CEL MURCIA, SUSPENDIDO, LA DICTADURA AVANZA

david_s escribió:Lo único que convierte algo en democrático es una votación democrática, o sea entre todos los participantes/habitantes/miembros etc etc etc. El chico Kobol confunde democrático con "reglamentario", lo que es un error grave porque creer que leyes van ante democracia es precisamente lo que mantienen en muchas dictaduras (la de Franco incluida).

Las votaciones no hacen la democracia, david_s. En Cuba hay eleciones y el pueblo vota, pero... Para que haya democracia, tiene que haber votaciones, claro está, pero también tiene que haber un cuerpo de leyes justo y legítimo (esto es, aprobado por los órganos que representen al pueblo).

Nidiestronisiniestro escribió:

david_s escribió:Lo único que convierte algo en democrático es una votación democrática, o sea entre todos los participantes/habitantes/miembros etc etc etc. El chico Kobol confunde democrático con "reglamentario", lo que es un error grave porque creer que leyes van ante democracia es precisamente lo que mantienen en muchas dictaduras (la de Franco incluida).

Las votaciones no hacen la democracia, david_s. En Cuba hay eleciones y el pueblo vota, pero... Para que haya democracia, tiene que haber votaciones, claro está, pero también tiene que haber un cuerpo de leyes justo y legítimo (esto es, aprobado por los órganos que representen al pueblo).

Vuelve a leer lo que he escrito. Y después, sólo después, vuelve a contestar.

Pues mira, no, no te voy a contestar. Si me vas a salir con ese tonito, prefiero ignorarte.

david_s escribió:Lo único que convierte algo en democrático es una votación democrática, o sea entre todos los participantes/habitantes/miembros etc etc etc. El chico Kobol confunde democrático con "reglamentario", lo que es un error grave porque creer que leyes van ante democracia es precisamente lo que mantienen en muchas dictaduras (la de Franco incluida).

Ya… pero para que haya una votación democrática, tienen que existir unas normas que marquen “las reglas del juego”, llámalo si quieres “reglamentos”. En cualquier caso –y naturalmente es una impresión personal- no me sobran tanto tus argumentos -la exposición y el contraste de todos los argumentos siempre es enriquecedor para todos- como que consideres a Kobol como un “chico” ¿Por qué no comparte tu opinión quizás?

Vamos a argumentar… y no adjetivizar.

Saludos

Paseante2000 escribió:
Vamos a argumentar… y no adjetivizar.

Saludos

Díselo al chico Kobol.

david_s escribió:

Paseante2000 escribió:
Vamos a argumentar… y no adjetivizar.

Saludos

Díselo al chico Kobol.

Bonito argumento. Va aumentando el "nivel" del argumento y del debate. En fin, como decía El Guerra "lo que no puede ser, no puede ser. y además... es imposible"

Saludos

Paseante2000 escribió:

david_s escribió:Lo único que convierte algo en democrático es una votación democrática, o sea entre todos los participantes/habitantes/miembros etc etc etc. El chico Kobol confunde democrático con "reglamentario", lo que es un error grave porque creer que leyes van ante democracia es precisamente lo que mantienen en muchas dictaduras (la de Franco incluida).

Ya… pero para que haya una votación democrática, tienen que existir unas normas que marquen “las reglas del juego”, llámalo si quieres “reglamentos”. En cualquier caso –y naturalmente es una impresión personal- no me sobran tanto tus argumentos -la exposición y el contraste de todos los argumentos siempre es enriquecedor para todos- como que consideres a Kobol como un “chico” ¿Por qué no comparte tu opinión quizás?

Vamos a argumentar… y no adjetivizar.

Saludos

+10.
Y por cierto, yo también me pregunto por qué has "bautizado" a kobol como "Chico Kobol", david_s.

Si para que sea una votacion democratica hace falta lo que todos vosotros decis y algo mas que haya un control imparcial de la misma y las mismas oportunidades para todos.
A la vista de como se han producido las elecciones a delegados en Madrid y las elecciones al Consejo de Direccion, donde los mismos que se han presentado, han estado ellos solos en la comision electoral y en todo el proceso y la "oposicion" no ha podido estar en ningun sitio ?como adjetivamos a estas elecciones?.
No me vengais conque los demas partidos lo hacen igual o peor, porque yo entre en mi vida (ya larga) solo en este partido porque creia que iba a ser diferente y al final es uno mas.
Es mas, ningun partido pasa en realidad el filtro de la constitucion en el sentido que los partidos politicos tienen que tener un funcionamiento democratico, "ninguno tiene un funcionamiento democratico" y de ahi que el segundo problema de los españoles sean los politicos y que ningun politico apruebe en la opinion publica
Asi que ese es el problema y Upyd es uno mas en este sentido.
Nota: Aunque no le conozco creo que Kobol tiene que ser joven, pero esto es una suerte y no un demerito para el, sino que se le debe debatir sus argumentos pero nunca basandonos en su edad, porque segun esa regla de tres yo seria probablemente uno de los que mas razon tuviese aqui.
Saludos

A pesar de que estemos en un partido donde lo políticamente incorrecto es dogma si es necesario. Creo que en este caso, si hubiera dos bandos, nadie tendría la verdad absoluta. No me gusta ser ecléctico por regla general, pero en este caso lo veo con una doble óptica.

Por un lado entiendo que ha de haber cierto control en un partido que ha crecido demasiado rápido con unas ideas "transversales" donde quizás más gente de la que se podría pensar había entrado y con algunas ideas que no comparten el sentido que creo que tuvo el nacimiento de este partido. Y por otra, veo cómo cualquier movimiento del CD se ve como un ataque personal a la libertad humana, política, etc... a los "pobres" afiliados en una explicación que tal vez raye en lo demagógico y en lo esquizofrénico.

En el fondo lo que ha de prevalecer es la confianza.

Algo que quizás se ha perdido y que la dirección, con buen fondo intenta remediar ofreciendo los instrumentos (congresos territoriales y locales) para que por fin, se sienten las bases y las personas para poder arrancar definitivamente el partido adelante. En cualquier caso espero que las cosas deriven en ganas de trabajar y no en ganas de medrar internamente visto que a partir de fijar los cuadros responsables de los CEL, solo queda elegir a candidatos (otra batalla, pero esta a nivel local). Solo me queda esperar que esa confianza se extienda, se agrande y consiga que todos los que forman este partido lo hagan fuerte. Lo que no invalida de ninguna manera el debate político interno, si no que lo deriva hacia unos cauces controlados y pertinentes donde y cuando haya que haberlos.

Gaditano1812 escribió:

fernando223 escribió:

Kobol escribió:El CEL de la ciudad de Murcia no tenía ninguna legitimidad democrática, igual que se puso se puede quitar. Ahora es cuando el que salga elegido tendrá legitimidad.

UPyD es un partido nacional y con organización jerárquica. El CEL de Murcia tiene que acatar las decisiones que tome la Territorial de Murcia Comunidad, esta a su vez tiene que acatar lo que dictamine el CD. Eso entre otras cosas es lo que hace de UPyD un partido nacional. Algunos pretenden crearse sus pequeñas taifas, pero UPyD no está para eso, para eso ya están el PSOE, PP o IU. Quien pretenda estar en un partido, tener su propio discurso y no respetar la jerarquía que se afilie a los anteriormente citados o cree uno nuevo.

Los Laportas, caciques, etc... no tienen hueco.

Pero que dices?, el CEL de Murcia fue elegido por los afiliados en una Reunion que se mantuvo y la que asisti, no opines de lo que no sepas.

Increible, primer comentario de este usuario, para decir esto...en fin, espero que funcione el bloqueo de IP y limpien esto de infiltrados y usuarios repetidos para crear mas confusión...

Yo escribo lo que quiero chavalote, esto es un pais democratico, pese a quien os pese, si te molesta mi comentario, ya sabes lo que tienes que hacer.

No entreis a las provocaciones de david_s que es lo que busca, en este mismo hilo conmigo y con NDNS, en otros hace lo mismo.

Neptuno escribió:
Por un lado entiendo que ha de haber cierto control en un partido que ha crecido demasiado rápido con unas ideas "transversales" donde quizás más gente de la que se podría pensar había entrado y con algunas ideas que no comparten el sentido que creo que tuvo el nacimiento de este partido. Y por otra, veo cómo cualquier movimiento del CD se ve como un ataque personal a la libertad humana, política, etc... a los "pobres" afiliados en una explicación que tal vez raye en lo demagógico y en lo esquizofrénico.

+1

Cada vez estoy más convencido de que estos críticos son dictadores en potencia que pretenden aprovecharse de una supuesta "democracia interna" que más bien sería anarquía, para así poderse alzar ellos entre el barullo.

Pues yo creo que entre esos críticos habrá de todo. Desde el que tiene pensado acoplar el pensamiento del partido a los suyos, aún a sabiendas que no encajarían acusando a los cuadros de manipulación etc..., los que quieren solo medrar y conseguir arroparse de la gente por presentarse como adalid de la defensa de las bases antes los "abusos" de los dirigentes, gentes con buena voluntad y valía que se dejan manipular por los otros y que han sido "abducidos" de tal forma que cualquier cosa que venga de "arriba" es interpretada en clave defensiva.

Sigo diciendo que esto solo lo arregla la confianza.

Tendremos que tender puentes, dar tiempo al tiempo y explicar las cosas algo mejor por parte de la cúpula. Solo así podremos capear el temporal.

El árbol se ha plantado, pero los jardineros quieren que crezca recto y sano. Si crece demasiado rápido quizás se venga encima o se tuerza en demasía impidiendo alcanzar su altura potencial. Solo que el árbol no se alimenta de agua y sustratos en este caso, si no de normas, soluciones políticas y comunicación entre todos. Teniendo, eso si, que podar las ramas que salgan entorpeciendo ese crecimiento.

Evergetes escribió:Cada vez estoy más convencido de que estos críticos son dictadores en potencia que pretenden aprovecharse de una supuesta "democracia interna" que más bien sería anarquía, para así poderse alzar ellos entre el barullo.

Y yo, cada vez estoy más convencido de que estos oficialistas son dictadores de facto, no en potencia. Pero como el estar convencido no hace que la realidad sea como nos imaginamos, pues tú convéncete de tus cosas y yo de las mías. Y tan felices, ¿no?

Airin escribió:

Evergetes escribió:Cada vez estoy más convencido de que estos críticos son dictadores en potencia que pretenden aprovecharse de una supuesta "democracia interna" que más bien sería anarquía, para así poderse alzar ellos entre el barullo.

Y yo, cada vez estoy más convencido de que estos oficialistas son dictadores de facto, no en potencia. Pero como el estar convencido no hace que la realidad sea como nos imaginamos, pues tú convéncete de tus cosas y yo de las mías. Y tan felices, ¿no?

Yo no tengo ninguna ambición política ya que no soy afiliado ni pienso serlo, así que no sé de qué voy a ser dictador ni de qué tengo intención de serlo. Sólo quiero lo mejor para UPyD y para España, por tanto, por supuestísimo que prefiero, viéndolo desde fuera, a los oficialistas antes que a los críticos. No soy ciego.

Evergetes escribió:

Airin escribió:

Evergetes escribió:Cada vez estoy más convencido de que estos críticos son dictadores en potencia que pretenden aprovecharse de una supuesta "democracia interna" que más bien sería anarquía, para así poderse alzar ellos entre el barullo.

Y yo, cada vez estoy más convencido de que estos oficialistas son dictadores de facto, no en potencia. Pero como el estar convencido no hace que la realidad sea como nos imaginamos, pues tú convéncete de tus cosas y yo de las mías. Y tan felices, ¿no?

Yo no tengo ninguna ambición política ya que no soy afiliado ni pienso serlo, así que no sé de qué voy a ser dictador ni de qué tengo intención de serlo. Sólo quiero lo mejor para UPyD y para España, por tanto, por supuestísimo que prefiero, viéndolo desde fuera, a los oficialistas antes que a los críticos. No soy ciego.

Pues yo tampoco soy ya afiliado, ni pienso volver a serlo. Pero viéndolo desde dentro y desde fuera, me da igual, no hay color en lo que es una persona honesta y lo que es un trepa, arribista.
Me quedo con los críticos.

Evergetes escribió:Cada vez estoy más convencido de que estos críticos son dictadores en potencia que pretenden aprovecharse de una supuesta "democracia interna" que más bien sería anarquía, para así poderse alzar ellos entre el barullo.

Menuda y tremenda falta de respeto.

Comunicado de Prensa

Kaliche escribió:Comunicado de Prensa

duplicado, spam, errónea, provocación, amarillista...

juanjo__ escribió:

Kaliche escribió:Comunicado de Prensa

duplicado, spam, errónea, provocación, amarillista...

Y cansino de narices

fernandot escribió:

juanjo__ escribió:

Kaliche escribió:Comunicado de Prensa

duplicado, spam, errónea, provocación, amarillista...

Y cansino de narices

Es lo que tiene la democracia y la libertad de expresión inherente a ella. Que todos tenemos derecho a opinar. Yo no pido que se compartan mis ideas o posiciones, pero si pido el derecho a expresarlas en libertad y tolerancia. Los "cansinos" para unos (generalmente los habituales) no los son para otros. Pueden incluso ser un soplo de aire fresco ante lo politicamente correcto y el pensamiento único. Por eso me afilié a UPyD, por ser cansino en su mensaje de unidad, libertad, igualdad y derechos civiles. ¡ Ojalá el cansinamiento se generalice y podamos ser capaces de realizar la autocritica necesaria para no caer en aquello que denunciamos !

Es precisamente la reiteración en las ideas lo que nos permite difundirlas. En suma, ser cansino no es precisamente algo negativo. Ni mucho menos. La perseverancia en lo que uno cree es un don. El espiritu crítico que reclamamos para nuestros estudiantes, la posibilidad de hacerse una idea propia de las cosas, no dirigida por castas, es una virtud que defendemos para nuestro sistema educativo y que no debemos despreciar. El día que se lleve a la practica y dejen de salir ladrillos para el muro............ los cansinos serán legión y el pensamiento único dirigido llegará a su fin.

Saludos y buenos días.

Kalixe