sondeos y recuento 26-J

folken90 escribió:

Willuelam Bath escribió:

aom escribió:

folken90 escribió:

mdleón escribió:Las encuestadoras ya hicieron algo parecido en las elecciones andaluzas. La cuestión es: ¿será capaz UP ahora de dejar gobernar al PSOE en minoría?

Esperemos que sí, porque al menos al PP hay que sacarlo de ahí.

Creo que no lo harán, para quitar al PP hay que llegar a un acuerdo con los independentistas y no al PSOE haciendolo

No, no hace falta. Basta con que Podemos se baje del burro.

PSOE+C's+UP = 178

O viceversa.

Son Ps y Cs los que se dedican a hacer el gilipollas insultándose unos a otros. A ver si ahora Rivera se ha quedado corto con las paridas de Venezuela. Que le han ido muy bien eeh, lo de ir a llorar allí y a abrazar refugiados.

Toca tragar y toca dejar que gobierne el p*** PSOE, pues que lo hagan. Ambos dos, con participación o no en el gobierno.

Es que C's ya cedió y apoyó al PSOE. Fue Podemos el que no quiso.

Willuelam Bath escribió:

aom escribió:

folken90 escribió:

mdleón escribió:Las encuestadoras ya hicieron algo parecido en las elecciones andaluzas. La cuestión es: ¿será capaz UP ahora de dejar gobernar al PSOE en minoría?

Esperemos que sí, porque al menos al PP hay que sacarlo de ahí.

Creo que no lo harán, para quitar al PP hay que llegar a un acuerdo con los independentistas y no al PSOE haciendolo

No, no hace falta. Basta con que Podemos se baje del burro.

PSOE+C's+UP = 178

Lo dudo mucho, no tanto por PODEMOS como por C's, teniendo en cuenta que a diferencia de Diciembre, el PSOE + C's suman menos escaños que el PP, creo que C's se va a decantar claramente por el PP y en todo caso si renueva su pacto con el PSOE se asegurará, como mínimo, de que PODEMOS no quepa, por lo que o Iglesias se agacha los pantalones hasta los tobillos, cosa que no va a pasar, o un gobierno del PSC's apoyado por PODEMOS es imposible, y aún en el improbable caso de PODEMOS trague con todo, tengo serias dudas de que C's no se siguiera inclinando por un gobierno liderado por el PP.

En resumen, que la única fórmula para que haya un gobierno liderado por Sánchez es que PODEMOS se abra de piernas gratuitamente y C's esté por la labor a la misma vez, lo que viene siendo que se alineen los astros. O eso o un gobierno apoyado por ERC, CDC y PNV como mínimo, y viendo lo bien que le ha ido a los independentistas con el PP y lo contento que está Junqueras con "aquesta Espanya irreformable" (y tiene razón, para qué engañarse) como que no lo veo por la labor de facilitar un gobierno de España que no les dé las mismas alegrías o más que les ha dado el actual.

Ojalá me equivoque, pero ahora mismo lo que veo más probable es un gobierno en minoría del PP, y me temo que ni siquiera se podrá forzar la marcha de Rajoy.

@Villuela
Por favor, otros seis meses con las mismas discusiones circulares no .

En fin, que pacten y traguen y punto.

Yo tenía hecha una simulación bastante cutre, a partir del error promedio de la última andorrana y del pie de urna de diciembre. Me sorprendía que nadie estuviera prestando atención a un importante desvío en los resultados de entonces: Podemos debía superar por un punto y pico al PSOE, pero en realidad fue al revés. Eso son 2,5 puntos de diferencia. Con el enorme error de la estimación de Ciudadanos (en realidad no tanto; sino que durante la última semana apenas tenemos encuestas por la absurda norma legal), eso había pasado desapercibido.

Habiendo calculado ese error promedio de diciembre, y corrigiendo la última encuesta andorrana de junio, me salían los siguientes resultados (extrapolando escaños respecto a los resultados reales de diciembre):

PP 30,85%, 126 escaños
PSOE 23,41%, 92 escaños
UP 22,74%, 76 escaños
C's 13,22%, 30 escaños

Como me parecía exagerado, puse una versión suavizada en Twitter ayer a las 6: https://twitter.com/fermanpre/status/747103530985656321

Pero al final, la versión original era incluso mejor. Y muchísimo más acertada que los sondeos, uno de los cuales nos ha costado 400.000 euros a todos los españoles. No voy a engañar, en parte es casualidad porque los sesgos de las encuestas no tienen por qué repetirse, y en otras ocasiones he hecho simulaciones parecidas que se han quedado mucho más lejos de la realidad. Lo dejo como curiosidad.

En fin UPyD una gran pena, el voto útil ha sido letal, prácticamente conserva 1/3 de las elecciones del 20D, pasando de 150.000 votos a casi 50.000 votos, y muy lejos del Pacma, siendo también superados (aunque por poco) por los comunistas rarunos de Recortes Cero, y superando por poco a Vox y el BNG. Sabiendo que ni llegamos al 1% en Álava, tal vez lo mejor sea cerrar ya el partido o gastar los pocos recursos que quedan ya en las vascas y ya si definitivamente cerrarlo.

Rajoy ya ha dicho claramente que quiere que el PSOE le apoye. A ver como se traga esto. Si no fuera porque unas terceras elecciones supondrian mas votos para el PPSOE yo abogaria por la repeticion.

OCA escribió:Rajoy ya ha dicho claramente que quiere que el PSOE le apoye. A ver como se traga esto. Si no fuera porque unas terceras elecciones supondrian mas votos para el PPSOE yo abogaria por la repeticion.

Yo creo que un apoyo del PSOE lo mínimo que puede pedir es la cabeza de Rajoy. Esperemos que así sea.

Eso sí, algunos ya están diciendo tonterías.

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/26/actualidad/1466915869_295178.html

Susana Díaz: “Es evidente que el electorado nos ha mandado a la oposición”

¿Qué se supone que quiere decir eso? ¿Los que han votado PSOE es para que se quede en la oposición y le de palmas a un gobierno del PP ? Esta señora y otros como el Fdez Vara son un poco tontos. No entienden cómo funciona esto de las democracias parlamentarias.

Tengo la teoría de que tal vez Rajoy, después de este resultado, esté más dispuesto a irse que el 20D. Puede que incluso por su propio pie.

Si se hubiese ido tras el 20D, se habría retirado humillado. Si se va ahora, después de haber sido el gran ganador de las elecciones, lo hará por la puerta grande y (dadas las costumbres del PP) seguramente tenga el margen de maniobra para poner de sucesor a quien le dé la gana.

Por otro lado, si se queda de presidente, se va a comer todo el marrón del hundimiento del sistema de pensiones que aquí ya conocemos. Si se va, él queda como dios (los del PP no destacan por ser muy buenos en análisis de causas y consecuencias a largo plazo) y el marrón se lo come otro.

Yo creo que se lo debe de estar pensando.

Rivera le pasa la pelota al PSOE:

Rivera dice que no va a apoyar al Gobierno de Mariano Rajoy "porque no hace falta". "Para apoyar al señor Rajoy ya está el PSOE, no hace falta Ciudadanos. Con una abstención del PSOE, Rajoy puede gobernar y hacer lo mismo que está haciendo. Si quieren contar con nuestro apoyo, tiene que haber cambio de Gobierno. El señor Rajoy tiene todo el drecho a buscar apoyos en otros partidos. Y nosotros, a poner las condiciones de los 3,2 millones de votantes de Ciudadanos", recalca.

folken90 escribió:Rivera le pasa la pelota al PSOE:

Rivera dice que no va a apoyar al Gobierno de Mariano Rajoy "porque no hace falta". "Para apoyar al señor Rajoy ya está el PSOE, no hace falta Ciudadanos. Con una abstención del PSOE, Rajoy puede gobernar y hacer lo mismo que está haciendo. Si quieren contar con nuestro apoyo, tiene que haber cambio de Gobierno. El señor Rajoy tiene todo el drecho a buscar apoyos en otros partidos. Y nosotros, a poner las condiciones de los 3,2 millones de votantes de Ciudadanos", recalca.  

En realidad está diciendo que votará lo mismo que vote el PSOE y anima a los socialístas a que se abstengan ante Mariano Rajoy (supongo que para tener una excusa para poderse abstener también él). Sin embargo, no descarto que, si Rajoy nos sorprende y decide irse "dignamente", la postura naranja varíe y el partido de Albert Rivera decida integrarse en el Gobierno (a Girauta se le ve con muchas ganas).

Con respecto a los resultados electorales, esperaba que los partidos minoritarios (incluído UPyD) crecieran más: en el otro post ya os decía que creía que el PACMA entraría sin duda por Barcelona y tendría opciones de hacerlo también por Madrid... sin embargo, pese a que la abstención ha sido mucho menor de la esperada (para desgracia del PP, que se ha quedado a un escaño para que su deseada coalición PP-C's-PNV-CC obtuviera mayoría absoluta), los votantes críticos han hecho "voto útil" a ultranza.

Y es ahí en donde veo una anomalía: todos los medios de comunicación y encuestas nos daban por seguro el sorpasso de Podemos al PSOE y giraron todas sus respectivas estrategias en torno a dicho supuesto. Sin embargo, los resultados nos han demostrado que ese supuesto sorpasso no tenía fundamento alguno, pese a que hasta la encuesta de Sigma-Dos de ayer también lo daba por hecho. Por eso, empiezo a imaginar que en realidad nos han tomado el pelo: han fabricado a consciencia una falsa campaña del miedo a Podemos para conseguir que el PP obtuviera con el "voto útil" una cantidad de escaños mayor que le permitiera más maniobra.

Porque eso lo he contemplado con el caso de C's: todas las encuestas mantenían e incluso incrementaban un poco los votos y los escaños naranjas, al mismo tiempo que me encontraba con artículos en los medios de comunicación regionales y provinciales que afirmaban que perderían sus escaños en A Coruña, León, Salamanca, Guadalajara, Toledo, etc. por culpa del "voto útil" hacia el PP (cosa que, al final, ha ido sucediendo efectivamente) sin aportar evidencia demoscópica alguna. Es muy extraño que algunos periodistas hayan podido leer el futuro sin apoyarse en ninguna encuesta.

folken90 escribió:Rivera le pasa la pelota al PSOE:

Rivera dice que no va a apoyar al Gobierno de Mariano Rajoy "porque no hace falta". "Para apoyar al señor Rajoy ya está el PSOE, no hace falta Ciudadanos. Con una abstención del PSOE, Rajoy puede gobernar y hacer lo mismo que está haciendo. Si quieren contar con nuestro apoyo, tiene que haber cambio de Gobierno. El señor Rajoy tiene todo el drecho a buscar apoyos en otros partidos. Y nosotros, a poner las condiciones de los 3,2 millones de votantes de Ciudadanos", recalca.  

Coño, pues ya podría haber dicho esto mismo en diciembre. Entonces se mataba reclamando la gran coalición PPSOEC's.

Han aprendido.

Ferrim escribió:

folken90 escribió:Rivera le pasa la pelota al PSOE:

Rivera dice que no va a apoyar al Gobierno de Mariano Rajoy "porque no hace falta". "Para apoyar al señor Rajoy ya está el PSOE, no hace falta Ciudadanos. Con una abstención del PSOE, Rajoy puede gobernar y hacer lo mismo que está haciendo. Si quieren contar con nuestro apoyo, tiene que haber cambio de Gobierno. El señor Rajoy tiene todo el drecho a buscar apoyos en otros partidos. Y nosotros, a poner las condiciones de los 3,2 millones de votantes de Ciudadanos", recalca.  

Coño, pues ya podría haber dicho esto mismo en diciembre. Entonces se mataba reclamando la gran coalición PPSOEC's.

Rivera dirá lo que le sea útil para seguir copando portadas en los periódicos. Su vida es un show.