Desaparición de las diputaciones provinciales

La UPyD aboga por la desaparición de las diputaciones provinciales

El partido Unión Progreso y Democracia (UPyD) que lidera Rosa Diez, ha dado una charla en el Centro Cívico. El secretario de organización provincial, Julio Lleonart Crespo explicó ayer tarde a los militantes y simpatizantes de esta fuerza política, el desarrollo y las líneas políticas más sobresalientes aprobadas en el I Congreso que se ha realizado recientemente, concluyendo que con la celebración del I Congreso ha quedado consolidada la estructura orgánica de este joven partido y también su ideario político. Afirman desde la formación política de Rosa Diez que UPyD es el «único partido que defiende la unidad del Estado español así como regenerar la democracia, hacer otra política y hacerla de otra manera».

http://www.eleconomico.es/el_economico/v3_9_2/index.php?tsx=noticia&idnx=94116

A mi personalmente, me gusta la idea, la centralizacion de poderes, es el futuro.

Bueno supongo que ya tendrá pensado UPD quien asumirá las escasas competencias provinciales. Además esto puede crear problemas las capitales de provincia puede que no le guste esto. Ya se sabe que la patria-chica tira mucho.
Te pongo el ejemplo de mi provincia Cádiz.
En el campo de Gibraltar hay un movimiento importante para convertirse en provincia.
Y en mi ciudad Jerez la gente no ha entendido que a pesar de ser más grande que Cádiz y la 5 ciudad de Andalucía (por población) no seamos capital de provincia. Este es un tema que puede dar a otros partidos munición contra UPD.

lopus escribió:Bueno supongo que ya tendrá pensado UPD quien asumirá las escasas competencias provinciales. Además esto puede crear problemas las capitales de provincia puede que no le guste esto. Ya se sabe que la patria-chica tira mucho.
Te pongo el ejemplo de mi provincia Cádiz.
En el campo de Gibraltar hay un movimiento importante para convertirse en provincia.
Y en mi ciudad Jerez la gente no ha entendido que a pesar de ser más grande que Cádiz y la 5 ciudad de Andalucía (por población) no seamos capital de provincia. Este es un tema que puede dar a otros partidos munición contra UPD.

Pero, el centralismo es asi yo he vivido en una capital de provincia y me parece bien esta idea.

Pues a mí me parece un buen lugar a donde podrían bajar algunas competencias de las autonomías. A parte de las que deben subir al Estado.

En sitios como Castilla y León o Andalucía, estaríamos hablando de que la gente tiene como Administraciones, o su Ayuntamiento o Valladolid/Sevilla; que les pueden quedar muy lejos.

La descentralización no es mala, otra cosa es esta chufa de Estado de las autonomías que tenemos, que parece que no da pie con bola.

Pero descentralizar es bueno para algunas cosas, igual que centralizar lo es para otras.

Municipio, Estado y punto. (Para mi).

Taun taun escribió:Municipio, Estado y punto. (Para mi).

No si yo estoy deacuerdo soy de ideas jacobinas. Te dio que hay que argumentar bien la propuesta para que no nos puedan criticar.

Edito:
Aunque pensandolo bien la francia jacobina tiene departamentos ( provincias ). En este temas mi opinion seria si es estado centralista si a las provincias. En el estado autonomico actual no a las provincias

Normal. De hecho, en las CC.AA uniprovinciales no existen (las competencias las asume el Gobierno autonómico) y no pasa nada. Es un coste que, a mi entender, no tiene mucho sentido.

Hombre, es que existiendo la figura de las Mancomunidades de municipios las diputaciones provinciales no acaban de tener mucho sentido.
El caso es que tenemos que puede existir en España cruce de competencias entre:

gobierno central vs comunidades autónomas
comunidades autonomas vs comunidades autónomas
diputaciones vs comunidades autónomas.
diputaciones vs mancomunidades de municipios
ayuntamientos vs diputaciones

Vamos un autentico caos que acaba pagando el ciudadano y que muestra a las claras como para salir de la crisis es necesaria una profunda reforma administrativa y si de ahí sale que hay que suprimir algunos órganos como las diputaciones, pues bienvenido sea, y sus funcionarios, a los ayuntamientos y mancomunidades a currar, que a buen seguro ahí son más aprovechables.

Pero no hay que olvidar que la descentralización funciona en muchos aspectos, y por eso se hace así en muchos países.

Acercar la toma de ciertas decisiones al ciudadano nunca ha sido malo. Otra cosa es qué tipo de decisiones estamos acercando con el Estado actual, que es lo que critica UPyD, entiendo yo. No el hecho de la descentralización, si no no hubiera salido el federalismo en el Congreso.

Rosa lo decía en una entrevista, hay que ver qué cosas funcionan y cuáles no, y después algunas competencias subirán y otras bajarán.

Las infraestructuras más básicas a nivel autonómico o provincial, una carretera o una autopista; o un hospital, por ejemplo.

Si del Estado pasamos a los municipios, tenemos, o bien que coordinar un montón de municipios (que depende del sitio pueden ser muy pequeños), o bien ceder la construcción de todo tipo de infraestructuras al Estado. Y eso no haría más que ralentizar la construcción, porque un único organismo central tendría que estar estudiando las obras de toda España.

Además de que un grupo de municipios no tiene ni de lejos los mismos recurso que una comunidad autónoma o una provincia (que de capital suelen tener a una ciudad grande). ¿Cómo hacer autopistas en las zonas pobres de una zona, sin contar con el dinero de la ciudad?

Yo tendría Estado -> Provincias (con pocas competencias) -> Municipios. Vamos, como en Francia.

Pero está claro que, una vez que ha salido elegida (aunque no me guste) la ponencia del "federalismo cooperativo, etc. etc."; lo más coherente es esto de la noticia: eliminar las provincias.

cgomezr escribió:Yo tendría Estado -> Provincias (con pocas competencias) -> Municipios. Vamos, como en Francia.

Pero está claro que, una vez que ha salido elegida (aunque no me guste) la ponencia del "federalismo cooperativo, etc. etc."; lo más coherente es esto de la noticia: eliminar las provincias.

Para mi si del la V republica francesa se reduce algo el presidencialismo. Y se da mayor poder a los municipios. Seria el estado menos imperfecto en mi opinion.
Otra cosa que en la España actual fuese posible tener este modelo con tanto nacionalista,regionalista y fuerista que hay incluso en los 2 partidos mayoritarios.

Por cierto en algun sitio UPD por fin a definido que es "federalismo cooperativo"

leoncio escribió:

gobierno central vs comunidades autónomas
comunidades autonomas vs comunidades autónomas
diputaciones vs comunidades autónomas.
diputaciones vs mancomunidades de municipios
ayuntamientos vs diputaciones

Te falta:

Ayuntamientos vs Asociaciones de vecinos.

Yo creo que os he hablado y muchisimas de veces de este tema, pero como me apasiona me repito..., jejejejeje, vamos a ir por partes, ¿para que sirve una comunidad autónoma?, sinceramente no lo sé ni nadie todavia me lo ha podido esplicar, después, las provincias, tenemos comunidades uniprovinciales, que funcionan, Asturias, Rioja, Baleares, Madrid...., y luego tenemos comunidades autónomas..., si se ha visto en la practica que funcionan las provincias como comunidades autonomas, ¡por qué no hacer que funcionen así?..., y luego, esta el efecto centralización, o sea, gobierno central da el dinero o fondos a la comunidad, pero es la provincia capital quien los distribuye, ¿no sería mejor para Soría, Zamora, Gerona, Almería, librarse de sus capitales y que lleguen lo que les pertenece directamente?, además las provincias están obligadas a trabajar dentro del equipo de esa comunidad, cuando a lo mejor le puede benefeciar trabajar con otra provincia, más que con la suya propia.
Os animo a uniros a este grupo del face, para debatir con más gente de este tema.
https://www.facebook.com/group.php?gid=23171179660
NO a las Comunidades Autónomas españolas (CC.AA)

Curioso: en Galicia tendrían el apoyo de los nacionalistas

Exactamente, en ese sentido digo que en Galicia es ELEMENTAL la lucha por suprimir las Diputaciones, consideradas como divisiones artificiales del territorio, en lugar de las comarcas y las parroquias rurales; de hecho, la división provincial es acusada de habernos "birlado" el Bierzo en 1833 con la, creo, decisión de Javier de Burgos de trazar las fronteras provinciales con un cúter... que a mi plin; pero el caso es ese: el BNG no quiere las diputaciones ni en pintura, aunque no ha tenido narices a meterles mano durante los cuatro años del bipartito, y de la comarcalización han pasado bastante; es un poco lo que decimos de las autonomías, que cuando llegan al poder pues se acomodan en los sillones que antes querían quemar. (Simbólicamente)

Ante la necesidad de financiacion local por la crisis y el fin de los fondos de la Union Europea, el asunto de la reforma de la administracion local cobra especial relevancia, va siendo hora de poner sobre el tapete el objetivo de municipalizar la vida pública en orden a traspasar competencias y recursos desde las administraciones regionales y las diputaciones provinciales hacia los municipios y las entidades supramunicipales- no provinciales, es el caso de las mancomunidades por poner un ejemplo.

Hasta ahora la financiacion municipal via concesion de licencias de obra y mediante subvenciones de la UE ha venido a soslayar las graves carencias de los ayuntamientos en primera línea de fuego ante el ciudadano, en contraste con organos como las diputaciones que andan sobradas de recursos y carentes sin embargo de competencias, o de administraciones autonomicas sobredimensionadas en recursos y competencias, viniendo a ser estos dos últimos órganos un claro obstáculo a la gobernabilidad y la puesta en práctica de políticas públicas coordinadas y eficaces tanto desde el plano municipal como estatal.

Taun taun escribió:Municipio, Estado y punto. (Para mi).

No puedo estar más en desacuerdo. lo que tenemos que plantearnos aquí es lo siguiente. ¿Cuántos niveles administrativos tenemos? ¿Para qué sirve cada uno? ¿Qué competencia por tanto hay que dar a cada uno para que sea lo más eficiente posible? En mi opinion, la idea del partido es evitar las dobles competencias o las compeencias superfluas, es decir, que no estemos pagando para que el mismo servicio te lo ofrezca al mismo tiempo el estado y la comunidad, o la comunidad y la provincia.
nosotros tenemos el nivel local, el nivel provincial, el nivel regional, el nivel nacional y el nivel comunitario.
Hay servicios y comptencias que deben estar muy cercanas al ciudadano y que lo más eficiente es que las desarrollen los municipios, por ejemplo. en cambio, hay otras que lo más deseable es que las realicen el estado, las regiones, o la UE. lo que hay que evitar es el doble gasto, aqui esta la cuestión. la descentralización es muy positiva, eso de que solo estados y municipios... me parece una aberración. también hay que tener en cuenta que por ejemplo las provincias vascas son territorios forales, se eligen directamente por sufragio y tienen muchas más competencias que el resto de provincias. Así que que estar al caso. no es lo mismo la diputacion FORAL de álava (arabako foru aldundia) que la provincia de almeria.
en este tema lo importante es usar una buena dosis de sentido común, y repartir las competencias de la mejor manera y de la más lógica, evitando las duplicaciones.

Alejandro te lo pongo en pequeño porque así parece que es menos Off Topic:
Bueno, pero es que el PP no quiere eliminar ni una cosa ni la otra, así que tú quédate con los que por lo menos se quieren cargar algo .

Y la fusión ha de ser para mejorar los servicios públicos. Se tienen que juntar los municipios que vayan a conseguir esa mejora, respetando otras cosas en la medida de lo estrictamente necesario, quieran ellos o no. Si quieren, perfecto, y si no quieren pues ajo y agua. No conseguimos nada de otra forma. También se dejó a las autonomías que autónoma y voluntariamente controlaran sus presupuestos y sus déficit, sin ningún control desde arriba, y ya nos ha salido el tiro por la culata con una quiebra reconocida y otras virtuales por ahí. Vamos, que no.

Yo me quiero cargar las CCAA. Si desaparecen las diputaciones, que son las que me gustan a mí, será más dificil que desaparezcan las CCAA, que son las que quiero quitar. Vamos, que entre los que se quieren cargar lo que me gusta y dejar lo que no me gusta y los que quieren mantener todo, me quedo con los segundos.


Claro que la fusión ha de ser por el bien de los ciudadanos, pero eso lo deben decidir los ciudadanos que se ven afectados, no un tío desde Madrid.

En cuanto al déficit, si por mi fuera la constitución lo limitaría a 0, para todos, es tan irresponsable dejar gasta al gobierno de Cataluña como dejar gastar al gobierno de España o al de Parla. En cuanto a los presupuestos, mientras no haya déficit, que los decida cada ente, que de lo suyo gastan y sus ciudadanos y no otros han de castigarles.


¡¡Viva el Federalismo!!

Pako escribió:

También hay que tener otro factor en cuenta, que me corrijan si me equivoco, las diputaciones provinciales forman parte de la administración estatal, y si se suprimen serán sustituídas por otras pero como parte de la administración regional, es lo que sucede en Cataluña con las futuras veguerías. Hay que recordar que Cataluña fue la primera CCAA que comarcalizó el territorio, pero el fracaso de este proceso (no saben muy bien que utilidad tienen las comarcas) les ha llevado a dividir la CCAA en 7 regiones. (a la izqda mapa provincial, a la dcha mapa veguerías). Y la intención es que las veguerías se queden con las competencias de las diputaciones. No se si será mejor o peor, pero queda claro que hay una administración en constante repliegue, y otras (no sólo la citada) en plena expansión.



Mi propuesta es completamente utópica e irrealizable: una re-provincialización (o re-regionalización) de España, exigiéndose abarcar un territorio entre 5.000 y 20.000 km2. Las únicas CCAA que pasan por el aro son Asturias, Cantabria, Euskadi, Navarra, Rioja, Murcia, Madrid, Baleares y Canarias. En el resto a pasar la tijera. Contando que España tiene medio millón de Km2 calculo que el país se dividiría rondaría las 30 regiones, un número intermedio entre el número de provincias (50+2) y CCAA (17+2).

Pues yo me quedo con las provincias y si tarragona se quiere dividir en 2, que lo decida Tarragona y no el Gobierno de Barcelona.

folken90 escribió:Pues a mí me parece un buen lugar a donde podrían bajar algunas competencias de las autonomías. A parte de las que deben subir al Estado.

En sitios como Castilla y León o Andalucía, estaríamos hablando de que la gente tiene como Administraciones, o su Ayuntamiento o Valladolid/Sevilla; que les pueden quedar muy lejos.

La descentralización no es mala, otra cosa es esta chufa de Estado de las autonomías que tenemos, que parece que no da pie con bola.

Pero descentralizar es bueno para algunas cosas, igual que centralizar lo es para otras.

López escribió:Normal. De hecho, en las CC.AA uniprovinciales no existen (las competencias las asume el Gobierno autonómico) y no pasa nada. Es un coste que, a mi entender, no tiene mucho sentido.

Tambien se puede decir que en las CCAA uniprovinciales, la provincia no tiene ente autonómico que le quite las competencias, se pueden suprimir las CCAA dando las competencias a las provincias.

cgomezr escribió:Yo tendría Estado -> Provincias (con pocas competencias) -> Municipios. Vamos, como en Francia.

Y si los gobernadores provinciales son electos (como los alcaldes), lo llamamos sistema federal.

Alejandro Villuela escribió:
Yo me quiero cargar las CCAA. Si desaparecen las diputaciones, que son las que me gustan a mí, será más dificil que desaparezcan las CCAA, que son las que quiero quitar. Vamos, que entre los que se quieren cargar lo que me gusta y dejar lo que no me gusta y los que quieren mantener todo, me quedo con los segundos.


Claro que la fusión ha de ser por el bien de los ciudadanos, pero eso lo deben decidir los ciudadanos que se ven afectados, no un tío desde Madrid.

En cuanto al déficit, si por mi fuera la constitución lo limitaría a 0, para todos, es tan irresponsable dejar gasta al gobierno de Cataluña como dejar gastar al gobierno de España o al de Parla. En cuanto a los presupuestos, mientras no haya déficit, que los decida cada ente, que de lo suyo gastan y sus ciudadanos y no otros han de castigarles.

Joer, ahora resulta que los políticos escogidos por todos los españoles son "un tío desde Madrid".

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Pues a mí me parece un buen lugar a donde podrían bajar algunas competencias de las autonomías. A parte de las que deben subir al Estado.

En sitios como Castilla y León o Andalucía, estaríamos hablando de que la gente tiene como Administraciones, o su Ayuntamiento o Valladolid/Sevilla; que les pueden quedar muy lejos.

La descentralización no es mala, otra cosa es esta chufa de Estado de las autonomías que tenemos, que parece que no da pie con bola.

Pero descentralizar es bueno para algunas cosas, igual que centralizar lo es para otras.

Efectivamente, si no fusionamos ayuntamientos las diputaciones podrían ser un buen lugar para descentralizar. Pero el comentario es de 2009, como verás, antes de que UPyD me convenciera de que lo que hay que hacer es fusionar . Me enorgullezco de no ser cabezón y poder cambiar de idea si en algo me equivoco .