24M COMUNIDAD VALENCIANA

Una diputada provincial del partido de Albert Rivera arrastra una denuncia por corrupción de su anterior militancia... lo irónico es que sean los propios peperos de Valencia los que lo denuncien:

http://www.eldiario.es/cv/corrupcion/PP-Cs-Diputacion-Valencia-investigada_0_400710195.html

Y La Vanguardia critica todos los ataques de Albert Rivera y Fran Hervías contra Compromís:

http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20150621/54432441524/ciudadanos-y-compromis.html

Albert Rivera continúa con su "guerra" contra Compromís, empleando hasta bulos y todo :

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/06/22/55880137ca4741651a8b458d.html ,
http://www.eldiario.es/cv/Albert-Rivera-espanola-Valencia-Compromis_0_401410382.html ,
http://www.levante-emv.com/valencia/2015/06/22/rivera-cree-bulo-ribo-retiro/1281714.html ,
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150622/abci-albert-rivera-bulo-201506221337.html .

A mi un partido con sede en Barcelona que considere catalanistas a otros, en fin, solo podía pasar en la Comunidad Valenciana

_daniel_ escribió:A mi un partido con sede en Barcelona que considere catalanistas a otros, en fin, solo podía pasar en la Comunidad Valenciana

El problema es que eso poca gente lo sabe: casi todo el mundo piensa que Albert Rivera ha aparecido de repente, tras las últimas fechas navideñas, como si se tratara del nuevo Mesías .

_daniel_ escribió:A mi un partido con sede en Barcelona que considere catalanistas a otros, en fin, solo podía pasar en la Comunidad Valenciana

Hombre, a mí que acusen a Compromís de ser nacionalista, lo veo comprensible, porque aunque quieran dar una imagen más neutra las tesis nacionalistas tienen un gran peso en la formación, sólo hay que ver el enfrentamiento interno entre los que quieren políticas más nacionalistas especialmente en educación (básicamente el Bloc y la vieja guardia nacionalista), y los que prefieren una política más consensuada y que no les exponga a polémicas nacionalistas. Ese es el tira y afloja que hay ahora mismo sobre sí deciden gestionar educación ellos mismos o se lo ceden al PSPV y se curan en salud, (en todo caso, lo que es seguro es que los consellers de educación y sanidad serán "de consenso" sea como sea el reparto).

Luego que les acusen de catalanistas, no lo comparto porque creo que, sin renunciar a sus raíces fusterianas, han evolucionado mucho desde los 90 hacia una mayor flexibilidad en sus tesis nacionalistas y una mayor prioridad por los asuntos sociales (estoy hablando del BLOC no de Compromís en su conjunto), no para llegar a la tercería vía que ellos dicen pero lo han hecho, pero no se puede negar la existencia de esas potentes raíces intelectuales (en todo caso creo que el fusterianismo hay que entenderlo en su contexto) y las relaciones que mantuvo el BLOC en un pasado no tan lejano con CiU.

Pero que los llamen radicales e independentistas, y que se gasten una política de no tocarlos ni con un palo cuando creo que no hay motivos para hacerlo y sí para haberle hecho cinturón sanitario a cierta gente a la que C's ha permitido gobernar con tal de no apoyar gobiernos donde esté Compromís, me parece una barbaridad y de una demagogia tremenda. Para mí es muy significativo que un partido no nacionalista sea tan dogmático y demagogo en esto (más incluso que el PP) y que por el otro lado, Compromís aún estando en las antípodas de C's tanto en los social como en lo nacional, no haya escatimado en tenderles la mano por el cambio.

Pero es que no me extraña de C's la verdad, van de culturetas pero son extremadamente falaces, a Rivera si le preguntan por el PSOE te cuenta una milonga sobre que si gobiernan con ERC y quitan banderas españolas de los ayuntamientos (es lo ha dicho hoy, no me lo invento), si le preguntan por PODEMOS te sale con que quieren volver a la peseta, si le preguntan por Compromís son radicales e indepententistas... lo suyo es la difamación y la aplicación de la paradoja de la pulga: si salen dos concejales de Compromís de vete tú a saber donde con estaladas en una foto ya es que el partido es independetista, si un alcalade del PSC gobierna con ERC y quita una bandera en el último pueblo de Cataluña también, y vaya que curioso, la difamación siempre cae en el lado izquierdo del tablero, ¿donde está la diferencia con el PP? Que me lo expliquen por favor.

Valenciano escribió:
Pero es que no me extraña de C's la verdad, van de culturetas pero son extremadamente falaces, a Rivera si le preguntan por el PSOE te cuenta una milonga sobre que si gobiernan con ERC y quitan banderas españolas de los ayuntamientos (es lo ha dicho hoy, no me lo invento), si le preguntan por PODEMOS te sale con que quieren volver a la peseta, si le preguntan por Compromís son radicales e indepententistas... lo suyo es la difamación y la aplicación de la paradoja de la pulga: si salen dos concejales de Compromís de vete tú a saber donde con estaladas en una foto ya es que el partido es independetista, si un alcalade del PSC gobierna con ERC y quita una bandera en el último pueblo de Cataluña también, y vaya que curioso, la difamación siempre cae en el lado izquierdo del tablero, ¿donde está la diferencia con el PP? Que me lo expliquen por favor.

Sí, pero eh, que no son de derechas para nada, los que llevamos diciéndolo desde 2009 vemos espejismos. C's es lo mismito que UPyD. En fin.

Valenciano escribió: Ese es el tira y afloja que hay ahora mismo sobre sí deciden gestionar educación ellos mismos o se lo ceden al PSPV y se curan en salud, (en todo caso, lo que es seguro es que los consellers de educación y sanidad serán "de consenso" sea como sea el reparto).

A mi me han comentado que sanidad y educación serían para independientes, aunque no sé si será un bulo.

coned escribió:

Valenciano escribió: Ese es el tira y afloja que hay ahora mismo sobre sí deciden gestionar educación ellos mismos o se lo ceden al PSPV y se curan en salud, (en todo caso, lo que es seguro es que los consellers de educación y sanidad serán "de consenso" sea como sea el reparto).

A mi me han comentado que sanidad y educación serían para independientes, aunque no sé si será un bulo.

Si, es posible, en justicia ya propusieron un independiente (el de jueces para la democracia) pero este no aceptó, en sanidad y educación al principio no se ponían de acuerdo por lo que digo, ahora están buscando consellers de consenso, no se puede descartar que eso incluya que sean independientes.

No sería una sorpresa, en Compromís son bastante aficionados a los independientes, de hecho la ruptura de la primera coalición Compromís con EUPV y la posterior expulsión de Oltra y Mollà vino porque querían proponer a un independiente en el consejo de RTVV en contra del criterio de la dirección del PCPV, y en el PSOE parece que últimamente también, sería una buena solución.

Por cierto, ¿al final llegaron a entrar en las Cortes Valencianas los independentistas de Estat Valencià de la mano de Compromís?

mdleón escribió:Por cierto, ¿al final llegaron a entrar en las Cortes Valencianas los independentistas de Estat Valencià de la mano de Compromís?

Ni idea, pero ya se habría hecho eco la prensa, Estat Valencià era un grupo ínfimo y no tiene la menor influencia, tenían 4 0 5 candidatos en toda la CV, es prácticamente imposible que entraran.

mdleón escribió:Por cierto, ¿al final llegaron a entrar en las Cortes Valencianas los independentistas de Estat Valencià de la mano de Compromís?

Según su propio blog (que no web) tenían cinco candidatos, comparando con las listas de Compromís, consiguieron estar en las listas electorales dos de estas personas en el número 28 y 30 por Valencia (hasta 30 se incluyen en la lista electoral por Valencia   ).

_daniel_ escribió:

mdleón escribió:Por cierto, ¿al final llegaron a entrar en las Cortes Valencianas los independentistas de Estat Valencià de la mano de Compromís?

Según su propio blog (que no web) tenían cinco candidatos, comparando con las listas de Compromís, consiguieron estar en las listas electorales dos de estas personas en el número 28 y 30 por Valencia (hasta 30 se incluyen en la lista electoral por Valencia   ).

Je, es que mirando "Gent de Compromís" salían los primeros y como sacaron 3 escaños pensé que alguno sería suyo.

Un poco de lo que decía ayer, Rivera se traga el bulo de la retirada de la bandera de Compromís y lo usa para atacar a la formación y para reprocharle al PSOE que mucha bandera Española pero después apoyan a alcaldes que las quitan, menuda obsesión tiene, peor que el PP   .

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/06/22/55880137ca4741651a8b458d.html

http://www.eldiario.es/cv/Albert-Rivera-espanola-Valencia-Compromis_0_401410382.html

Os pongo en situación, el día de la investidura de Ribó el facherío estaba muy nervioso y había temporal de viendo, un mal día en toda regla, sobretodo para un concejal rancio del PP que gustaba de contemplar la bandera española de la Marina Real al viento los días nublados, notó que la bandera no se veía, se puso paranoico y decidió inventarse que eso era que lo primero que había hecho "Ribobo" era mandar a los hombres de negro a quitar la bandera, al final se descubrió que lo que pasaba es que la bandera se había enrollado por el viento y el concejal tuvo que borrar sin éxito las pistas de su cagada, lo cual no evitó que el bulo se extendiera entre ciertos sectores cercano al PP y acabara llegando a manos del Albertito, que le ha dado un uso muy provechoso  .

En serio, es de risa, irrumpe un partido "no nacionalista" en les corts y lo esperable sería que los nacionalistas se pusieran nerviosos y empezaran a llamarlos fachas, como ocurrió en Cataluña vamos, pero resulta que en vez de eso es Rivera el que se comporta como un salvapatrias paranoico, mi no entender.

Valenciano escribió:Un poco de lo que decía ayer, Rivera se traga el bulo de la retirada de la bandera de Compromís y lo usa para atacar a la formación y para reprocharle al PSOE que mucha bandera Española pero después apoyan a alcaldes que las quitan, menuda obsesión tiene, peor que el PP   .

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/06/22/55880137ca4741651a8b458d.html

http://www.eldiario.es/cv/Albert-Rivera-espanola-Valencia-Compromis_0_401410382.html

Os pongo en situación, el día de la investidura de Ribó el facherío estaba muy nervioso y había temporal de viendo, un mal día en toda regla, sobretodo para un concejal rancio del PP que gustaba de contemplar la bandera española de la Marina Real al viento los días nublados, notó que la bandera no se veía, se puso paranoico y decidió inventarse que eso era que lo primero que había hecho "Ribobo" era mandar a los hombres de negro a quitar la bandera, al final se descubrió que lo que pasaba es que la bandera se había enrollado por el viento y el concejal tuvo que borrar sin éxito las pistas de su cagada, lo cual no evitó que el bulo se extendiera entre ciertos sectores cercano al PP y acabara llegando a manos del Albertito, que le ha dado un uso muy provechoso  .

En serio, es de risa, irrumpe un partido "no nacionalista" en les corts y lo esperable sería que los nacionalistas se pusieran nerviosos y empezaran a llamarlos fachas, como ocurrió en Cataluña vamos, pero resulta que en vez de eso es Rivera el que se comporta como un salvapatrias paranoico, mi no entender.

Pues Ribó acaba de denunciar esas palabras de Albert Rivera en Espejo Público, dejando claro que es mentira, que hasta los concejales del PP lo han reconocido y que si le interesa de verdad valencia le pregunte a sus concejales que andan en el ayuntamiento en lugar de coger bulos, que está feo. Además de dejar claro que compromís, al menos en el ayuntamiento, no va a perder un segundo en temas de banderas, símbolos ni soberanismos.

Será bastante interesante el ver cómo Ciutadans aplicará en la Comunidad Valenciana la misma estrategia política que lleva empleando en Cataluña durante éstos últimos diez años: centrarse prácticamente en oponerse al nacionalismo, sin proponer propuestas políticas ni preocuparse sobre otras temáticas.

http://www.levante-emv.com/valencia/2015/06/23/concejala-ciudadanos-critica-ribo-omitir/1281988.html

Eso está claro, hasta el momento todo indica que han apostado todo por jugar a ver nacionalismo en todas partes y buscar la confrontación de la valencia castellanohablante agraviada por la discriminación positiva hacia el Valenciano. Su éxito o fracaso dependerá en gran parte de cómo se comporte Compromís y el PSPV, pero como dije anteriormente, yo de momento lo que he visto sobre la mesa en cuestiones lingüisticas y demás me ha parecido bastante tibio, nada que ver con los excesos nacionalistas de Cataluña donde se meten incluso en el ámbito de lo privado (eso último en Valencia no se lo plantea ni el BLOC).

Para mi el que ya no tanto C's en la Comunidad Valenciana como su dirección en Barcelona, tengan esta obsesión por Compromís, me es indicativo de que pretenden convertir Valencia en su cruzada personal contra el nacionalismo (eso y que es mejor buscar el enemigo en la periferia que buscar la confrontación con PODEMOS), quieren tener aquí las victorias que no han podido tener en Cataluña, en el epicentro de la dialéctica nacionalista, en parte por tema sociológicos y en parte por haber repetido algunos de los errores del PP. En Valencia, donde hay mucha más disparidad de identidades, donde hay poco nacionalismo periférico (y mucho nacionalismo español), y donde existe una mayor segregación lingüistica por cuestiones geográficas, lo tienen mucho más fácil para erigirse en azote del nacionalismo, aunque tengan que luchar contra un enemigo en parte fantasma.

Es curioso que ningún medio de comunicación mencione ahora la reciente trayectoria naranja de Antoni Asunción, pese a que, en su día, todos ellos lo sacaron en sus respectivos titulares:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Zjn15/economia/noticias/6813406/06/15/Pedraz-interroga-manana-al-exministro-Antoni-Asuncion-por-la-venta-de-su-piscifactoria-a-Banco-de-Valencia.html#.Kku8LdGnW4fAv8Y

En los medios de la provincia de Valencia si que ha aparecido, otra cosa es que no nombren a C's cuando los hechos son de mucho antes de su trayectoria.
http://www.lasprovincias.es/economia/banca/201506/17/imputado-exministro-antonio-asuncion-20150617174043.html
http://www.valenciaplaza.com/ver/159077/el-juez-pedraz-interrogara-al-exministro-asuncion-el-martes.html
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/06/23/pedraz-interroga-hoy--antonio/1282018.html

Me he encontrado ahora con que ElDiario.es (que le suele dar siempre bastante caña al partido de Albert Rivera) sí que hace mención al "lejano" pasado naranja de Antoni Asunción: 

http://www.eldiario.es/cv/Antonio-Asuncion-socialista-convertido-Rivera_0_400359990.html

Con respecto a todo este lío que se ha montado en torno al discurso de investidura de Carolina Punset, yo debo decir que me ha parecido un gran discurso contra el nacionalismo, con una buena síntesis y dandole mucha caña a los cuentos del nacionalismo catalán y como el socialismo, gracias a todo lo que hizo con el tripartito, ha acabado propiciando esto.

Ahora bien, aunque el discurso me ha parecido excelente (quitando las frases de la aldea y tal que no eran necesarias) me pregunto que pintaba en el debate de investidura, por mucho que gobierne PSPV con Compromis (Bloq). Porque de los 12 minutos de video, 7 habla de cataluña, cosa que está fuera de lugar.

En resumen, gran discurso, pero dicho en el Parlamento catalán o en el congreso de los diputados hubiese estado mucho más justificado que en la investidura de Puig. Se ve que le ha escocido que eligiera a compromis antes que a ellos.

Los representantes del partido de Albert Rivera en Alicante y sus homólogos del PP se acusan mutuamente de haber participado en los casos de corrupción que han afectado a la provincia :

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/06/25/558bb6fc268e3e0c448b4574.html

Y Carolina Punset se mete otra vez en un nuevo lío, al criticar la supuesta "inmersión lingüística", que dice que piensa hacer el nuevo gobierno valenciano, debido a que contará con el apoyo de Compromís... despreciando de mala manera la lengua (o el dialecto) valenciano:

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/06/25/punset-valenciano-entranable-util-encontrar/1283225.html ,
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201506251849-carolina-punset-twitter-valenciano-entranable.html ,
http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20150625/54433036071/punset-el-valenciano-es-entranable-pero-poco-util-para-encontrar-un-empleo.html ,
http://www.diarioinformacion.com/politica/2015/06/25/puig-punset-valencianismo-pueda-representar/1649114.html ,
http://www.eldiario.es/cv/Punset-Ciudadanos-valenciano-entranable-encontrar_0_402460537.html .

Rekeeo escribió:Con respecto a todo este lío que se ha montado en torno al discurso de investidura de Carolina Punset, yo debo decir que me ha parecido un gran discurso contra el nacionalismo, con una buena síntesis y dandole mucha caña a los cuentos del nacionalismo catalán y como el socialismo, gracias a todo lo que hizo con el tripartito, ha acabado propiciando esto.

Ahora bien, aunque el discurso me ha parecido excelente (quitando las frases de la aldea y tal que no eran necesarias) me pregunto que pintaba en el debate de investidura, por mucho que gobierne PSPV con Compromis (Bloq). Porque de los 12 minutos de video, 7 habla de cataluña, cosa que está fuera de lugar.

En resumen, gran discurso, pero dicho en el Parlamento catalán o en el congreso de los diputados hubiese estado mucho más justificado que en la investidura de Puig. Se ve que le ha escocido que eligiera a compromis antes que a ellos.

Precisamente ese es el problema, ¿que ha aportado Carolina Punset de nuevo? Que se ha pasado medio discurso hablando de Cataluña y no de los problemas de los Valencianos, nada nuevo bajo el sol, encaja perfectamente en el "...y ustedes hablando de Cataluña" que un día Oltra le espetó a los diputados del PP.

Luego sobre el tema del nacionalismo y tal, me ha parecido que ha dicho algunas cosas interesantes al respecto, pero creo que se ha centrado demasiado en un tema que no está entre las mayores preocupaciones de los Valencianos (Valencia no es Cataluña), y muchas de las cosas que ha dicho se las tendría que aplicar a su propio partido que está adoptando una clara estrategia de confrontación nacionalista contra un enemigo en parte imaginario (eso también es volver a la aldea, por mucho que se haga en nombre del no nacionalismo).

Respecto a lo del Valenciano, no estoy de acuerdo, vale que hay que hacer prevalecer los derechos de las personas y no los supuestos derechos de las lenguas, hasta ahí estoy de acuerdo, pero eso de que el Valenciano no ayuda al empleo no tiene ninguna base, y además es muy viejo, está en la línea (afortunadamente hoy minoritaria) de que la enseñanza bilingüe es perjudicial en el proceso educativo, algo que no está demostrado, yo creo que la enseñanza en las dos lenguas cooficiales tiene ventajas y desventajas, pero en ningún caso la veo perjudicial,todo lo contrario.

Para mí que lo único que intenta Punset es lo que yo ya dije, alentar el agravio de la comunidad castellano hablante ante la discriminación positiva del valenciano, y en ese sentido para mí hay una cosa reveladora, Carolina Punset denuncia que en Castellón existe un sistema de inmersión lingüística en Valenciano en la práctica, lo que no dice es que, al igual que ocurre eso en Castellón, en muchas otras geografías, incluida parte de Castellón, la oferta educativa en Valenciano tampoco cubre la demanda, por tanto no seamos hipócritas, uno de los problemas que ha tenido la libertad de elección en Valencia es que por razones geográficas (y presupuestarias), muchas veces no se puede cubrir toda la demanda y los alumnos se ven obligados a optar por la línea mayoritariamente ofrecida por el centro, un problema que la señora Punset atribuye a una supuesta imposición lingüística (¿impuesta con el PP con una ley del PSOE? seamos serios) pero que en realidad se corresponde con otras cuestiones, entre otras, el limitado presupuesto en educación, y una tendencia a evitar la segregación del alumnado.

Vale que este problema afecta más al Castellano porque el tema de la implantación progresiva del Valenciano (en realidad la línea en Castellano es mixta), pero lo que no se puede hacer es denunciar las injusticias del sistema solo cuando afectan al Castellano, para mí Ciudadanos han adoptado una postura muy clara, que es que la lucha contra los nacionalismos y las imposiciones lingüísticas incluye tomar partido por una lengua (lo cual supone una contradicción y el derrumbe de todo su discurso) cuando no atacar a la otra, y en ese sentido no veo una gran diferencia con el PP, de hecho me parece que la postura de C's es incluso más irracional que la del PP.

En mi opinión, aunque el ataque al valenciano de por sí me parece lamentable, algo falla en el proceso de inmersión lingüístico que en la práctica equivale a siempre en valenciano en centros públicos y preponderancia del castellano en los concertados/privados, dejando el hecho de que el castellanohablante se jode si no tiene dinero para ir a uno concertado o privado o al revés, el valencianohablante se jode por huir de la pública (y en el caso de la Comunidad Valenciana con un nula inversión en la pública), como digo algo falla si con 30 años (si no me equivoco del 81) ir a Valencia o Alicante y es imposible tomar una conversación en valenciano y prácticamente lo único que uno encontrará en valenciano será los carteles de las calles y del metro. La asignatura de valenciano como duplicación de la de castellano, falla.

Estoy de acuerdo, aunque considero que el hecho de que el castellano predomine en centro privados/concertados, no obedece tanto a un tema de elección de la lengua como a un tema geográfico, de preponderancia de la educación concertada en determinados espacios urbanos donde el castellano es la lengua de uso, no es por tanto un problema de oferta educativa sino del tipo de demanda en unos centros y otros, en todo caso he de decir que en esos espacios la educación pública suele ser mixta y no se da el problema que comentaba, y lo mismo con los centros públicos del interior, lo que ocurre es que determinado nivel de urbanización va paralelo a una denostación de la educación pública, básicamente porque el presupuesto se ve superado, si excluimos colegios públicos casi de élite como el famoso Lluís Vives de Valencia.

En todo caso creo que eso de que la educación en Valenciano es un fracaso en las ciudades, y especialmente en el ámbito concertado, tiene mucho de estereotipo, yo he conocido a gente con un nivel estudios superiores que siendo castellanohablantes y habiendo estudiado en concertados tienen un dominio de la lengua cooficial más que aceptable que atribuyen a su educación primaria y secundaria, cosa que hace unos años era impensable, aunque lógicamente no haya cambiado su lengua de uso común (creo que eso ni va a suceder ni se lo espera) luego algo sí que ha funcionado. Pero en todo caso si que es cierto que existen graves deficiencias, en parte por falta de recursos y en parte porque también se produce un efecto rebote, que hace que los alumnos ofrezcan una resistencia a la lengua que desconocen y que ven como una complicación inasumible, aunque afortunadamente ese efecto rechazo con el Valenciano/Castellano es mucho menor al que se puede producir por ejemplo con el Vasco.

Bueno, depende siempre de lo que estengamos por conocimiento, conozco varios casos que el valenciano lo hablan entre nunca y nada, y mucho aprecio no le tienen, pero luego el mitjà de valenciano porque quieras que no te sirve en la administración valenciana incluso más que saber inglés o cualquier otra lengua.

Pero vamos aunque me he ido por las ramas en mi anterior mensaje, el sistema debe mejorarse, a mi la verdad es que el sistema de eleccion que pedía UPyD me parece el mejor aunque claro luego los nacionalistas se levantarían las manos si dejarán elegir en lugares como Valencia o Alicante capital.