Invimark Junio. C's sigue en caida libre. Prácticamente triple empate en cabeza.

PP: 25,9% (+0,5)
Podemos: 23,0% (+1,1)
PSOE: 23,0% (+1,0)
C’s: 13,2% (-2,0)
IU: 1,9% (-0,4)
UPyD: 0,4% (-0,4)

UPyD todavia no toca suelo....

El dato de IU es de risa, IU en autonomicas no ha estado tan bajo ni en las zonas donde historicamente ha sido floja como Canarias.

zapata escribió:El dato de IU es de risa, IU en autonomicas no ha estado tan bajo ni en las zonas donde historicamente ha sido floja como Canarias.

Pero es que Podemos es de generales, yo me creo que os puede restar mucho voto que ha sido fiel en autonómicas.

No entréis en fase de negación en IU como El Estudiante con UPyD .

folken90 escribió:

zapata escribió:El dato de IU es de risa, IU en autonomicas no ha estado tan bajo ni en las zonas donde historicamente ha sido floja como Canarias.

Pero es que Podemos es de generales, yo me creo que os puede restar mucho voto que ha sido fiel en autonómicas.

No entréis en fase de negación en IU como El Estudiante con UPyD .

IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas. IU no baja de los resultados de Llamazares en 2008 ni de coña.

zapata escribió:

folken90 escribió:

zapata escribió:El dato de IU es de risa, IU en autonomicas no ha estado tan bajo ni en las zonas donde historicamente ha sido floja como Canarias.

Pero es que Podemos es de generales, yo me creo que os puede restar mucho voto que ha sido fiel en autonómicas.

No entréis en fase de negación en IU como El Estudiante con UPyD .

IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas. IU no baja de los resultados de Llamazares en 2008 ni de coña.

Pues yo creo que sí, en 2008 tuvo dos diputados, 1 por Madrid y otro por Barcelona, y si al final ICV se va con Podemos, al final os quedaria el diputado de Madrid.

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

folken90 escribió:

zapata escribió:El dato de IU es de risa, IU en autonomicas no ha estado tan bajo ni en las zonas donde historicamente ha sido floja como Canarias.

Pero es que Podemos es de generales, yo me creo que os puede restar mucho voto que ha sido fiel en autonómicas.

No entréis en fase de negación en IU como El Estudiante con UPyD .

IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas. IU no baja de los resultados de Llamazares en 2008 ni de coña.

Pues yo creo que sí, en 2008 tuvo dos diputados, 1 por Madrid y otro por Barcelona, y si al final ICV se va con Podemos, al final os quedaria el diputado de Madrid.

IU saco un 12% en Asturias, en las provincias de Sevilla y Malaga rondo el 10% en al andaluzas y habria que contar tambien los diputados de las Mareas gallegas que fueran de IU.

Pero confio en que finalmente habra CUP para las generales.

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

zapata, estás en la parra. Pero total.

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

Pues sirve de mucho porque el voto a IU no es uniforme precisamente, IU tiene regiones donde no se come un colin y regiones como Andalucia, Asturias y Galicia donde tiene bastante fuerza y donde puede perfectamente sacar diputados, aparte de Madrid y Barcelona claro esta.

Evergetes escribió:zapata, estás en la parra. Pero total.

Entonces a ti te parece factible que IU este en el 1,9 cuando hace un mes supero ampliamente ese resultado en todas las comunidades.

zapata escribió:

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

Pues sirve de mucho porque el voto a IU no es uniforme precisamente, IU tiene regiones donde no se come un colin y regiones como Andalucia, Asturias y Galicia donde tiene bastante fuerza y donde puede perfectamente sacar diputados, aparte de Madrid y Barcelona claro esta.

Claro a nivel estatal sí pero en cada circunscripción de poco sirve si al final tienes mayor porcentaje en circunscripciones con pocos escaños en juego.

zapata escribió:

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

Pues sirve de mucho porque el voto a IU no es uniforme precisamente, IU tiene regiones donde no se come un colin y regiones como Andalucia, Asturias y Galicia donde tiene bastante fuerza y donde puede perfectamente sacar diputados, aparte de Madrid y Barcelona claro esta.

En Asturias necesitas mínimo un 8% y estar encima de FAC, en cualquier circunscripcion de Andalucía más de un 5% y en Galicia no estáis tan fuertes (son los nacionalistas los que os harían entrar y puede que se vayan con Podemos... O lo que es más probable, el diputado que saquen será para ANOVA y no vosotros).

Eso con un 2-4% no lo conseguís ni de coña.

Pues yo también coincido con Zapata en que IU no puede estar tan bajo, por mucho efecto Podemos que haya: tiene unos buenos "feudos" y un núcleo duro de votantes del PCE casi inquebrantable.

coned escribió:

zapata escribió:

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

Pues sirve de mucho porque el voto a IU no es uniforme precisamente, IU tiene regiones donde no se come un colin y regiones como Andalucia, Asturias y Galicia donde tiene bastante fuerza y donde puede perfectamente sacar diputados, aparte de Madrid y Barcelona claro esta.

En Asturias necesitas mínimo un 8% y estar encima de FAC, en cualquier circunscripcion de Andalucía más de un 5% y en Galicia no estáis tan fuertes (son los nacionalistas los que os harían entrar y puede que se vayan con Podemos... O lo que es más probable, el diputado que saquen será para ANOVA y no vosotros).

Eso con un 2-4% no lo conseguís ni de coña.

En autonomicas IU estuvo al 12% en Asturias.

En Galicia IU esta fuerte, tiene 5 diputados y un monton de concejales e incluso alcaldes importantes como el de Ferrol. Anova esta por la UP y la relacion entre Anova e IU es muy buena, es imposible que Anova acepte ir bajo el nombre de Podemos. No entiendo porque dices que el diputado sera para Anova y no para IU, en todo caso se repartirian las cabezas de lista como ocurrio con AGE para las gallegas.

En Andalucia IU no creo que tenga muchos problemas para sacar mas de un 5% en provincias como Sevilla o Malaga, aparte de que es muy probable que en caso de que Podemos pase de la UP, Equo vaya a la UP con IU

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

Pues sirve de mucho porque el voto a IU no es uniforme precisamente, IU tiene regiones donde no se come un colin y regiones como Andalucia, Asturias y Galicia donde tiene bastante fuerza y donde puede perfectamente sacar diputados, aparte de Madrid y Barcelona claro esta.

En Asturias necesitas mínimo un 8% y estar encima de FAC, en cualquier circunscripcion de Andalucía más de un 5% y en Galicia no estáis tan fuertes (son los nacionalistas los que os harían entrar y puede que se vayan con Podemos... O lo que es más probable, el diputado que saquen será para ANOVA y no vosotros).

Eso con un 2-4% no lo conseguís ni de coña.

En autonomicas IU estuvo al 12% en Asturias.

En Galicia IU esta fuerte, tiene 5 diputados y un monton de concejales e incluso alcaldes importantes como el de Ferrol. Anova esta por la UP y la relacion entre Anova e IU es muy buena, es imposible que Anova acepte ir bajo el nombre de Podemos. No entiendo porque dices que el diputado sera para Anova y no para IU, en todo caso se repartirian las cabezas de lista como ocurrio con AGE para las gallegas.

En Andalucia IU no creo que tenga muchos problemas para sacar mas de un 5% en provincias como Sevilla o Malaga, aparte de que es muy probable que en caso de que Podemos pase de la UP, Equo vaya a la UP con IU

Lo primero: En Asturias IU sacó casi un 10% en autonómicas en 2007. Luego, en 2008 saca un 7% en generales sin un Podemos que pueda hacer de voto útil.
Ahora sacáis un 12%. Bien, lo primero de todo es que si estáis en más de un 8% en Asturias debéis estar muy bajos en otras partes. Ahora calculando la entrada estaría en 8,85% y eso si FAC y C's no están por delante. Si crees que vais a triplicar en Asturias el resultado general... Y mirando más, en las generales de 2004 con un 4,96% no sacasteis nada en Asturias (8,4%), no sé por qué va a ser distinto.

Lo segundo, en Sevilla me he dedicado a calcular ahora y siendo optimistas se entra con un 6,5%. Málaga más. En estas últimas autonómicas IU ha sacado un 7%. Lo mismo (incluso algo menos) que sacasteis en las autonómicas de 2008 que se hicieron a la par que en las generales. ¿Sabes cuánto sacasteis en las generales? Un 5%. Con el resultado de autonómicas entráis por los pelos en Sevilla y Málaga, pero luego en generales bajáis 3 puntos del tirón. Y eso cuando no teníais un partido que os hace competencia y es más fuerte en generales que en las autonómicas.

En Galicia... Dios mío como te engañas en Galicia. Deberías hablar con gallego para que te dijera. Lo primero, que esos 5 diputados son por estar en AGE y gracias al tirón de Beiras. Antes de que apareciera Podemos y mientras vosotros estabais en el 10-15% (gallegas de 2012) las encuestas por separado os daban un 5%, 6% a lo máximo en esas elecciones mientras ANOVA crecía y crecía.
Respecto a las municipales, IU como IU solo ha sacado 12 concejales y un 0,45%. El resto, son cosas de las Mareas. Y no, las mareas no sacaron tanto por IU, ahí puedes ver lo que pasa en Aragón con ZeC. Casi gana las elecciones y luego en autonómicas... ¿Quién se lleva todos los votos? Exacto. Por lo tanto en Galicia diría yo que en sí no es que seáis fuertes, es que sois más débiles que en Asturias, Andalucía, Valencia, Madrid, Murcia y Aragón por ese orden. Y seguramente en algún otro lugar seáis más fuertes. Si de todas formas tienes esperanzas, con menos de un 8 y pico por ciento en Galicia no entras, y eso si no tienes a otro partido de por medio

coned escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:

_daniel_ escribió:

zapata escribió:

cgomezr escribió:

zapata escribió:IU tiene mejor candidato para generales que cualquier otro candidato que haya presentado para autonomicas.

Cierto, pero Podemos también. De hecho, Podemos tiene el mejor candidato que se ha visto en España desde los tiempos de Anguita.

Creo que te estás engañando con las encuestas, como nos pasó con UPyD, que no nos creíamos los malos resultados y acertaron de lleno.

El propio Anguita piensa que el mejor candidato es Alberto

Yo no creo que me este engañando, esta encuesta  le da un 2% pero la mayoria ponen a IU entre el 4% y el 6%. Es que no hay quien se crea que IU este al 1,9 en toda España cuando en Canarias(zona blanca de IU de toda la vida) saco en autonomicas un 2,2 con unos candidatos que no los conocian ni en su casa y con el tema de la barreras electorales que hace que el voto util sea mas fuerte.

El problema con la ley electoral es que tener un 2 o un 4 por ciento de poco sirve ya que necesitas más, sin contar ese 3 % de Madrid y Barcelona donde yo pienso que perfectamente puede entrar.

Pues sirve de mucho porque el voto a IU no es uniforme precisamente, IU tiene regiones donde no se come un colin y regiones como Andalucia, Asturias y Galicia donde tiene bastante fuerza y donde puede perfectamente sacar diputados, aparte de Madrid y Barcelona claro esta.

En Asturias necesitas mínimo un 8% y estar encima de FAC, en cualquier circunscripcion de Andalucía más de un 5% y en Galicia no estáis tan fuertes (son los nacionalistas los que os harían entrar y puede que se vayan con Podemos... O lo que es más probable, el diputado que saquen será para ANOVA y no vosotros).

Eso con un 2-4% no lo conseguís ni de coña.

En autonomicas IU estuvo al 12% en Asturias.

En Galicia IU esta fuerte, tiene 5 diputados y un monton de concejales e incluso alcaldes importantes como el de Ferrol. Anova esta por la UP y la relacion entre Anova e IU es muy buena, es imposible que Anova acepte ir bajo el nombre de Podemos. No entiendo porque dices que el diputado sera para Anova y no para IU, en todo caso se repartirian las cabezas de lista como ocurrio con AGE para las gallegas.

En Andalucia IU no creo que tenga muchos problemas para sacar mas de un 5% en provincias como Sevilla o Malaga, aparte de que es muy probable que en caso de que Podemos pase de la UP, Equo vaya a la UP con IU

Lo primero: En Asturias IU sacó casi un 10% en autonómicas en 2007. Luego, en 2008 saca un 7% en generales sin un Podemos que pueda hacer de voto útil.
Ahora sacáis un 12%. Bien, lo primero de todo es que si estáis en más de un 8% en Asturias debéis estar muy bajos en otras partes. Ahora calculando la entrada estaría en 8,85% y eso si FAC y C's no están por delante. Si crees que vais a triplicar en Asturias el resultado general... Y mirando más, en las generales de 2004 con un 4,96% no sacasteis nada en Asturias (8,4%), no sé por qué va a ser distinto.

Lo segundo, en Sevilla me he dedicado a calcular ahora y siendo optimistas se entra con un 6,5%. Málaga más. En estas últimas autonómicas IU ha sacado un 7%. Lo mismo (incluso algo menos) que sacasteis en las autonómicas de 2008 que se hicieron a la par que en las generales. ¿Sabes cuánto sacasteis en las generales? Un 5%. Con el resultado de autonómicas entráis por los pelos en Sevilla y Málaga, pero luego en generales bajáis 3 puntos del tirón. Y eso cuando no teníais un partido que os hace competencia y es más fuerte en generales que en las autonómicas.

En Galicia... Dios mío como te engañas en Galicia. Deberías hablar con gallego para que te dijera. Lo primero, que esos 5 diputados son por estar en AGE y gracias al tirón de Beiras. Antes de que apareciera Podemos y mientras vosotros estabais en el 10-15% (gallegas de 2012) las encuestas por separado os daban un 5%, 6% a lo máximo en esas elecciones mientras ANOVA crecía y crecía.
Respecto a las municipales, IU como IU solo ha sacado 12 concejales y un 0,45%. El resto, son cosas de las Mareas. Y no, las mareas no sacaron tanto por IU, ahí puedes ver lo que pasa en Aragón con ZeC. Casi gana las elecciones y luego en autonómicas... ¿Quién se lleva todos los votos? Exacto. Por lo tanto en Galicia diría yo que en sí no es que seáis fuertes, es que sois más débiles que en Asturias, Andalucía, Valencia, Madrid, Murcia y Aragón por ese orden. Y seguramente en algún otro lugar seáis más fuertes. Si de todas formas tienes esperanzas, con menos de un 8 y pico por ciento en Galicia no entras, y eso si no tienes a otro partido de por medio

No comparto que metes en tu prevision de cara a las generales que ahora el voto util le va a hacer mas daño a IU que antes, acaso antes de Podemos no habia voto util de electorado de IU al PSOE? Porque tu mismo has visto que en Andalucia IU ha sacado casi el mismo resultado en autonomicas que en el 2007 cuando no existia Podemos.

Habra que ver como avanza la cosa en los proximos meses y que candidaturas hay al final, pero que IU va a estar par de puntos por encima del 1,9% que le pronostica esta encuesta lo tengo muy claro.

Respecto a lo que comentas de Galicia, en Galicia IU historicamente ha sido muy debil, pero eso ha cambiado radicalmente en los ultimos años, la direccion de EU y el PCG es la mejor que tiene IU, el experimento de AGE salio muy bien como dices en gran parte gracias a Beiras pero EU ha sabido aprovechar la oportunidad y se ha convertido en un actor importantisimo de la izquierda gallega con Yolanda Diaz al frente. Obvio que EU como tal ha sacado unos resultados pobres en Galicia si miras los totales, porque EU se presentaba con las Mareas en los municipios mas grandes(por ejemplo el alcalde de Ferrol es de EU), EU ha trabajado mucho en las Mareas a diferencia de Podemos(que en la mayoria de sitios no se ha involucrado practicamente), asi que no veo justo que separes los resultados de las Mareas de tu analisis de EU.

Zaragoza en Comun casi gana las elecciones si y el trabajo de IU en ZeC fue brutal, prueba de ello es que de los 9 concejales de ZeC 6 son de IU. Y obviamente competir contra Echenique es muy dificil aunque IU entro al parlamento de Aragon tambien.

Quiero contestarte pero tengo exámenes mañana y hasta el jueves. Ya lo haré.

Bien, vuelvo a estar bien en activo.

1.Sobre el voto útil, tú mismo sabes que el PSOE andaluz de socialista tiene lo que yo de checoslovaco. En Andalucía todos los partidos casi hablan de izquierda y diría que es de los sitios donde PP y PSOE son más parecidos en propuestas, más allá de lo que luego hagan o la imagen de señoritos que tengan algunos.

La cosa es que además es ahora cuando el PSOE está en mínimos, y no en 2007. Y pese a estar en mínimos IU no rentabiliza nada. Y no hablamos de voto útil hacia el PSOE, sino hacia Podemos que es el primer partido con un comunista a la cabeza que tiene opciones (independientemente de que luego ponga en práctica un programa socialdemócrata, pero él es comunista), cosa que en España no ha pasado ni con Gonzalez.

2.Respecto a Galicia, por favor, habla con algún gallego que no conozcas de estar en el PCE, ¿quién conoce a nuestra querida Yolanda? Nadie. Todo el rato en los medios y en la boca de la gente era "ah, AGE, el partido de Beiras, el de Beiras".

3.A la gente le importa un pimiento el trabajo que hayas hecho o dentro de cual coalición quien lo ha hecho. Si fuera por trabajo hecho ahora mismo UPyD estaría en el Ayuntamiento de Madrid y C's no. Y te lo reconoce todo el mundo. Por estos 2 últimos puntos porque salvo el votante ideologizado que va expresentamente a seguir la actualidad política de su zona y que ya tiene decido el voto per se es el que se entera de que hace cada uno.

4. Volvemos a lo mismo. Ayer hablaba con unos de Zaragoza sobre la alcaldía. "Ah, sí, los de Podemos". En el mismo telediario dijeron el otro día " la alcaldía de Podemos" cuando pusieron la banderita de Grecia en el balcón del Ayuntamiento. IU tiene 6 concejales de los 9. ¿Quién lo sabe? Nadie, salvo los que son acérrimos de IU. ¿A quién le importa? A exactamente los mismos.

Estás exactamente igual que los dirigentes de UPyD antes del hostión que ha habido. "Es que estamos en las instituciones", " hacemos un trabajo cojonudo" "todo el mundo lo reconoce (y en el caso de UPyD saben que era UPyD, no como este caso)".
Vinieron otros que no se parecen pero hicieron creer que eran iguales... ¿Y qué ha pasado? Pues eso.

coned escribió:Bien, vuelvo a estar bien en activo.

1.Sobre el voto útil, tú mismo sabes que el PSOE andaluz de socialista tiene lo que yo de checoslovaco. En Andalucía todos los partidos casi hablan de izquierda y diría que es de los sitios donde PP y PSOE son más parecidos en propuestas, más allá de lo que luego hagan o la imagen de señoritos que tengan algunos.

La cosa es que además es ahora cuando el PSOE está en mínimos, y no en 2007. Y pese a estar en mínimos IU no rentabiliza nada. Y no hablamos de voto útil hacia el PSOE, sino hacia Podemos que es el primer partido con un comunista a la cabeza que tiene opciones (independientemente de que luego ponga en práctica un programa socialdemócrata, pero él es comunista), cosa que en España no ha pasado ni con Gonzalez.

2.Respecto a Galicia, por favor, habla con algún gallego que no conozcas de estar en el PCE, ¿quién conoce a nuestra querida Yolanda? Nadie. Todo el rato en los medios y en la boca de la gente era "ah, AGE, el partido de Beiras, el de Beiras".

3.A la gente le importa un pimiento el trabajo que hayas hecho o dentro de cual coalición quien lo ha hecho. Si fuera por trabajo hecho ahora mismo UPyD estaría en el Ayuntamiento de Madrid y C's no. Y te lo reconoce todo el mundo. Por estos 2 últimos puntos porque salvo el votante ideologizado que va expresentamente a seguir la actualidad política de su zona y que ya tiene decido el voto per se es el que se entera de que hace cada uno.

4. Volvemos a lo mismo. Ayer hablaba con unos de Zaragoza sobre la alcaldía. "Ah, sí, los de Podemos". En el mismo telediario dijeron el otro día " la alcaldía de Podemos" cuando pusieron la banderita de Grecia en el balcón del Ayuntamiento. IU tiene 6 concejales de los 9. ¿Quién lo sabe? Nadie, salvo los que son acérrimos de IU. ¿A quién le importa? A exactamente los mismos.

Estás exactamente igual que los dirigentes de UPyD antes del hostión que ha habido. "Es que estamos en las instituciones", " hacemos un trabajo cojonudo" "todo el mundo lo reconoce (y en el caso de UPyD saben que era UPyD, no como este caso)".
Vinieron otros que no se parecen pero hicieron creer que eran iguales... ¿Y qué ha pasado? Pues eso.

Vuelves a equiparar la situacion de IU con la de UPYD y no son nada equiparables, UPYD tiene 100 y poco concejales(la mayoria en pueblitos) e IU tiene 2500(con presencia en casi todas las ciudades importantes y gobernando alguna de ellas).Si IU siguiese por el camino de Cayo Lara etc. podria llegar a una situacion parecida a la de UPYD por supuesto, pero ahora mismo no esta en esa situacion.

Es curioso como en algunos puntos remarcas como que la gente no se entera de nada(con lo de Zaragoza En Comun, el trabajo de cada partido etc.) pero por otro lado dices que todo el mundo sabe que el PSOE no es de izquierdas respecto al voto util.

Es normal que la gente piense que las CUP son Podemos porque es lo que pintan los medios de comunicacion(lamentable el periodismo de este pais) y que Podemos interesadamente lo deja pasar si desmentirlo por obvio interes. Pero con el paso del tiempo eso ira cambiando y la gente sabra quien es quien sobretodo si Podemos al final pasa de la CUP a las generales y se ve a las CUP municipales haciendo campaña por la CUP y no por Podemos

coned escribió:

2.Respecto a Galicia, por favor, habla con algún gallego que no conozcas de estar en el PCE, ¿quién conoce a nuestra querida Yolanda? Nadie. Todo el rato en los medios y en la boca de la gente era "ah, AGE, el partido de Beiras, el de Beiras".

Irrebatible.

Me hace gracia como criticamos la "objetividad" de la prensa escrita y luego ponemos un post con el titulo de "Ciudadanos en Caída Libre"...

¿Caida Libre desde donde?... tiene 0 diputados en el parlamento nacional, y en estas generales va a tener representantes en el parlamento nacional...
Compañeros, esa caída libre ya la quisiera yo para UPyD... firmaría ahora mismo 3 representantes de UPyD en las generales con los ojos cerrados.

Continuaré votando en las siguientes a UPyD... pero ya no me siento tan ilusionado por culpa de la dirección "pasada" y por la "presente"... que conste que tampoco "renovadores" me hubiese satisfecho, (no me mola la linea de Irene Lozano)... y aún estoy de luto político por haber perdido a Álvaro Anchuelo, entre otros valiosos personajes.

Veo actitudes mentales nocivas, al tomar posiciones que no conducen a nada. UPyD no ha sido, ni debe plantearse ser la Oposición de la Oposición.
Con ese enfoque nos queda 0,4% de electorado para rato...

Ni Ciudadanos, Ni Podemos, Ni Izquierda Unida, son los partidos a los que se deben dirigir nuestras criticas... Lo nuestro es focalizarnos en la pésima gestión del poder que PP y PSOE ejercen, y proponer nuestra alternativa a eso.
Es lamentable ver como los poco minutos de los debates televisivos se pierden funestamente en lanzar una critica contra partidos de la oposición como Ciudadanos, Podemos, etc... cuando el problema de este país no está en los partidos políticos nuevos, ni mucho menos.
De hecho, llegada la circunstancia, es mas facil llegar a coincidir en acuerdos sobre puntos concretos de programa electoral, con cualquiera de los partidos politicos emergentes que con los viejos partidos que sustentan aún el poder fáctico en la gran mayoría de instituciones... Cortes, Senado, Parlamentos Autonómicos, Diputaciones y Ayuntamientos...

Nuestro único caladero no está en los votantes que ya no votan al bipartidismo, puesto que de ahí ya poco margen se va a obtener.
Lo que queda es convencer con argumentos a los que quedan sin votar por no sentirse representados por ninguna de las opciones nuevas, y por "convencer" a los que aún votan al PP y al PSOE por temor al "rival", sin ser tampoco partidos que los representen realmente.

Solo es mi visión... puedo estar equivocado... pero me parece que no tan equivocado como la dirección y muchas de las bases que aún quedan en UPyD obsesionados con el tema de que si a Ciudadanos le va mal, a UPyD le puede ir bien en el futuro... creo que no es el caso.

Estos datos son para hacer una seria reflexión: