¿Gobierno de concentración PP-PSOE?

No sé si hay algún tema relacionado para hablar de esto, pero en todo caso me gustaría hacer una encuesta.

El bipartidismo, como predijo Rosa, efectivamente se ha roto, y pese a que pueda tener más o menos importancia, es obvio que Podemos va a tener mucha fuerza en la próxima legislatura, y no está asegurado que el próximo presidente del gobierno sea del pp o del psoe, los nacionalistas por sí mismos ya no van a poner más presidentes de la Nación. Sabemos, que en esencia el pp y el psoe son lo mismo, por lo qué, ¿Estarán dispuestos a echar a un lado sus tradicionales disputas y se apoyarán mutuamente con tal de no perder la presidencia del gobierno? Yo creo que sí, Felipe González ya lo dijo, y aunque el psoe en general descarta completamente esa opción, si Pedro Sánchez se mete con Rajoy, es por pura conveniencia. También no sé si son cosas mías, pero ya al pp no le veo echando tantas pestes del psoe, ya la culpa no es de Zapatero, el malo ahora es el de la coleta.

Tampoco creo que les pasase factura por parte de su electorado tradicional. Mucha gente votará al pp y al psoe por miedo al coletas.

Incluso ya gobernaron conjuntamente en el País Vasco durante los años 2009-2012, pero también reconozco que esto no es muy buen ejemplo, porque los que hacían política por parte del pp y del psoe en Euskadi, era por verdadera vocación de servicio público.

¿Será upyd la bisagra definitiva en el próximo gobierno nacional? Por ejemplo, que el pp y el psoe gobernasen juntos, pero necesitasen también el apoyo de upyd. Ahora sí que sí, se podrían llevar a cabo nuestras exigencias (igual llevaría un poco de mala imagen en plan "upyd mantiene la continuidad del régimen tradicional", pero haciendose las cosas bien, se podrían conseguir grandes cosas). Desde luego no nos tomarían por el pito del sereno como pasó en Asturias con Ignacio Prendes cuando dijeron que la ley electoral no se cambiaría...de hecho y si no me equivoco, ahora el psoe está gobernando allí con el apoyo del pp.

p.d: En Alemania creo que sucede eso, el partido democráta-cristiano de Angela Merkel, gobierna con el apoyo del partido social-democráta alemán

Sí y no. Si hubieras puesto "se aliarán pero de tapadillo, modelo Asturias" te lo hubiera votado sin pensarlo.

No creo que el gobierno sea de coalición en sí, sino que uno apoyará al otro, o que apoyarán a un gobierno tecnocrático dirigido desde detrás por ellos. Pero no cuentes con que esto lo anuncien en campaña, si lo tienen que hacer será después, y durante la campaña se tirarán los trastos a la cabeza.

Además, sólo lo harán si lo necesitan completamente, si pueden evitarlo porque alguno de ellos saque suficiente mayoría como para formar gobierno con la abstención del otro, eso harán. Por ejemplo, PP más escaños, Podemos y luego el PSOE, aunque el PP no tenga mayoría absoluta, si le basta la abstención del PSOE, así lo harán para gobernar, y el PSOE se escudará en que "Podemos y PP nos parecen igual de malos".

Pero vamos, tras las bambalinas harán alianza para mantener los chiringuitos. Dudo mucho que UPyD pueda rascarle algo al PPSOE, salvo descalabro total. La única opción que veo es que quede PSOE+Podemos+UPyD con mayoría suficiente para sacar adelante cosas como por ejemplo la reforma electoral, que el primero las apoye porque ahora no puede permitirse más desgaste y el segundo porque su objetivo es gobernar y si se niegan a esas cosas les pasará factura.

Vamos, que ni de coña les vamos a sacar nada pactando, creo yo. Más bien será poniéndolos contra las cuerdas y obligándolos a tragar.

En todo caso, cuando digo gobierno de concentración, no digo que necesariamente tenga que haber miembros del pp y del psoe en todos los Ministerios. El gobierno puede ser de un solo partido, aunque luego lo apoyen en las Cortes para que tiren palante todas las decisiones.

Creo que gobernarán juntos PP y PSOE pero por órdenes de arriba (Bruselas, Berlín, me da igual). No es casualidad que ya pasara en Grecia en 2012 y después en Italia, en ambos casos para parar a un partido de izda. radical, Siryza o 5 Estrellas, aunque en Grecia no ha sido efectivo.

Respecto al electorado, el que quede primero de los dos gobernará y su electorado lo soportará, pero el que pierda y tenga que apoyar al otro sufrirá un desgaste tremendo, por lo visto en Grecia e Italia.

Desde luego que les vendría genial un 3º partido para oxigenar al que pierda, y por eso urdieron la coalición C`s-UPyD, que fracasó, y ahora jalean a Rivera, a ver si C`s crece lo suficiente, sobre todo porque esa situación de apoyarse uno a otro se va a dar en muchas CCAA, como Madrid y C. Valenciana y el desgaste del perdedor obligado a apoyar al ganador en un pacto contra-natura puede ser infinito.

Yo creo que UPyD no debe entrar ni apoyar a ese gobierno posible PP-PSOE y que ellos, que han provocado esta situación límite y caótica, sufran sus consecuencias. Como muy bien dices, MagentaJackson, en Alemania se entienden y no les va mal. Si en España no hubieran escenificado tantos enfrentamientos entre ellos para contentar a sus hooligans, ahora lo tendrían más fácil para esta "gran coalición". Desde UPyD sólo apoyaría iniciativas beneficiosas para los ciudadanos, que por cómo van las cosas, van a ser pocas. Auguro una leve mejoría económica que no evite más recortes en la legislatura 2015-2019.

Y si PPSOE no llegara a la mayoría absoluta? Veriamos a los nacionalistas en acción? C's salvaria los muebles?

Colaboración estrecha sin duda habrá, pero un gobierno de concentración a la griega en España será la última opción que se decidan tomar. Antes, intentarán probar otras estrategias, tales como la del gobierno en minoría de uno con el apoyo solapado (a base de abstenciones y apoyos ocasionales) del otro. De hecho, incluso han pensado en la forma de evitar un apoyo más estrecho entre ambos partidos en el hipotético caso de que Podemos les supere en número de votos e impida que alguno de ellos pueda gobernar en solitario con las abstenciones del otro: propulsando a Ciutadans como partido bisagra. En eso consiste el "cuatripartidísmo": Ciutadans como tercera pata para postergar un gobierno de coalición del PPSOE, con Podemos como miembro offside.

Sandyymelon escribió:Y si PPSOE no llegara a la mayoría absoluta? Veriamos a los nacionalistas en acción? C's salvaria los muebles?

¿Lo ves posible? Yo con las provincias que reparten 7 o menos escaños creo que tienen asegurado sacar al menos la mayoría absoluta entre los dos.

Xaviar escribió: "Se aliarán pero de tapadillo, modelo Asturias"

Totalmente de acuerdo.
Aunque con la desfachatez que les caracteriza, son capaces de hacer una macro campaña de prensa rollo "todos contra el fuego" para hacer creer a todos los jubilados que les votan que lo hacen por nosotros.

Salu2

Yo también añadiría la opción "no llegan a la absoluta", que no la veo descabellada. Aunque supongo que con CiU y PNV ya les bastará, pero de todas formas si que se va a liar el asunto.

¿Qué perfiles manejan o pueden manejar Zarzuela, Ferraz y Génova para encabezar un gobierno técnico?
Si finalmente hay tal fragmentación Felipe ha de intervenir y habrá de buscar nombres y pactos ya no será tan fácil como hasta ahora proponer nombres al Congreso. ¿Borboneará? ¿Saldrá la Corona perjudicada por tener que bajar al ruedo político?

alfonsoIX escribió:¿Qué perfiles manejan o pueden manejar Zarzuela, Ferraz y Génova para encabezar un gobierno técnico?
Si finalmente hay tal fragmentación Felipe ha de intervenir y habrá de buscar nombres y pactos ya no será tan fácil como hasta ahora proponer nombres al Congreso. ¿Borboneará? ¿Saldrá la Corona perjudicada por tener que bajar al ruedo político?

Si sale Felipe pidiendo consenso veo a UPyD haciendo limpiezas de sables "para probar a ver si se puede influir positivamente".

Va a haber gobierno del PP con el apoyo del psoe como dice xaviar.

Mi duda es si el psoe obligará a poner a otra persona al frente que no sea Rajoy.

Alarico escribió:Va a haber gobierno del PP con el apoyo del psoe como dice xaviar.

Mi duda es si el psoe obligará a poner a otra persona al frente que no sea Rajoy.

Yo no veo al PSOE apoyando a Rajoy. Cogerán cualquier diputado desconocido del PP.

No contéis con que Felipe VI haga nada. Está en campaña de recuperación de apoyo de la Corona, así que se limitará a discursitos retóricos bonitos. El personaje que se ponga saldría del PPSOE, no del Rey. Antes sale de Bruselas o del IBEX que del Rey, vamos.

Como dice la peli del discurso del Rey con grandísimo acierto, la figura del Rey hoy se limita a la de un comunicador, una especie de orador de radiotelevisión glorificado. En España pasa igual.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:Va a haber gobierno del PP con el apoyo del psoe como dice xaviar.

Mi duda es si el psoe obligará a poner a otra persona al frente que no sea Rajoy.

Yo no veo al PSOE apoyando a Rajoy. Cogerán cualquier diputado desconocido del PP.

Podría también darse un gobierno de coalición entre el PP y Ciutadans o entre el PSOE y Ciutadans, con el otro partido político restante de apoyo externo con abstenciones y apoyos puntuales a la asturiana. Precisamente, en Cataluña ya ha solicitado varias veces al PP y al PSC que se comprometan a formar, junto con su partido, un gobierno de coalición efectivo (nada de pactos puntuales), como única solución para detener el auge del independentismo en dicha comunidad autónoma. Además, la actitud actual de Albert Rivera consiste siempre en minimizar los desmanes del PPSOE y cargar una y otra vez contra Podemos, por lo que no veo nada descartable que luego se pueda presentar como el "salvador" de España frente al supuesto caos político que supondría el tener como presidente del gobierno a Pablo Iglesias .

Ni PP-C's ni PSOE-C's van a sumar mayoría absoluta. Un tripartito no lo descarto. ¿Investirían a Albert Rivera de presidente para que haya neutralidad entre PP y PSOE? 

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:

Alarico escribió:Va a haber gobierno del PP con el apoyo del psoe como dice xaviar.

Mi duda es si el psoe obligará a poner a otra persona al frente que no sea Rajoy.

Yo no veo al PSOE apoyando a Rajoy. Cogerán cualquier diputado desconocido del PP.

Podría también darse un gobierno de coalición entre el PP y Ciutadans o entre el PSOE y Ciutadans, con el otro partido político restante de apoyo externo con abstenciones y apoyos puntuales a la asturiana. Precisamente, en Cataluña ya ha solicitado varias veces al PP y al PSC que se comprometan a formar, junto con su partido, un gobierno de coalición efectivo (nada de pactos puntuales), como única solución para detener el auge del independentismo en dicha comunidad autónoma. Además, la actitud actual de Albert Rivera consiste siempre en minimizar los desmanes del PPSOE y cargar una y otra vez contra Podemos, por lo que no veo nada descartable que luego se pueda presentar como el "salvador" de España frente al supuesto caos político que supondría el tener como presidente del gobierno a Pablo Iglesias .

Lo que está haciendo bien C's, si es que se puede considerar que lo están haciendo, es no recibir críticas de nadie.

A Podemos ya le está salpicando porquería a espuertas, pero de C's nunca sacan nada, y mira que tienen cantera para tirar de la manta.

Evergetes escribió:Ni PP-C's ni PSOE-C's van a sumar mayoría absoluta. Un tripartito no lo descarto. ¿Investirían a Albert Rivera de presidente para que haya neutralidad entre PP y PSOE? 

Me parece que sería factible y estaría muy bien visto por IBEX y por el Lobby catalán, podría ser el nuevo Duran i Lleida que ha aspirado siempre a una cartera.

Además se vendería como el reformador de la nueva generación.

Evergetes escribió:Ni PP-C's ni PSOE-C's van a sumar mayoría absoluta. Un tripartito no lo descarto. ¿Investirían a Albert Rivera de presidente para que haya neutralidad entre PP y PSOE? 

No me refería a que tuvieran como objetivo alcanzar con Ciutadans la mayoría absoluta, sino, simplemente, reforzar el hipotético gobierno en minoría del PP o del PSOE. Si los dos sacaran más o menos 120 escaños cada uno y Podemos 125, los posibles 10 o 20 escaños de Ciutadans podrían servir de mucha ayuda para evitar que el PSOE y el PP se vieran obligados a pactar un acuerdo público y en firme entre ellos para así poder tener un mínimo de estabilidad a la hora de gobernar.

Adolfo Suárez, Felipe González (en su última legislatura), Aznar (en su primera legislatura) y Zapatero gobernaron perfectamente sin tener la mayoría absoluta y con sólo ser el partido más votado, pues el margen que los alejaba de dicha mayoría no era demasiado amplio, por lo que sus respectivas oposiciones tendrían que haber hecho una alianza demasiado heterogénea para poder hacerles la vida imposible.

Es por eso que pienso que el objetivo de apoyar a Ciutadans no busca el convertirlo en un socio para alcanzar la mayoría absoluta (al menos mientras el PPSOE no se derrumbe del todo), sino en un "apéndice" del partido que decida formar Gobierno (sea el PP o el PSOE) para reforzarlo en el caso de que éste haya quedado demasiado alejado de la mayoría absoluta y así evitar el que éste tenga que recurrir en todo momento al apoyo del otro partido tradicional.

No sacan nada malo de C's porque no quieren, porque mira que tienen cosas malas: juntarse con partidos locales y regionalistas, casos de corrupción, etc.

sermabar escribió:No sacan nada malo de C's porque no quieren, porque mira que tienen cosas malas: juntarse con partidos locales y regionalistas, casos de corrupción, etc.

Que, si fueran de UPyD, harían que se liase la de Dios .

De todos van a sacar cosas malas pero de C's lo dudo. Y del PP igual pero claro, hay tanta mierda ahí que es difícil no hablar mal de ellos.

sermabar escribió:No sacan nada malo de C's porque no quieren, porque mira que tienen cosas malas: juntarse con partidos locales y regionalistas, casos de corrupción, etc.

Juntarse con partiduchos regionalistas es algo que a la mayor parte de este foro no le gusta. Pero para la mayoría de votantes eso puede ser irrelevante, no es más que una cuestión interna de organización del partido. Si además estos "se convierten" a un idea algo más popular (recordemos que la mayor parte de partidos locales no tienen un ideal definible en el tradicional eje izquierda-derecha) hasta puede ser bien vista la idea de coaligarse desde el electorado.

Evergetes escribió:Ni PP-C's ni PSOE-C's van a sumar mayoría absoluta. Un tripartito no lo descarto. ¿Investirían a Albert Rivera de presidente para que haya neutralidad entre PP y PSOE? 

Pues oye, al PPSOE le saldría bien la estrategia, sufrirían mucho menos desgaste.

sermabar escribió:No sacan nada malo de C's porque no quieren, porque mira que tienen cosas malas: juntarse con partidos locales y regionalistas, casos de corrupción, etc.

Quizá por eso les apoyan con tanta confianza, porque si algún día son molestos les pueden hacer desaparecer en un plis plas.

Xaviar escribió:No contéis con que Felipe VI haga nada. Está en campaña de recuperación de apoyo de la Corona, así que se limitará a discursitos retóricos bonitos. El personaje que se ponga saldría del PPSOE, no del Rey. Antes sale de Bruselas o del IBEX que del Rey, vamos.

Como dice la peli del discurso del Rey con grandísimo acierto, la figura del Rey hoy se limita a la de un comunicador, una especie de orador de radiotelevisión glorificado. En España pasa igual.

Lo que pasa es que constitucionalmente tiene que actuar, el sistema electoral y de partidos han facilitado hasta ahora que el Rey no se mojara y que no tuviera más problema que proponer a la cámara al líder del partido vencedor, con mayoría absoluta o cercano a ella. Pero estamos ante una situación nueva, no habrá fuerza alguna cercana a los 175 y el Rey habrá de buscar pactos, y pensar bien lo que le dice cada formación.

Y Bruselas y el IBEX tienen el teléfono de Zarzuela, el nombre será suyo, pero si hay algún problema quien pagará el pato será el monarca. Con un sistema republicano como el italiano no habría problema para la institución (el presidente es un político sometido a la crítica) y Napolitano ha tenido críticas por la operación Monti, pero en España esas críticas contra Felipe serían más letales para la Corona que Corinas, elefantes y cuñados.

Y repito, la única responsabilidad política que tiene el Rey es proponer un candidato al Congreso, con el refrendo del Presidente de la Cámara, pero responsabilidad suya al fin y al cabo. Que medite.