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EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española"

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Mensaje  Invitado Jue 19 Mayo 2011, 22:49

Sinceramente no sé si esto va aquí o no, pero leyendo el periódico, me he encontrado con este artículo que me ha hecho mucha gracia:

Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española"
A Tomás Gómez, el candidato socialista a la Comunidad de Madrid en las elecciones del próximo domingo, le debió sentar como un tiro -o tal vez, quién sabe, le provocó una sonora carcajada- que un premio Nobel tan popular y mediático como Mario Vargas Llosa se refiriese ayer a su rival del PP, Esperanza Aguirre, como "la Juana de Arco española", una suerte de versión castiza de la santa y heroína francesa que durante su infancia, mucho antes de derrotar a los ingleses en 1429 al frente de un ejército de 5.000 hombres, confesó haber tenido visiones y escuchado voces que la empujaron a llevar una vida devota. Toda una traición a Rosa Díez y su Unión, Progreso y Democracia (UPyD), un partido al que el escritor hispano-peruano siempre se ha sentido cercano, y para el que ya pidió públicamente el voto en las generales de 2008.

Después de que Vargas Llosa respaldase el pasado lunes a Díez en la Casa de América de Madrid y elogiase a UPyD como una fuerza capaz de frenar el "chantaje" de los partidos nacionalistas, el autor de La fiesta del Chivo, miembro de la Real Academia y premio Príncipe de Asturias piropeó ayer a Aguirre, en presencia de José María Aznar, durante un acto presuntamente literario celebrado en el Círculo de Bellas Artes de la capital. Formalmente se trataba de la presentación en sociedad de un ensayo -prologado por la propia Aguirre- del historiador y escritor sueco de origen chileno Mauricio Rojas sobre la evolución política e ideológica de Vargas Llosa desde el marxismo de su juventud al liberalismo de su madurez; pero en realidad fue una muesca más en la frenética agenda electoral de la presidenta madrileña, que no se da un respiro pese a los más que favorables augurios de todos los sondeos.

"El mejor presidente de la democracia"

Aunque la presentadora del acto trató de disfrazarlo agradeciendo a Aguirre que hubiera hecho un "paréntesis en su agotadora agenda electoral" para acudir a la supuesta cita literaria, el hecho de que la obra sobre el pensamiento político de Vargas Llosa -Pasión por la libertad- haya sido editada por FAES, el think-tank del PP; que el autor del ensayo dirija ahora un organismo -la Escuela de Profesionales de Inmigración y Cooperación- dependiente de la Comunidad de Madrid; que Aznar, muy activo en la campaña de su partido, fuera la estrella invitada; que Aguirre se dirigiese a éste -arrancando los aplausos del público- como "el mejor presidente que ha tenido la democracia española"; o que, simplemente, el acto se celebrase a sólo 48 horas del cierre de la campaña, son pistas muy elocuentes del ambiente mucho más electoral que literario que se respiraba ayer en el Círculo de Bellas Artes.

A sólo 500 metros de este escenario, mientras Aguirre glosaba la "admirable trayectoria política de un intelectual tan químicamente puro como Vargas Llosa", defendía las bondades del liberalismo y condenaba a la hoguera a personajes como Fidel Castro o Ernesto Che Guevara, miles de indignados confluían en una Puerta del Sol estrechamente custodiada por la policía, empujados por las redes sociales, la crisis económica y el hartazgo hacia unos dirigentes políticos -como los que a esa hora se congregaban tres manzanas más allá, aunque desde luego no los únicos- con los que no se identifican.

La presidenta madrileña, ajena a ese heterogéneo movimiento ciudadano al que el pasado lunes etiquetó como "los antisistema", alertaba en ese preciso momento contra "todos los que creen que el colectivismo, el populismo, el estatalismo o la hipertrofia del Estado pueden ayudar al desarrollo y bienestar de las naciones". Y subrayaba el "fracaso económico, social y sobre todo moral de todos los colectivismos", en contraste con el "triunfo de los movimientos que defienden la propiedad, la libertad, el Estado de Derecho y la economía de mercado, que son fundamentales para el progreso".

"Hechos traumáticos"

Vargas Llosa habló luego de su entusiasta "inmersión en la ideología revolucionaria" que arraigó en América Latina durante su juventud y el profundo desencanto que precedió a su conversión al liberalismo, cuando se dio de bruces con "hechos tan traumáticos como el descubrimiento de que la revolución cubana no era esa revolución de libertad que habíamos creído al principio, sino que se iba alineando poco a poco con el modelo autoritario de la URSS, o que el socialismo real tenía muy poco que ver con el que habíamos soñado".

Aznar, que no intervino en el acto, siguió atentamente la intervención del premio Nobel de Literatura, con el que mantiene una buena relación personal y al que, durante su primera legislatura en La Moncloa, ofreció la dirección del Instituto Cervantes. El escritor y académico nunca ha ocultado sus simpatías por el PP, especialmente en materia económica, aunque también ha confesado públicamente que no comparte otras señas de identidad del partido ahora liderado por Mariano Rajoy, como su reticencia al laicismo o al matrimonio entre personas del mismo sexo.

Fuente:El Confidencial
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Mensaje  Invitado Jue 19 Mayo 2011, 22:53

Vaya, pues yo debo ser tambien un traidor a UPyD porque tambien apoyo a Esperanza Aguirre, a mi juicio la menos mala. Sensacionalismo barato del confidencial que nos tiene a algunos ya acostumbrados

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EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española" Empty Re: EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española"

Mensaje  Beto progresista Jue 19 Mayo 2011, 23:30


Mario Vargas LLosa ya ha pedido el voto para UPyD en estas elecciones.

Además, ya ha dicho que uno de los mayores problemas de este país son los nacionalismos y sabe que el PP pactará con ellos en caso de necesitarlos como hizo en el pasado. Mario Vargas LLosa apoya a un partido nacional que defienda el estado y sirva para apoyar al gobierno para que no sean los nacionalistas quienes gobiernen un estado en el que no creen.

Postura lógica que nosotros defendemos y por eso ha pedido el voto para UPyD.
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Mensaje  Invitado Jue 19 Mayo 2011, 23:40

es solo otro intento mas del confienciual de restar votos a UPyD a traves de 2 vias: o bien tratar a algunos votantes como "yo voto lo que vargas llosa diga y si ahora dice PP voy a PP" o bien "Vargas llosa apoya a PP y UPyD luego son lo mismo"

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Mensaje  El Estudiante. Miér 20 Jun 2012, 13:13

Vargas Llosa continúa completamente embelesado por Esperanza Aguirre Laughing:

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-06-19/vargas-llosa-aguirre-ha-convertido-madrid-en-una-ciudadela-de-la-democracia-y-la-libertad-1276461757/
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Mensaje  Invitado Miér 20 Jun 2012, 13:24

Esto me recuerda al triunmulierato que proponía Sánchez Dragó para gobernar España: Esperanza Aguirra, María San Gil y Rosa Díez.

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EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española" Empty Re: EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española"

Mensaje  OCA Miér 20 Jun 2012, 13:46

Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing
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Mensaje  Luis Garcia-Bernardo Miér 20 Jun 2012, 14:06

OCA escribió:Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing

Vargas Llosa es una persona (personalidad diría mas bien) independiente hoy pòr hoy aunque con pasado político en Perú e iberoamérica que nunca ha ocultado su simpatía por el liberalismo, rechazo a los populismos de izquierdas pero bastante liberal en su concepción social, podríamos decie que en un punto equidistante entre el PP y UPYD. Por otro lado hay que recordar que siempre estuvo disponible para con UPYD y realmente creo que UPYD tiene mucho mas que ganar con Vargas Llosa, que Vargas Llosa con UPYD. No se de donde sacáis lo de la derecha mas rancia.... Por favor una sola prueba...., ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
"Que narices tendrá la izquierda que TODOS se empeñan en caerles bien y dorarles la píldora ?"

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Mensaje  OCA Miér 20 Jun 2012, 14:17

Luis Garcia-Bernardo escribió:ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
"Que narices tendrá la izquierda que TODOS se empeñan en caerles bien y dorarles la píldora ?"

No. Pero yo sí soy partidario de tratar de otros modos a los nacionalismos en vez de estar a hostias siempre con ellos. Las posturas radicales sean de quien sean siempre son malas. ¿Acaso en 30 años de democracia no hemos aprendido que no se puede seguir así con el tema?

Con lo de rancia me refería a que es excesivamente conservadora para mi gusto. queen Very Happy
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Mensaje  Luis Garcia-Bernardo Miér 20 Jun 2012, 14:44

OCA escribió:
Luis Garcia-Bernardo escribió:ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
"Que narices tendrá la izquierda que TODOS se empeñan en caerles bien y dorarles la píldora ?"

No. Pero yo sí soy partidario de tratar de otros modos a los nacionalismos en vez de estar a hostias siempre con ellos. Las posturas radicales sean de quien sean siempre son malas. ¿Acaso en 30 años de democracia no hemos aprendido que no se puede seguir así con el tema?

Con lo de rancia me refería a que es excesivamente conservadora para mi gusto. queen Very Happy

Andar a hostias con los nacionalismos???? Pero si lo único que hemos hecho desde la transición es poner la otra mejilla.... Tenemos un sistema electoral tremendamente injusto para que ellos tengan el poder de hacer y dehacer a sus anchas, hemos tenido que soportar terrorismo nacionalista tanto vasco como catalán como gallego, vemos como los no nacionalistas sufren el hostigamiento y desprecio continuo donde ellos gobiernan, amenazan un día si otro tambien con el independentismo a modo de chantaje para mantener sus privilejios.... Y lo que mas me exaspera, encima tener que aguantar su victimismo....

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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 20 Jun 2012, 14:50

OCA escribió:Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing

Vale,eso lo explica todo. Vargas-Llosa es una de las personas más liberales que conozco, y completamente antinacionalista (en su pais reniega del nacionalismo peruano) y tampoco es nacionalista español, simplemente le repugna el ancionalismo y tiene razón.

Ahora, dich oesto, comprendo que apoye a UPyD en vez de a Rajoy en las elecciones generales, pero en la Asamblea de Madrid si tiene que elegir entre el socialista Velasco o Aguirre, pues elije lo segundo por coherencia.
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Mensaje  OCA Miér 20 Jun 2012, 14:57

Luis Garcia-Bernardo escribió:
OCA escribió:
Luis Garcia-Bernardo escribió:ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
"Que narices tendrá la izquierda que TODOS se empeñan en caerles bien y dorarles la píldora ?"

No. Pero yo sí soy partidario de tratar de otros modos a los nacionalismos en vez de estar a hostias siempre con ellos. Las posturas radicales sean de quien sean siempre son malas. ¿Acaso en 30 años de democracia no hemos aprendido que no se puede seguir así con el tema?

Con lo de rancia me refería a que es excesivamente conservadora para mi gusto. queen Very Happy

Andar a hostias con los nacionalismos???? Pero si lo único que hemos hecho desde la transición es poner la otra mejilla.... Tenemos un sistema electoral tremendamente injusto para que ellos tengan el poder de hacer y dehacer a sus anchas, hemos tenido que soportar terrorismo nacionalista tanto vasco como catalán como gallego, vemos como los no nacionalistas sufren el hostigamiento y desprecio continuo donde ellos gobiernan, amenazan un día si otro tambien con el independentismo a modo de chantaje para mantener sus privilejios.... Y lo que mas me exaspera, encima tener que aguantar su victimismo....

En eso te doy la razón. Very Happy
Pero no me niegues, ¡Y OJO QUE NO ESTOY JUSTIFICÁNDOLO!, que esto es así porque anteriormente ocurrió todo lo contrario. Smile
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Mensaje  Antístenes Miér 20 Jun 2012, 15:08

Luis Garcia-Bernardo escribió:
OCA escribió:Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing

Vargas Llosa es una persona (personalidad diría mas bien) independiente hoy pòr hoy aunque con pasado político en Perú e iberoamérica que nunca ha ocultado su simpatía por el liberalismo, rechazo a los populismos de izquierdas pero bastante liberal en su concepción social, podríamos decie que en un punto equidistante entre el PP y UPYD. Por otro lado hay que recordar que siempre estuvo disponible para con UPYD y realmente creo que UPYD tiene mucho mas que ganar con Vargas Llosa, que Vargas Llosa con UPYD. No se de donde sacáis lo de la derecha mas rancia.... Por favor una sola prueba...., ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
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Mensaje  Gauss Miér 20 Jun 2012, 15:43

OCA escribió:Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing

Joder OCA, es que me quedo a cuadros con lo que dices. Lo primero es que deberíamos ir aprendiendo que llamar fascista a una persona que no lo es ni remotamente no es un calificativo, es un insulto con el único objetivo de denigrar, es decir, que no tiene ningún sentido que lo relaciones con ninguna política, porque quien lo usa en el contexto que dices no se está refiriendo a absolutamente ninguna política, simplemente se limita al uso de aberrantes insultos.

Lo segundo es que ya lo dices todo diciendo que no lo conoces, porque llamar derecha rancia a un tío que dice que "no quiere que el PP obtenga mayoría absoluta y que esté UPyD con un gran resultado controlando para evitar que el PP rompa todos los grande progresos sociales del PSOE como el aborto, el matrimonio gay, la dependencia,...." ¿Eso es para ti un derechista rancio? Porque son declaraciones de Vargas Llosa tal cual.

Lo tercero que Vargas Llosa no piensa eso que dices de UPyD, porque no es españolista, es antinacionalista, y va denunciando todos los nacionalismos por todos el mundo, si es que hasta cuando le otorgaron el premio nobel el discurso que dio fue sobre la confraternidad y lo nefastos que han sido todos los tipos de nacionalismo en la historia, no sé por qué iba a mostrar el susodicho peruano ningún nacionalismo españolista cuando lleva toda la vida en Sudamérica enfrentándose al nacionalismo.

Lo cuarto es que UPyD no tiene por qué mandar callar a nadie, si el premio Nobel va escribiendo artículos por ahí diciendo que hay que votar a UPyD y no al PP porque el PP pone en peligro los grandes avances sociales del PSOE, porque el PP ha sucumbido al nacionalismo, porque son imprescindibles las medidas de regeneración democrática de UPyD y porque es necesario su control parlamentario a las medidas para enfrentarse a la crisis UPyD no tiene por qué repudiar al premio Nobel de ninguna manera.

Lo quinto que no sé qué entiendes por derecha rancia. Está claro que Vargas Llosa no está de acuerdo con la política económica de UPyD, porque la ve demasiado intervencionista y reguladora (socialdemócrata o socioliberal) y él tira más de una política económica neoliberal, pero eso no hace a nadie rancio ni derechista, él fuera de la política económica es totalmente progresista y por eso estima tanto a Aguirre, porque está totalmente de acuerdo con el pensamiento económico de Aguirre y como en otros elementos no económicos Aguirre no sigue para nada la línea del PP pues eso hace que Vargas Llosa apoye a Aguirre, no por otra cosa.

OCA escribió:
Luis Garcia-Bernardo escribió:ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
"Que narices tendrá la izquierda que TODOS se empeñan en caerles bien y dorarles la píldora ?"

No. Pero yo sí soy partidario de tratar de otros modos a los nacionalismos en vez de estar a hostias siempre con ellos. Las posturas radicales sean de quien sean siempre son malas. ¿Acaso en 30 años de democracia no hemos aprendido que no se puede seguir así con el tema?

Con lo de rancia me refería a que es excesivamente conservadora para mi gusto. queen Very Happy

Es que no estar de acuerdo no es lo mismo que estar a guantazo limpio como dices. Yo estoy harto de que el resto de partidos entiendan por llevarse bien con los nacionalistas el sucumbir a la defienda de privilegios medievales forales, el callar siempre cuando dicen mentiras sobre supuestos expolios fiscales, el darles la razón sobre lo buena que es la ley electoral para que los nacionalistas hagan de bisagra, en seguir su línea sobre la prohibición de que la lengua vehicular pueda ser la lengua mayoritaria de la población,.... Yo no comparto eso de que llevarse bien es defender lo mismo que ellos, lo siento pero no pienso votar a un partido que tenga los mismos postulados del nacionalismo, ya está bien de que nadie diga nada, de que todos los partidos sean nacionalistas, tengo derecho a poder votar a al menos un partido no nacionalista.

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Mensaje  El Estudiante. Miér 20 Jun 2012, 15:44

Más que lo de que esté en contra de los nacionalismos secesionistas (lo cual es comprensible, pues todos los latinoamericanos son muy patriotas), Vargas Llosa es un neoliberal económico y social bastante idealista e ingénuo (en mi opinión), cosa que demuestra claramente con sus continuas alabanzas a Esperanza Aguirre. Es un excepcional escritor de novelas, pero adolece en que, a la hora de participar en el mundo de la política real, las cosas no suelen funcionar exáctamente igual como en las novelas y creo que ese es el principal problema que tiene Wink.
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Mensaje  sarrria Miér 20 Jun 2012, 15:48

En efecto su ingenuidad se hizo patente cuando perdió las elecciones presidenciales en Perú al unirse en su contra un populista (luego erigido como dictador) como Fujimori y un corrupto como Alan García, ambos en defensa de los ideales de izquierda frente al "derechista" Vargas Llosa.
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Mensaje  El Estudiante. Miér 20 Jun 2012, 15:56

sarrria escribió:En efecto su ingenuidad se hizo patente cuando perdió las elecciones presidenciales en Perú al unirse en su contra un populista (luego erigido como dictador) como Fujimori y un corrupto como Alan García, ambos en defensa de los ideales de izquierda frente al "derechista" Vargas Llosa.

Alan Garcia no se presentó a dichas elecciones ( http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_del_Per%C3%BA_(1990) ) Smile; pero en lo que sí pecó Vargas Llosa fue en infravalorar a Fujimori, quien al final acabó dando la sorpresa en dichas elecciones. Prueba de la ingenuidad política de Vargas Llosa es que no logró siquiera "consolidar" su propio partido después de dichas elecciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Libertad y http://es.wikipedia.org/wiki/FREDEMO .

De hecho, su trayectoria política es un claro ejemplo de idealismo e ingenuidad: al principio apoyó las medidas izquierdístas del dictador peruano Juan Velasco Alvarado, pero cuando éste comenzó a excederse en su autorismo (algo lógico, pues era un dictador Rolling Eyes), Vargas Llosa comenzo a desconfiar de toda política de corte estatista y a convertirse en el neoliberal idealista que aun es hoy. http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa#Participaci.C3.B3n_pol.C3.ADtica .
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 20 Jun 2012, 16:35

El Estudiante. escribió:Más que lo de que esté en contra de los nacionalismos secesionistas (lo cual es comprensible, pues todos los latinoamericanos son muy patriotas), Vargas Llosa es un neoliberal económico y social bastante idealista e ingénuo (en mi opinión), cosa que demuestra claramente con sus continuas alabanzas a Esperanza Aguirre. Es un excepcional escritor de novelas, pero adolece en que, a la hora de participar en el mundo de la política real, las cosas no suelen funcionar exáctamente igual como en las novelas y creo que ese es el principal problema que tiene Wink.

Pues Vargas-Llosa está tambien en contra del nacionalismo peruano, así que es rara avis, es un señor realmente antinacionalista, lo que no abunda en su continente.
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Mensaje  Tarraco Miér 20 Jun 2012, 16:48

Antístenes escribió:
Luis Garcia-Bernardo escribió:
OCA escribió:Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing

Vargas Llosa es una persona (personalidad diría mas bien) independiente hoy pòr hoy aunque con pasado político en Perú e iberoamérica que nunca ha ocultado su simpatía por el liberalismo, rechazo a los populismos de izquierdas pero bastante liberal en su concepción social, podríamos decie que en un punto equidistante entre el PP y UPYD. Por otro lado hay que recordar que siempre estuvo disponible para con UPYD y realmente creo que UPYD tiene mucho mas que ganar con Vargas Llosa, que Vargas Llosa con UPYD. No se de donde sacáis lo de la derecha mas rancia.... Por favor una sola prueba...., ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
"Que narices tendrá la izquierda que TODOS se empeñan en caerles bien y dorarles la píldora ?"

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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 20 Jun 2012, 17:08

javierfg1989 escribió:
Antístenes escribió:
Luis Garcia-Bernardo escribió:
OCA escribió:Pues yo creo que el señor Vargas Llosas, el cual no conozco, intima más con la derecha (me atrevería a decir que en algunas cosas la derecha más rancia) y piensa que UPyD es un partido Españolista y duro, como a él le gusta. Esta clase de amigos no son los que creo que necesitemos, salvo que claro, UPyD quiera alinearse con esta corriente de pensamiento. Eso sí, luego no nos quejemos si nos llaman fachas. Laughing

Vargas Llosa es una persona (personalidad diría mas bien) independiente hoy pòr hoy aunque con pasado político en Perú e iberoamérica que nunca ha ocultado su simpatía por el liberalismo, rechazo a los populismos de izquierdas pero bastante liberal en su concepción social, podríamos decie que en un punto equidistante entre el PP y UPYD. Por otro lado hay que recordar que siempre estuvo disponible para con UPYD y realmente creo que UPYD tiene mucho mas que ganar con Vargas Llosa, que Vargas Llosa con UPYD. No se de donde sacáis lo de la derecha mas rancia.... Por favor una sola prueba...., ahora bien si estar en contra de los nacionalismos es de derecha dura, rancia y facha, entonces me callo y para acabar una relexión en público:
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Mensaje  OCA Miér 20 Jun 2012, 19:34

Hurty1311 escribió:

Lo tercero que Vargas Llosa no piensa eso que dices de UPyD, porque no es españolista, es antinacionalista, y va denunciando todos los nacionalismos por todos el mundo, si es que hasta cuando le otorgaron el premio nobel el discurso que dio fue sobre la confraternidad y lo nefastos que han sido todos los tipos de nacionalismo en la historia, no sé por qué iba a mostrar el susodicho peruano ningún nacionalismo españolista cuando lleva toda la vida en Sudamérica enfrentándose al nacionalismo.

Llevas razón. No lo sabía. Me has convencido con esto. Very Happy
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Mensaje  sarrria Miér 20 Jun 2012, 19:56

Es que una mentira repetida muchas veces acaba por ser creída por la gente. Cuando Vargas Llosa ganó la primera vuelta de las presidenciales en Perú, toda la izquierda peruana se unió en torno a Fujimori para evitar que ganara. Pero no sólo eso, toda la izquierda en Hispanoamérica atacó con dureza al escritor peruano tildándole de cualquier calificativo para denigrarlo. Un amigo argentino, por aquel entonces me dijo: "Vargas Llosa es un fascista". Y era una persona culta e informada, eso sí, muy izquerdista. España no fue inmune a esa campaña, Vargas Llosa fue difamado como derechista de lo más rancio. De todo eso viene ahora que quede ese poso y gente que no vivió aquello se crean el cuento izquierdista del componente fascistoide de Vargas Llosa, que espero que al menos, los foreros de TM, no se crean.
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Mensaje  Opinion de Progreso Dom 24 Jun 2012, 01:23

Pues mi opinión es que el Sr. Llosa se puede quedar apoyando a su amiga Espe y dejárnos hacer, como hasta ahora en UPyD.
Mi opinión está basada en algo que ya se ha dicho por aquí, el Nobel de literatura ideológicamente es neoliberal, es decir, simpatizante de la derecha más plomiza y rancia de España, y creo que UPyD ni está ni debe estar por esos derroteros, porque nuestro discurso es un discurso de progreso.
UPyD no solo reniega de los nacionalismos periferico, algo que agrada en demasía al Sr. Llosa, pero no reniega por el simple hecho de que no quieran seguir formando parte del conjunto del Estado español, sino porque son injustos, anti progresistas y completamente perjudiciales para una democracia, y eso es algo que creo que nadie (por lo menos militantes y votantes de UPyD) desconocen.
En cualquier caso, creo que el discurso de UPyD debe alejarse de los liberalismo casposos, y mantenerse en la linea roja entre liberalismo progresista y socialdemocracia, con un discurso, claramente progresista, algo que el Sr. Llosa y otros, todavía no cpatan.

Es mi opinión.
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EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española" Empty Re: EL CONFIDENCIAl: Vargas Llosa 'traiciona' a UPyD y se alía con Esperanza Aguirre, la "Juana de Arco española"

Mensaje  sarrria Dom 24 Jun 2012, 01:26

Creo que casposo, plomizo y rancio son calificativos desafortunados que no concuerdan en absoluto con la línea del señor Vargas Llosa. Si te lees el hilo entero verás aportaciones de otros foreros que lo corroboren. Entiendo que tu línea es socialdemócrata, pero eso no quiere decir que haya muchos liberales que no puedan tener una visión moderna del estado.


Última edición por sarrria el Dom 24 Jun 2012, 11:18, editado 1 vez
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Mensaje  Gauss Dom 24 Jun 2012, 03:03

La cuestión no es si concuerda más o menos con UPyD, que él ya ha dejado muy clarito lo ultra liberal que es, o si lo apoya o no. La cuestión es que vota al partido que le da la gana y apoya al partido que le da la gana y no nos engañemos ¿qué hace el PP para motivar a ningún ultra liberal? ¿la confianza? porque su programa electoral está totalmente vacío y lo poco que pone lo incumple. La cuestión es que él, y mucho otros ultraliberales, lo que realmente quieren son las medidas antidéficit de UPyD y no "la confianza" del PP en que "hará lo que sea", que quieren un sistema electoral verdaderamente justo y no la estafa del PP, que quieren una regeneración democrática y no la corrupción del PP, que quieren un partido antinacionalista y no el ultra-nacionalismo de todos los colores que muestra el PP allá donde va, que quieren una reforma del estado y no el caciquismo, los enchufismo, dedazos y seguidismo del PP a los nacionalistas, que quieren un partido progresista que atienda a las libertades individuales y no un partido como el PP que supedita las libertades individuales a que sean compatibles o no con las tradiciones, su conservadurismo y una moral impuesta demo-cristiana, que quieren un estado laico y no la religiosidad del PP, que quieren una justicia independiente y no a un PP que meta las manos,.... Pues puede que Vargas Llosa y otros no estén de acuerdo con UPyD en ciertos aspectos de materia económica, pero ¿van a votar a un PP que no tiene programa y hace exactamente lo contrario a lo que quieren porque venda una imagen más neo-liberal frente a una imagen de UPyD socialdemócrata, que luego no se traduce en nada, más que una gestión nefasta e ignorar los problemas del país?

No sé por qué os extraña que apoye a UPyD entonces, parece que os da miedo que apoye a UPyD alguien que no concuerda al 100% con las ideas del partido, pero es que os tengo que recordar que sólo existen 4 partidos políticos con posibilidades (antes eran 3) y como no queráis que gran parte de la gente directamente no vote mientras siga el sistema electoral así mucha gente se tiene que conformar con votar lo que más concuerde con lo que quieren que se haga en el país aunque no se encuentre dentro de la misma línea ideológica. Cosas de la ley electoral, demasiado que ahora hay 4 partidos entre lo que elegir, y aún así compitiendo desigualmente esos 4, en otros países hay que elegir entre 2 por muy lejanos que parezcan.

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