Encuesta chorra ¿Cómo se llamará el Grupo parlamentario de UPyD xD?

La gente no sabe ni que existen grupos parlamentarios, se saben los partidos y ya está.

Los medios no lo llamarán de ninguna parte, porque nunca mencionan los nombres de los grupos, sino de los partidos.

Nidiestronisiniestro escribió:Los medios no lo llamarán de ninguna parte, porque nunca mencionan los nombres de los grupos, sino de los partidos.

Lo citan indistintamente, por ejemplo:

http://www.elpais.com/articulo/cultura/Fracasa/ley/Sinde/Congreso/ultimo/intento/PSOE/conseguir/apoyo/elpepucul/20101221elpepucul_1/Tes

La ley pasa ahora al Senado, donde el Grupo Socialista intentará de nuevo un acuerdo para que sea aprobada

Los populares exigieron del Grupo Socialista el apoyo a una enmienda suya que aumentaba la intervención judicial en el proceso.

Y más veces. Si lo ponen con mayúscula entiendo que es porque hablan del Grupo Parlamentario. Vamos que sí, que lo citan poco pero a veces lo citan xD.

Por algo era una "encuesta chorra" xD.

Sí, pero porque la gente sabe qué partidos forman el grupo socialista y el popular. Pero a ver cuando hablan del grupo catalán, o del vasco, o del grupo ERC-IU-ICV...

Pako escribió:
2- Porque dicha denominación proyecta una imagen positiva del partido de cara a la ciudadanía.

Repito que a no todo el mundo le parece eso una imagen positiva, sino que está generalizada la idea de que el progresismo, la progresía, los progres, etc. son la versión hipócrita y caricaturesca de la izquierda.

Evergetes escribió:

Pako escribió:
2- Porque dicha denominación proyecta una imagen positiva del partido de cara a la ciudadanía.

Repito que a no todo el mundo le parece eso una imagen positiva, sino que está generalizada la idea de que el progresismo, la progresía, los progres, etc. son la versión hipócrita y caricaturesca de la izquierda.

Bueno, yo diría que los términos progre o progresía son los caricaturescos del progresismo...

Optigan escribió:

Evergetes escribió:

Pako escribió:
2- Porque dicha denominación proyecta una imagen positiva del partido de cara a la ciudadanía.

Repito que a no todo el mundo le parece eso una imagen positiva, sino que está generalizada la idea de que el progresismo, la progresía, los progres, etc. son la versión hipócrita y caricaturesca de la izquierda.

Bueno, yo diría que los términos progre o progresía son los caricaturescos del progresismo...

Pero la gente ya lo mete todo en el mismo saco, yo veo una connotación muy diferente en la palabra "progreso" (que es la que lleva el nombre del partido, y sí tiene imagen positiva), del progresisimo como "ideología". Está identificado únicamente con la izquierda, aunque sea injustamente, pero es así. Y creo que el partido debe huir de eso. No podemos pretender, con esos gestos, agradar a los votantes de la izquierda o "demostrar que no somos fachas", porque podemos perder los votos de una gran parte de población que quizá se sintiera ahuyentada por ese vocabulario tan prostituido.

Pako escribió:

Opto por 'progresistas' por dos razones:

1- En su día ya quedo claro que el transversalismo se fundamenta en que hay políticas progresistas transversales a los ejes izquierda y derecha, por tanto el progresismo no es exclusivo de ningún eje y UPyD puede perfectamente definirse como progresista.

2- Porque dicha denominación proyecta una imagen positiva del partido de cara a la ciudadanía. Las denominaciones son muy importantes, de hecho recuerdo cuando en el seno del PSOE los partidarios de Guerra se denominaron "guerristas" mientras sutilmente los partidarios de Felipe en lugar de "felipistas" optaron por "renovadores". Con este juego de denominaciones creo que los felipistas ya tenían media batalla ganada, porque si ellos eran los renovadores, ¿quienes eran los otros?.

Vaya Pako, no sé en que entorno vives, pero hombre, decir que "progresista" con la que está cayendo, está bien visto.....me da que las encuestas no te dán mucho la razón.
Encuanto a tu primer punto es como decir: Yo soy apolítico, me da igual el de izquierdas que el joputa de derechas

Lo que yo considero, es muy diferente "progreso" a progresista, algo parecido a laico y laicista. Vamos, que se puede ser transversal y apoyar el progreso, pero, si eres transversal es muy difícil ser sólo "progresista".

El progreso es tan bueno como la democracia xD así que...

Una de las cosas que intento siempre matizar cuando hablo de política es que "progre" y progresista son opuestos. Tampoco está mal dar la batalla de los conceptos. Es como cuando algunos te llaman facha por defender que el Estado recupere competencias o cuando denuncias los disparates del nacionalismo... No hay que conformarse con eso. Pues algo parecido con lo de progre y progresista.

Un saludo

Anibal escribió:

Pako escribió:

Opto por 'progresistas' por dos razones:

1- En su día ya quedo claro que el transversalismo se fundamenta en que hay políticas progresistas transversales a los ejes izquierda y derecha, por tanto el progresismo no es exclusivo de ningún eje y UPyD puede perfectamente definirse como progresista.

2- Porque dicha denominación proyecta una imagen positiva del partido de cara a la ciudadanía. Las denominaciones son muy importantes, de hecho recuerdo cuando en el seno del PSOE los partidarios de Guerra se denominaron "guerristas" mientras sutilmente los partidarios de Felipe en lugar de "felipistas" optaron por "renovadores". Con este juego de denominaciones creo que los felipistas ya tenían media batalla ganada, porque si ellos eran los renovadores, ¿quienes eran los otros?.

Vaya Pako, no sé en que entorno vives, pero hombre, decir que "progresista" con la que está cayendo, está bien visto.....me da que las encuestas no te dán mucho la razón.
Encuanto a tu primer punto es como decir: Yo soy apolítico, me da igual el de izquierdas que el joputa de derechas

Lo que yo considero, es muy diferente "progreso" a progresista, algo parecido a laico y laicista. Vamos, que se puede ser transversal y apoyar el progreso, pero, si eres transversal es muy difícil ser sólo "progresista".

Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él

¿Que tal si te lo lees?, verás como vas desencaminado.

Yo lo que creo es que a algunos la palabra "izquierda" les da urticaria -y por extensión todo lo que pueda relacionarse, aunque sea mínimamente, con ella- y preferirían que UPyD fuera un partido decente, de liberales (conservadores) de orden, "orgullosos de ser de derechas"...

Optigan escribió:Yo lo que creo es que a algunos la palabra "izquierda" les da urticaria -y por extensión todo lo que pueda relacionarse, aunque sea mínimamente, con ella- y preferirían que UPyD fuera un partido decente, de liberales (conservadores) de orden, "orgullosos de ser de derechas"...

Qué va, a mí la palabra liberal también me da urticaria, de hecho considero igual de prostituido el eje progresismo-liberalismo que el de izquierda-derecha, y por eso no me gustaría usar ninguna de las dos palabras, porque se ha llegado a un punto en que no significan nada. Mejor hablar de propuestas concretas y no de tantas etiquetas desfasadas.

Un liberal progresista en que eje está?

Alejandro Villuela escribió:Un liberal progresista en que eje está?

Pues como un liberal conservador, liberal sirve tanto para un roto como para un descosido.

Pako. Me parece muy loable y muy bien razonada (a la vez que "necesaria") la defensa de "progresista" del manifiesto fundacional. Otra cosa es que bajo mi humilde opinión ese razonamiento no es compartido por "el común de los mortales en España" al que haces referencia, mas bien considero que es mas generalizada la definición de PSOE, progresista, PP, conservador. Y si te fijaras con un poco mas de vehemencia en mi comentario, eso es lo que intento transmitir, pues creo que si se defiende y como he dicho, perfectamente argumentado, el termino progresista no faltarían razones para también defender el de conservador, al menos en ciertos campos, incluso ¿Por qué no? el de socialista.

Dicho esto quisiera puntualizarte que mis comentarios obedecen solo a mis criterios, los cuales pretendo razonar desde mi INDEPENDENCIA por lo que entiendas que no necesito de ningún texto como biblia de cabecera. Es mas, no tengo ningún reparo en afirmar que, coincidiendo en la inmensa mayoría de criterios, hay ciertos puntos que no comparto.

Optigan. No, en ningún caso me da urticaria todo lo referente a la izquierda. Lo que si llevo un poco peor es el daño que ciertos "progres" de salón le han hecho y le están haciendo a la izquierda tradicional española, con sus aciertos y sus errores, pero en definitiva "izquierda española". Por lo demás, que quieres que te diga, también tengo un gran respeto por muchos pensadores de los denominadas de "derechas" y lo digo sin ningún complejo, pero sobre todo, sin ningún dogmatismo, lo cual espero que sea recíproco.

Pako escribió:

Anibal, el hilo trata sobre que denominación consideramos más apropiada para un supuesto grupo parlamentario de UPyD, por eso saco a colación su manifiesto fundacional, para argumentar que la propuesta de denominación "progresista" no es ajena ni postiza para el partido en cuestión. Si bien creo que para encontrar la denominación mas adecuada es más lógico hurgar en el manifiesto fundacional, estatutos, principios, etc... del partido que en tu independencia.

Pako. Considero que si como te creo entender buscas tal argumentación en dicho manifiesto para definir al grupo parlamentario de UPYD como grupo progresista, se entraría en una enorme contradicción con el mismo al intentar "monopolizar" dicho término en un exclusivo partido o al menos como en él se define "progresista".

Anibal escribió:

Pako escribió:

Anibal, el hilo trata sobre que denominación consideramos más apropiada para un supuesto grupo parlamentario de UPyD, por eso saco a colación su manifiesto fundacional, para argumentar que la propuesta de denominación "progresista" no es ajena ni postiza para el partido en cuestión. Si bien creo que para encontrar la denominación mas adecuada es más lógico hurgar en el manifiesto fundacional, estatutos, principios, etc... del partido que en tu independencia.

Pako. Considero que si como te creo entender buscas tal argumentación en dicho manifiesto para definir al grupo parlamentario de UPYD como grupo progresista, se entraría en una enorme contradicción con el mismo al intentar "monopolizar" dicho término en un exclusivo partido o al menos como en él se define "progresista".

Anibal, a tu respuesta se le llama irse por la tangente, que dicha denominación no sea de tu agrado es una cosa, y que case con UPyD es otra.