes de izquierda.

El PP tiene 2 corrientes, la neoliberal y la conservadora-democristiana. La primera suele estar así mismo representada por los centralistas, mientras que la segunda suele ser más favorable a los "fueros".

Por esa misma regla, el mismo socialismo sería de derecha, porque se basa en "verdades reveladas". No en vano, tiene la izquierda dogmas de fé presuntamente procedentes del Derecho Natural.

Xaviar escribió:El PP tiene 2 corrientes, la neoliberal y la conservadora-democristiana. La primera suele estar así mismo representada por los centralistas, mientras que la segunda suele ser más favorable a los "fueros".

Por esa misma regla, el mismo socialismo sería de derecha, porque se basa en "verdades reveladas". No en vano, tiene la izquierda dogmas de fé presuntamente procedentes del Derecho Natural.

Es que el socialismo es un concepto genérico que no se adscribe ni a las izquierdas ni a la derecha; un poco más arriba puse el ejemplo del colectivismo cristiano.

Las palabras tienen el sentido que la sociedad les da, y si preguntas a la sociedad, el 90% o más te dirán que el socialismo es de izquierda, ergo...

Lo mismo que si ahora se pone de moda llamar a los coches, que te digo yo "carretas", y lo hace la población entera y la palabra se asienta con el sentido de carreta permaneciendo en el lenguaje de la sociedad como tal, carreta será coche. Es decir, la teorización que se haga de qué es izquierda y qué es derecha no puede hacerse de espaldas a la concepción social.