Re: UPD comunidad valenciana

aom Sáb 01 Ene 2011, 23:00

Nidiestronisiniestro escribió:
folken90 escribió:Pero es como si pedimos que el andaluz alcance una normalización distinta y sea vehicular en la enseñanza. Se puede pedir, claro (y hay quien lo pide); pero no tiene mucho sentido.

Bueno, no sé yo hasta qué punto se puede decir que el andaluz es una variedad del castellano y no simplemente español mal hablado

Como andaluz diré que cuando oigo valenciano lo entiendo mejor que el catalan.

Otra cosa si me oyes hablar naturalmente, casi se puede decir que hablo otra lengua que alguien de asturias, por decir un sitio, construcciones, acentos, formas verbales, si fuera un ultranacionalista andaluz podría decir que hablo un idioma distinto, que hay textos en andaluz de hace dos siglos..... o podría decir que es simplemente una variante hablada, muchas veces depende del cristal como se mire

Antístenes Sáb 01 Ene 2011, 23:03

fernandot escribió:Yo solo quería decir que …

1. Las opiniones versadas por los usuarios de este foro no son la política decidida por el partido en ninguna cuestión. Lo digo por los que quieran venir aquí a buscar soluciones. Esto es un foro de debate y somos personas únicas con diferentes opiniones, no siempre acordes 100% con lo decidido por la mayoría del partido en sus estatutos (lo que no quiere decir que no lo acatemos al considerarlo una base)

2. Cualquier persona es muy libre de elegir su voto por un motivo u otro, aunque sea por una cuestión muy concreta, incluso personal. Ahora bien, no hay un partido para el 100% de las personas y opiniones, siempre hay discrepancias, no va nadie a encontrar un partido (ni siquiera este) que represente sus pensamientos, deseos y prioridades al 100%, eso no existe. Cuando se elige un partido político para vota por el, incluso para colaborar en su proyecto, se acepta una base de objetivos principales, para unos serán x, para otros y, pero de suficiente calado como para apoyar una postura (ej: devolución de competencias al estado, bilingüismo, cambio de ley electoral, lo que sea). Por el mismo motivo sería de perogrullo pretender que un partido cambie sus estatutos y objetivos principales para "satisfacer" a todos, eso sería chaqueterismo programático, lo que hacen en ocasiones (más de las deseables) los "otros" partidos.

3. UPyD no ha cambiado y no va a cambiar sus principios y prioridades políticas para "gustar" a ninguna sensibilidad local o autonómica. Esto, que algunos no han entendido, es lo que nos diferencia, aunque nos haga "perder votos" (los votos no se pierden cuando no se tenían, son del ciudadano). Este principio de coherencia programática es otra de las cosas que distingue a este partido, mal que les pese a algunos.

4. (de regalo): Recomiendo leer esto: http://www.upyd.es/fckupload/file/pdf/manifiesto.pdf (es la esencia de la filosofía de la existencia de UPyD)

En cuanto al asunto concreto que planteáis en este hilo, como un órdago a la grande a la hora de votar, y desconociendo como algunos de vosotros los detalles lingüísticos que aquí se discuten, solo apuntaría el criterio que UPyD ha aplicado hasta ahora acerca de este tipo asuntos:

- Respeto a la libertad del individuo frente al intervencionismo institucional en asuntos puramente personales (la lengua es uno de estos asuntos)
- Defensa de la constitución y sus principios solidarios: (preámbulo, artículo 2, artículo 3, artículo 20-3, artículo 27-1, artículo 138, artículo 156), algo que el resto de partidos parecen haber olvidado.

A buen entendedor …

+1000

miguelonpoeta Dom 02 Ene 2011, 01:05

aom escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:
folken90 escribió:Pero es como si pedimos que el andaluz alcance una normalización distinta y sea vehicular en la enseñanza. Se puede pedir, claro (y hay quien lo pide); pero no tiene mucho sentido.

Bueno, no sé yo hasta qué punto se puede decir que el andaluz es una variedad del castellano y no simplemente español mal hablado

Como andaluz diré que cuando oigo valenciano lo entiendo mejor que el catalan.

Eso es porque la pronunciación en Valencia es similar a la del castellano, mientras que en Cataluña es claramente diferenciada, con sus vocales neutras, oes y es abiertas o cerradas, y así un largo etcétera. Pero, como estudiante de catalán que fui, debo decir que son extraordinariamente semejantes.
Por eso considero lógico que lingüistas independientes (hecho muy importante que folken90 se ha encargado de destacar) consideren que son la misma lengua, pero con ciertas variedades fonéticas o semánticas. Caso similar al del castellano de las diferentes zonas de España, por cierto.

Invitado Dom 02 Ene 2011, 02:39

Real senyera escribió:Folken, no puedes comparar un dialecto como el andaluz con el valenciano, ya te digo, la lengua romance más antigua de Europa, es un error de bulto con el que sólo buscas el desprestigio del valenciano.

La Academia Valenciana de la lengua tiene la misma validez que el bar de Pepe, ahi no hay sino súbditos que cobran sueldazos de miles y miles de euros para dictar lo que desde el IEC dicen (institut de Estudis catalans), amen de que esa academia surge hace apenas unos años fruto de la VOLUNTAD POLÍTICA (no lingüística o de serio análisis) de unificar con la lengua distintos territorios (a modo del 3er Reich con Austria por poner un ejemplo) de Pujol, para así conceder sus votos al PP, cuando éste gobernaba, si quieres pongo las noticias de los periódicos. Hay instituciones centenarias en valencia que se oponen a esa falsa unión, con verdaderos filólogos, y una tradición valenciana incuestionable. hablamos de un organismo nacido de un PACTO POLÍTICO. Es como si Portugal para entrar en España o apoyar cierta iniciativa en el parlamento europeo pidiese la instauración de la Academia Gallega de la lengua en Galicia (que en este caso sería la portuguesa).

Entiendo folken que ves ahora como la política si influye en las decisiones lingüísticas (cuando nunca debería hacerlo), y te basas en jueces (ellos, reputados lingüistas si tienen la razón para ti, no así Cervantes o menéndez pidal entre otros), sabes que es la Real Academia de Cultura Valenciana?? sabes que está ligada a la real Academia de la lengua española, y sabes que opina acaso?? Sabías que en la 2ª república existía la cátedra de idioma valenciano?? que pasa, que siempre ha sido catalán?? o sólo desde que existe el nacionalismo?? Piénsalo.

Para terminar, sólo lee en la constitución cuáles son las lenguas del Estado español o como desde 1994 está contemplado como lengua minoritaria oficial europea, así como otras que considerarás simples dialectos como el veneciano o lengua veneta (a la que nadie quiere absorber) por ejemplo. Nada que ver con el andaluz.

Pero vamos a ver, que nadie está desprestigiando nada. Sólo estoy diciendo que la lingüística no partidista, la extranjera; considera al valenciano y al catalán la misma lengua. Así que nadie está desprestigiando nada por el hecho de decir que cuando decimos "valenciano" o "catalán" estamos hablando de la misma cosa.

Todo lo bueno que tenga el valenciano lo sigue teniendo y no lo pierde. Sólo que ahora se habla de la evidencia de que estamos hablando de una lengua que va más allá de Valencia y que en otros sitios se llama catalán.

Bueno, no sé yo hasta qué punto se puede decir que el andaluz es una variedad del castellano y no simplemente español mal hablado

En este vídeo un catedrático explica qué es el andaluz (y los criterios filológicos que dicen por qué no es un idioma independiente), está muy bien, la verdad: