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Nafarroa Bai ¿el coño de la Bernarda?

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Mensaje  Beto progresista Jue 31 Dic 2009, 19:34

Reconozco que este partido me tiene alucinado. Nafarroa Bai (que significa "Navarra si" en castellano) es un partido de ambito navarro que se declara vasquista y progresista.

Del mal entendido "progresismo" de Nafarroa Bai podríamos escribir durante horas, días y semanas pero no voy a entrar en esto. Me gustaría tocar el tema del "vasquismo". ¿Qué cojones es el vasquismo para Nafarroa Bai?

Pues bien, este "coño de la Bernarda" llamado Nafarroa Bai está compuesto de los siguientes partidos:

PNV: Conservador nacionalista ¿independentista?
EA: Progresista nacionalista independentista
Aralar: Escisión de HB. Nacionalista radical de izquierdas independentista
Batzarre: Progresista, vasquista no independentista.

El partido dice defender el "vasquismo" en Navarra pero no me queda claro si Nafarroa Bai defiende la cultura vasca de Navarra sin necesidad de anexionarse al País Vasco, si defienden la cultura vasca y la necesidad de que Navarra se anexione al País Vasco o si quieren una Euskalherria unida al más puro estilo Batasuno. ¿Hablamos por tanto SOLAMENTE de cultura vasca cuando hablamos de "vasquismo"? ¿hablamos de anexión a Euskadi o hablamos de Euskalherria independiente?

Leo, releo, requteleo noticias de este partido y todavía no me aclaro. Sus votantes cada uno de una madre y para colmo esta semana se ha hecho una oferta para integrar a IU de Navarra en este "puti-club" llamado Nafarroa Bai. IU se ha negado rotundamente. Seguamente han pensado "eramos pocos y parió la abuela".

En fin...si alguien me puede aclarar algo.....
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Mensaje  Optigan Jue 31 Dic 2009, 20:54

Beto progresista escribió:
Leo, releo, requteleo noticias de este partido y todavía no me aclaro. Sus votantes cada uno de una madre y para colmo esta semana se ha hecho una oferta para integrar a IU de Navarra en este "puti-club" llamado Nafarroa Bai. IU se ha negado rotundamente. Seguamente han pensado "eramos pocos y parió la abuela".

¿En serio? Tal y como están las cosas en IU, me extraña que no les haya parecido una opción de lo más goloso...

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Mensaje  Taun taun Vie 01 Ene 2010, 11:55

Muy mal tiene que estar NABAI, para hacer una oferta de coalicion a IU. Rolling Eyes
Bien por IU, por rechazar la oferta.
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Mensaje  Beto progresista Vie 01 Ene 2010, 12:14

Aquí tenéis la noticia. IU de Navarra ha dicho claramente que no al pacto con Nabai y es que IU en Navarra no es la misma que en el País Vasco ni en Cataluña. Cuando hay una mayoría no nacionalista clara en una comunidad, IU se transforma.

http://www.diariodenavarra.es/20091230/navarra/iun-rechaza-nabai-apuesta-cambio-izquierdas-nacionalista.html?not=2009123014040439&idnot=2009123014040439&dia=20091230&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10
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Mensaje  Pako Vie 01 Ene 2010, 16:29

Tanto las coaliciones de gobierno con el PNV como con Aralar para las municipales les salió muy caro, hoy en día en dicha CCAA son un partido en disolución y que encima ha sufrido una escisión. El pactar con el BNV en Valencia también les ha salido caro. Y la coalición con tropecientos partidos en Baleares más de lo mismo. En Cataluña EUiA es un partido subalterno de ICV que carece de viabilidad si fuera por libre.

Una de las principales causas de la desintegración de IU es que ha perdido sus señas de identidad en muchas CCAA al presentarse en coalición con otros partidos, que en muchos casos han servido para sobredimensionar a chiringuitos nacionalistas y sufrir un mayor desgaste.

Supongo que en IU-Navarra tienen claro que si después de unas elecciones bajo el paragüas NA-BAI pretendieran retomar el camino ellos solos la mitad se les hubiera ido al PSOE y otra gran parte se hubiera quedado en NA-BAI, pasando a la marginalidad política.
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Mensaje  Evergetes Vie 01 Ene 2010, 20:29

No sabía que NABAI se componía de esos partidos, pensé que era un partido independiente.
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Mensaje  Araxe Dom 03 Ene 2010, 16:27

La razón por la que tantísimos partidos se han unido en NaBai es para poder hacer algo electoralmente en Navarra, ya que presentándose por separado no hubiesen sacado esos resultados.

Siempre he pensado que si los nacionalistas e independentistas son capaces de hacer estas uniones en este tipo de casos, si tan difícil sería que el PSOE y el PP presentasen una lista común en algunas comunidades como el País Vasco.
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Mensaje  cgomezr Dom 03 Ene 2010, 16:36

Araxe escribió:Siempre he pensado que si los nacionalistas e independentistas son capaces de hacer estas uniones en este tipo de casos, si tan difícil sería que el PSOE y el PP presentasen una lista común en algunas comunidades como el País Vasco.

No creo que eso haga falta. Es mejor lo que han hecho, presentar cada uno su lista y pactar. Presentando una lista común, reducirían las opciones de la gente impidiéndoles elegir al partido que más les guste, y encima darían más munición a los nacionalistas para acusarles de frentismo y demás.

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Mensaje  Optigan Dom 03 Ene 2010, 17:11

cgomezr escribió:
Araxe escribió:Siempre he pensado que si los nacionalistas e independentistas son capaces de hacer estas uniones en este tipo de casos, si tan difícil sería que el PSOE y el PP presentasen una lista común en algunas comunidades como el País Vasco.

No creo que eso haga falta. Es mejor lo que han hecho, presentar cada uno su lista y pactar. Presentando una lista común, reducirían las opciones de la gente impidiéndoles elegir al partido que más les guste, y encima darían más munición a los nacionalistas para acusarles de frentismo y demás.

Bueno, pero es indicativo de que, cuando hace falta, los partidos nacionalistas demuestran tener mucho más "sentido de estado" (a su peculiar manera, claro) que los partidos constitucionalistas: su soñada Vasconia es lo primero, por encima de las abismales diferencias ideológicas que los separan: que si yo soy más etnicista que tú, que si tú eres más de ultraderecha que yo...

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Mensaje  lopus Dom 03 Ene 2010, 19:18

Optigan es que tener un enemigo comun une mucho. Y ya sabes lo malo que es el estado español Wink

Yo siempre he pensado que los nacionalista tienen mas de odio a España que amor por su tierra. Si un dia España dejara de existir lo pasarian fatal no sabrian con quien meterse Laughing

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Mensaje  david_s Dom 03 Ene 2010, 19:41

Araxe escribió:
Siempre he pensado que si los nacionalistas e independentistas son capaces de hacer estas uniones en este tipo de casos, si tan difícil sería que el PSOE y el PP presentasen una lista común en algunas comunidades como el País Vasco.

Pfff.... Como decir que Rosa no tendría que haberse marchado del PSOE. Si entiendes que ella ha tenido que marcharse también entenderás porque el PP y el PSOE no pueden presentar una lista común. Nadie puede presentar una lista común con el PSOE.

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 04 Ene 2010, 12:29

Se supone que Na-Bai es un conglomerado de partidos Nacionalistas vascos en Navarra. A partir de ahí no entiendo nada más. No se que hace el Ultraconservador PNV con los exetarras de Aralar que siguen siendo comunistas.
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Mensaje  Beto progresista Lun 04 Ene 2010, 14:39

Araxe escribió:
Siempre he pensado que si los nacionalistas e independentistas son capaces de hacer estas uniones en este tipo de casos, si tan difícil sería que el PSOE y el PP presentasen una lista común en algunas comunidades como el País Vasco.

Esto que comentas no es nuevo Araxe. ¿Recuedas las famosas elecciones vascas de la foto del Kursal entre Redondo terreros (PSE), Mayor oreja (PP) y Savater?. En ese año desde la plataforma Basta ya! ya se abogó por esa unión. El PP y el PSE iban a ir juntos en coalición llamándose "Partido de la libertad".

Al final no fue posible. Imagino las razones pero que cada uno saque sus conclusiones.
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Mensaje  Optigan Lun 04 Ene 2010, 16:51

Alejandro Villuela escribió:Se supone que Na-Bai es un conglomerado de partidos Nacionalistas vascos en Navarra. A partir de ahí no entiendo nada más. No se que hace el Ultraconservador PNV con los exetarras de Aralar que siguen siendo comunistas.

Bueno, en el fondo son todos partidos etnicistas, ultraderecha camuflada de otras cosas. Por eso, en el fondo, se llevan tan bien.

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Mensaje  cgomezr Lun 04 Ene 2010, 17:04

Optigan escribió:Bueno, en el fondo son todos partidos etnicistas, ultraderecha camuflada de otras cosas. Por eso, en el fondo, se llevan tan bien.

Exacto. "Nacionalismo de izquierdas" es una contradictio in terminis. La izquierda defiende igualdad, no defiende privilegios. Y es por naturaleza internacionalista. Lo demás son cuentos para conseguir que los incautos defiendan las ideas más reaccionarias que existen pensando que son de izquierda.

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 07 Ene 2010, 13:26

Lo gracioso es que cuando le dices a la gente que el PNV está 100.000 leguas a la derecha del PP no te creen, pero si hasta ERC, Aralar... están más a la derecha.
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Mensaje  Optigan Jue 07 Ene 2010, 21:59

Alejandro Villuela escribió:Lo gracioso es que cuando le dices a la gente que el PNV está 100.000 leguas a la derecha del PP no te creen, pero si hasta ERC, Aralar... están más a la derecha.

Es que cualquiera con pasado antifranquista, por tibio que haya sido, es de izquierdas en esta ruina de país...

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Mensaje  Rubén Vie 29 Ene 2010, 03:23

NaBai es una coalición sí, pero realmente no inter pares. Aralar es el partido mayoritario, y a partir de él, se han juntado los minoritarios vasquistas para hacer frente común. Yo no veo tan complicada esa unión. Coinciden en que quieren que Euskadi y Navarra formen una entidad común. en eso coinciden todo, los que quieren que sea la misma comunidad autonoma o los que quieren que sea un estado (bien federado bien independiente). Respecto a IU, pues lo que se ha dicho ya. necesita regenerarse si quiere seguir existiendo, porque nada tiene que ver ezker batua en euskadi que iu de madrid.
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Mensaje  Pako Dom 14 Feb 2010, 21:10

Copio y pego una serie de noticias que dejan a las claras de que palo van estos de NABAI:

Diario de Navarra, 22 de enero de 2010

Aralar pide que NaBai no respalde condenas de atentados que apoyen a las fuerzas de seguridad

Es uno de los puntos que recoge el documento de bases para NaBai que ha repartido al resto de socios para su debate Aralar propone a Nafarroa Bai que la coalición no apoye los comunicados de condena ante un atentado terrorista, si éstos incluyen el apoyo a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado o a los órganos judiciales "encargados de la legislación especial". Aralar plantea que quienes respalden esos comunicados lo harán "a título personal". "De ninguna manera podrá justificarse como posición oficial de NaBai".

Este punto forma parte de un documento que Aralar ha trasladado a EA, PNV, Batzarre y a los independientes de la coalición, que contiene una serie de bases políticas que marquen la actuación de NaBai entre 2011 y 2015.

Este tema ha sido controvertido en el seno de la coalición. El pasado agosto, el dirigente de Aralar Txentxo Jiménez mostró abiertamente su rechazo a cualquier documento que incluyera un apoyo a las Fuerzas de Seguridad. Adelantó que era la postura de Aralar y que intentarían que fuese también la de NaBai. Tanto PNV como Batzarre se desmarcaron públicamente de Jiménez. Además, mientras en el Parlamento NaBai se ha abstenido cuando los comunicados de condena incluían ese apoyo a las Fuerzas de Seguridad, en otros casos no ha sido así, como en el Congreso, donde la diputada Uxue Barkos ha votado a favor.

Acuerdos con el PSN

La propuesta de Aralar recoge también otros asuntos, como el objetivo de "impulsar el cambio político" en las instituciones navarras, buscando "la alternativa a la derecha". El camino sería alcanzar "acuerdos o pactos de gobierno con el PSN y otras fuerzas progresistas". "Siendo para ello necesario el cambio de orientación del PSN y el firme compromiso de apoyar gobiernos progresistas, asumiendo el respeto a la representatividad de cada uno, y la prevalencia de la necesidad urgente del cambio político y social", plantea la iniciativa.

Aralar destacó hace unos meses la situación "insostenible" que se vivía en el seno de NaBai y tras analizarla internamente, abrió un diálogo con el resto de formaciones para hablar del futuro de la coalición. Han mantenido ya ocho reuniones bilaterales con el resto de grupos, en las que no ha habido avances sustanciales respecto al inicio del proceso, reconoció ayer Txentxo Jiménez. Ahora, Aralar abrirá una "segunda fase" con nuevas reuniones bilaterales para debatir este texto de bases políticas que ha propuesto.

Jiménez anunció que en un futuro trasladarán al resto de socios otros dos documentos: uno, con el programa de NaBai y un segundo, sobre el funcionamiento interno de la coalición, en el que se abordarán "elementos claves y que en algunos casos también han chirriado y han colaborado para que la coalición internamente no haya funcionado en los términos que fuesen necesarios", dijo Jiménez.

Para la culminación de todo este debate interno han puesto como plazo el 15 de marzo.

Reacción al documento

Mientras Jiménez señalaba que la propuesta de bases era "flexible" y permitía el acuerdo, para el PNV es "cerrada" y "deja poco margen al debate interno en la coalición". En un comunicado, el presidente del PNV de Navarra, Jose Angel Agirrebengoa, dijo que "las formas doctrinarias no tienen cabida" en una coalición "que ha nacido sobre conceptos como la poliética" y que "pretende ser dialogante y plural".

Diario de Navarra, 23 de enero de 2010

Los principios políticos de Aralar

Luis M. Sanz

Una vez desbrozado el paisaje de espías, filtraciones y caza de brujas, queda lo importante, los principios ideológicos en los que se sustenta un partido como Aralar, escisión de Batasuna y hoy alma mater de Nafarroa Bai.

Txentxo (Jiménez) ha transmitido al resto de los socios de la coalición nacionalista una propuesta para intentar reconducir la bronca interna (negada desde dentro y reconocidísima desde fuera), un documento con el nombre de "Bases políticas de NaBai para el periodo 2011-2015". Aralar pretende que su sustrato ideológico sea asumido por el resto de los socios, que para eso el partido de Patxi Zabaleta y Txentxo Jiménez está considerado como el baluarte sobre el que gira la coalición y en el que se apoyan EA, PNV, Batzarre y los independientes. Y, además, tiene registrada la marca "NaBai".

A Aralar, al menos, hay que agradecer que a un año de las elecciones forales y municipales ponga negro sobre blanco sus ideas. Sin tapujos ni sobreactuaciones. Para que nadie pueda alegar ignorancia cuando, ya cerca de la cita electoral, enarbolen las banderas rojas de Navarra, empapelen las pareces con el Monumento a los Fueros, desaparezcan las ikurriñas y oferten a otras fuerzas políticas un gobierno de progreso. Y qué es lo que defiende Aralar para NaBai: no apoyar a las Fuerzas de Seguridad del Estado o a los órganos judiciales encargados de la legislación especial en las condenas de los atentados de ETA; NaBai considera perjudicial para la pacificación la constitución de pactos antiterroristas; reconocimiento a las víctimas de ETA, las del GAL, BVE y
las derivadas de las actuaciones policiales; una confederación con Euskadi; el mantenimiento de la disposición transitoria 4ª; la extensión de la oficialidad del euskera en todo el territorio navarro...

Ganas no le falta a alguno de los socios de coalición de romper la baraja, pero sigue siendo más fuerte que las propias discrepancias internas la necesidad de mantener la fórmula soberanista que les une y que tan buenos réditos electorales les ha dado, hasta el punto de ser la segunda fuerza política de esta comunidad, por delante del PSN. Y, sobre todo, porque a la intemperie hace mucho frío, y de eso, EA, Batzarre y PNV saben bastante. Están atados a una marca (NaBai) que les da un protagonismo en Navarra impensable, y por ello dejarán pelos y hasta mechones en la gatera, aunque de tanto ceder corran el riesgo de quedarse calvos.

Diario de Navarra, 23 de enero de 2010

UPN y PSN piden a los socios de Aralar que se pronuncien sobre las condenas

Ambos partidos rechazan que Aralar se niegue a apoyar a las Fuerzas de Seguridad - EA y PNV no darán su opinión hasta que sus órganos internos analicen el texto y lo traten con Aralar

UPN y PSN coincidieron ayer en mostrar su rechazo a la propuesta que Aralar ha dirigido al resto de miembros de Nafarroa Bai, para que la coalición no respalde las condenas de atentados terroristas que incluyan el apoyo a las Fuerzas de Seguridad del Estado o a los órganos judiciales "encargados de la legislación especial". Aralar plantea que aquellos cargos de NaBai que aprueben estos textos de condena lo harán "a título personal".

"De ninguna manera podrá justificarse como posición oficial de Nafarroa Bai", señala la iniciativa que Aralar incluye en un documento de bases políticas para la coalición para los años 2011 a 2015.

El secretario general de UPN, Carlos García Adanero, reclamó a PNV, EA y Batzarre "que digan públicamente si comparten" la iniciativa de Aralar. En esa misma línea, la portavoz de la ejecutiva del PSN, María Chivite, manifestó que le gustaría conocer "y también deberían saber los ciudadanos" si el resto de miembros de NaBai "están de acuerdo con estas propuestas".

EA y PNV guardan silencio

PNV y EA guardan silencio. El presidente del Partido Nacionalista Vasco en Navarra, José Ángel Agirrebengoa, que el pasado jueves señaló que la iniciativa de Aralar era "cerrada" y dejaba "poco margen para el debate interno", no ha realizado ninguna valoración pública sobre los puntos concretos que contiene el texto, entre los que está el relativo a las condenas terroristas. Tanto esta formación como EA han aplazado cualquier pronunciamiento hasta que analicen en sus órganos internos la propuesta de Aralar y la aborden con el partido de Patxi Zabaleta.

El secretario general de UPN consideró que la propuesta de Aralar es "inaceptable en democracia" y "supone una ofensa para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y para los órganos judiciales, que trabajan incondicionalmente para garantizar los derechos y libertades de los ciudadanos". Carlos García Adanero trasladó su apoyo a ambos organismos "que Aralar quiere desacreditar" y subrayó que UPN "trabajará para que partidos que tienen opiniones y posturas tan radicales como Aralar no accedan al gobierno de las instituciones".

La socialista María Chivite fue también muy crítica con la propuesta: "No podemos permitir que Aralar atente contra el Estado de Derecho, vaya en contra de la Ley de Partidos, en contra de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, en contra del Pacto Antiterrorista...", destacó antes de reiterar el "rechazo contundente" del PSN.

Fuente: UPyD Navarra (pdf)
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