GESOP. UPyD 6,5%

A mí lo de Podemos sí me parece un engaño, sea desde el punto de vista formal o desde cualquier otro. Si tragamos con eso porque es un partido de izquierdas y molón, me parece a mí que tenemos un nivel de exigencia bajito. O que vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio.

Tumeis escribió:A mí lo de Podemos sí me parece un engaño, sea desde el punto de vista formal o desde cualquier otro. Si tragamos con eso porque es un partido de izquierdas y molón, me parece a mí que tenemos un nivel de exigencia bajito. O que vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio.

Yo "trago" porque a mí no me ha engañado nadie. Bueno, yo no voté a Podemos en las europeas, que voté a UPyD. Pero si hubiera votado a Podemos, lo haría para darle fuerza para presentarse luego a las generales. Pablo Iglesias en ningún momento ocultó que su objetivo era gobernar España.

De hecho, Iglesias se tendrá que presentar a unas primarias para que se le nombre candidato nacional. Si los simpatizantes se sintieran tan engañados porque ellos lo votaron como eurodiputado y no como candidato a la presidencia del gobierno, tienen opción a rechazarlo en esas primarias, cosa que todos sabemos que no va a suceder

A mí siempre me ha parecido una tontería lo de criticar cuando se deja un escaño a mitad de legislatura. Me parece algo totalmente normal.

Pues a mí no me parece una tontería, porque votamos por unas siglas, por un programa y por un líder.

Depende del caso, en mi opinión. Si el líder al que votas no ha ocultado en ningún momento que se marchará a X puesto y que quedará en su lugar Y, pues me parece aceptable.

Pero cuando te encuentras con que ponen a Y de segundo siendo un personaje nada querido y que X coge y se retira tras no haber dado indicios públicos de ello, pues me parece fatal y una jugarreta.

Xaviar escribió:
Pero cuando te encuentras con que ponen a Y de segundo siendo un personaje nada querido

En Podemos todos los puestos son por primarias. Es decir, Teresa Rodríguez fue "la segunda más querida" tras Pablo Iglesias.

Pues Pablo Iglesias fue el que se indignó porque Esperanza Aguirre dejara la presidencia de la Comunidad de Madrid. Decía que si te presentas a unas elecciones es para terminar la legislatura y tal...

mdleón escribió:Pues Pablo Iglesias fue el que se indignó porque Esperanza Aguirre dejara la presidencia de la Comunidad de Madrid. Decía que si te presentas a unas elecciones es para terminar la legislatura y tal...

Yo lo veo diferente. Si yo soy votante del PP, sí me jodería que Aguirre gane y se vaya a los pocos meses a su puta casa. Pero Pablo Iglesias no se va a su casa, se va a un puesto mejor, y yo si soy votante de Podemos vería PERFECTO que mi líder dejara el parlamento europeo para presentarse a presidente de mi país. Es que lo veo totalmente lógico. Las europeas fueron un mero trámite, y nada de "oh, desprecian el escaño, desprecian las europeas". Señores, las europeas son una puta mierda, no es mi culpa, son así. Se usan como generales adelantadas, o para hacer a candidatos más famosos, etc. Pero lo bueno de verdad son las generales, y es que de hecho, si fuera yo votante de Podemos, consideraría una mierda que Pablemos se quedara en Bruselas y no se presentara aquí.

https://www.youtube.com/watch?v=I53v3yi2H_c

A partir de 0:40. Yo la verdad es que veo una hipocresía bien clara, porque dice: "Si te presentas no dices que a lo mejor me voy dentro de un año".

Y aparte de lo que dice Evergetes, con lo que coincido, hay otras diferencias bastante importantes. Por un lado, no es lo mismo irse de un cargo unipersonal del poder ejecutivo (presidenta de la Comunidad de Madrid, alcalde de Madrid, etc.), que de un escaño de diputado, donde en realidad importa mucho menos quién esté porque es un mero representante dentro de un grupo de representates del partido. Por otro lado, el nuevo cargo al que se presentará Pablo Iglesias va a estar refrendando por primarias también. O sea que si los inscritos en Podemos se sintieran engañados (cosa que todos sabemos perfectamente que no es así, pero bueno, a algunos realmente parece que os gusta liarla con el paripé formal); aún tendrían ocasión en esas primarias de no votarlo y que se quedara de eurodiputado. Por otra parte, el resto de la lista europea también venía de primarias, no es como cuando te cuelan a un número dos como Ana Botella o Ignacio González que los votantes refrendaron porque se lo metieron en el paquete...

Vamos, es que las diferencias son tan grandes que no veo ni punto de comparación.

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:
Pero cuando te encuentras con que ponen a Y de segundo siendo un personaje nada querido

En Podemos todos los puestos son por primarias. Es decir, Teresa Rodríguez fue "la segunda más querida" tras Pablo Iglesias.

Lo decía por los casos Ignacio González y Botella, no por Podemos. Especialmente por esta última, porque en el primero no creo que fuera una maniobra para que acabara él de cabeza, sino que Aguirre decidió retirarse para evitar el desgaste y luego volver. Pero en el caso de Botella, que la pusieran de número 2 fue una jugada sucia de manual.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:
Pero cuando te encuentras con que ponen a Y de segundo siendo un personaje nada querido

En Podemos todos los puestos son por primarias. Es decir, Teresa Rodríguez fue "la segunda más querida" tras Pablo Iglesias.

Lo decía por los casos Ignacio González y Botella, no por Podemos. Especialmente por esta última, porque en el primero no creo que fuera una maniobra para que acabara él de cabeza, sino que Aguirre decidió retirarse para evitar el desgaste y luego volver. Pero en el caso de Botella, que la pusieran de número 2 fue una jugada sucia de manual.

Ah bueno, pero el debate era por el hecho concreto de que Pableras se vaya de Europa.

Claro, pero si te fijas digo que para valorarlo depende del caso. En el caso de PI a mi no me parece reprochable. Se tiró toda la campaña diciendo que su objetivo era ganar las generales.

Agradezco todos los argumentos pero, a pesar de ello, sigo pensando que no está bien irte del cargo que te han encomendado, aunque sea uno mejor. Hablando desde el punto de vista teórico, creo que es al menos discutible que el puesto de número 1 en España sea "mejor" que el de número 1 en las europeas. Llamadme purista, si queréis, pero es lo que pienso.

Y lo de que si los afiliados de Podemos votan a PI en primarias a Presidente de Gobierno eso significa que le dan permiso para dejar su puesto en Europa, es totalmente cierto, sí; pero también es verdad que, dado el carácter cuasimesiánico que está adoptando el líder, creo que a PI lo apoyarían hasta si dijera, de repente, que lo importante es la alcaldía de Madrid. Yo es que, quitando al PP, pocas veces he visto a un partido tan inflado por la FE de la gente.

No entiendo cuál es la ventaja de esa rigidez institucional que defendéis. Las instituciones son instrumentos, no un mero fin. Si Pablo Iglesias cree que puede defender sus ideas mejor en otro escaño desde 2015, sería un gilipollas si se queda en Bruselas. Y yo como votante me sentiría estafado por él, por quedarse allí aislado.

Pienso en general que se deberían respetar el mandato y si son cinco años estar todos esos años. Pero entiendo que a veces debido a la cercanía de elecciones, por ejemplo entre autonómicas y generales, alguien pueda dejar su escaño por 6 meses (o menos) no me parece algo criticable como seguramente pasará con Toni Cantó. En el caso de Podemos, no es que Pablo Iglesias se vaya del Parlamento Europeo (donde estará poco más de 1 año), Podemos lo utilizó como un mero trampolín, sino que Teresa Rodríguez también se va (y seguramente alguno más también se irá ya sea por autonómicas o por generales) por lo que no me parece bien que al final se quede el 4º candidato o 5º hacia abajo. Y por último, recordar el caso penoso de las Cortes Valencianas donde el PP un poco más y llega hasta el final de la lista debido a sus casos de corrupción.

Más información. El GESOP ha publicado la Intención de Voto + Simpatía por comunidades, aunque agrupa varias:

- Andalucía:
PP: 25,4 %
Podemos: 21,5 %
PSOE: 19,3 %
UPyD: 8,3 %
C's: 2,8 %
IU: 2,3 %

- Cataluña:
Podemos: 27,7 %
ERC: 15,5 %
PSOE: 14,2 %
CiU: 7,7 %
ICV: 6,5 %
PP: 5,2 %
CUP: 4,5 %
C's: 2,6 %

- Madrid:
Podemos: 22,7 %
PP: 18,9 %
PSOE: 15,2 %
UPyD: 9,1 %
C's: 6,1 %
IU: 5,3 %

- Castilla La Mancha / Castilla y León:
PP: 22,1 %
Podemos: 17,3 %
PSOE: 16,3 %
UPyD: 9,6 %
C's: 5,8 %
IU: 3,8 %

- Com. Valenciana
Podemos: 29,7 %
PP: 17,8 %
PSOE: 12,9 %
UPyD: 9,9 %
IU: 5,0 %
Compromís: 3,0 %
C's: 2,0 %

- Galicia:
Podemos: 25,4 %
PP: 22,4 %
PSOE: 16,4 %
BNG: 9,0 %
C's: 4,5 %
IU: 4,5 %

- País Vasco:
Podemos: 26,0 %
PNV: 20,0 %
PP: 6,0 %
PSOE: 8,0 %
IU: 6,0 %
UPyD: 4,0 %
EHB: 4,0 %
C's: 2,0 %

- Canarias:
Podemos: 31,0 %
PSOE: 19,0 %
PP: 11,9 %
IU: 9,5 %
CC: 2,4 %
UPyD: 2,4 %
C's: 2,4 %

- Resto (Aragón - Asturias - Baleares - Cantabria - Extremadura - La Rioja - Murcia - Navarra):
Podemos: 30,4 %
PP: 22,6 %
PSOE: 22,6 %
C's: 4,2 %
IU: 3,6 %
UPyD: 2,4 %

Algunos de los datos son muy raros. Están sin cocinar y esa puede ser la razón.

mdleón escribió:Más información. El GESOP ha publicado la Intención de Voto + Simpatía por comunidades, aunque agrupa varias:

- Andalucía:
PP: 25,4 %
Podemos: 21,5 %
PSOE: 19,3 %
UPyD: 8,3 %
C's: 2,8 %
IU: 2,3 %

- Cataluña:
Podemos: 27,7 %
ERC: 15,5 %
PSOE: 14,2 %
CiU: 7,7 %
ICV: 6,5 %
PP: 5,2 %
CUP: 4,5 %
C's: 2,6 %

- Madrid:
Podemos: 22,7 %
PP: 18,9 %
PSOE: 15,2 %
UPyD: 9,1 %
C's: 6,1 %
IU: 5,3 %

- Castilla La Mancha / Castilla y León:
PP: 22,1 %
Podemos: 17,3 %
PSOE: 16,3 %
UPyD: 9,6 %
C's: 5,8 %
IU: 3,8 %

- Com. Valenciana
Podemos: 29,7 %
PP: 17,8 %
PSOE: 12,9 %
UPyD: 9,9 %
IU: 5,0 %
Compromís: 3,0 %
C's: 2,0 %

- Galicia:
Podemos: 25,4 %
PP: 22,4 %
PSOE: 16,4 %
BNG: 9,0 %
C's: 4,5 %
IU: 4,5 %

- País Vasco:
Podemos: 26,0 %
PNV: 20,0 %
PP: 6,0 %
PSOE: 8,0 %
IU: 6,0 %
UPyD: 4,0 %
EHB: 4,0 %
C's: 2,0 %

- Canarias:
Podemos: 31,0 %
PSOE: 19,0 %
PP: 11,9 %
IU: 9,5 %
CC: 2,4 %
UPyD: 2,4 %
C's: 2,4 %

- Resto (Aragón - Asturias - Baleares - Cantabria - Extremadura - La Rioja - Murcia - Navarra):
Podemos: 30,4 %
PP: 22,6 %
PSOE: 22,6 %
C's: 4,2 %
IU: 3,6 %
UPyD: 2,4 %

Algunos de los datos son muy raros. Están sin cocinar y esa puede ser la razón.

Que en Andalucia IU saque un 2,3 mientras en Canarias saca un 9,5 es materialmente imposible

M podéis decir de cuanto era la muestra, porfi? Q estoy d visita familiar y aquí no tengo pc y buscarlo en el móvil... Puff.
Lo necesito para sacar conclusiones de los interesantísimos datos q ha puesto mdleón.

Pues según estos datos la Asamblea de Madrid quedaría bonita:

Sobre los datos de GESOP:

Hay algunas "cagadas" XXL.

Por ejemplo, en Cataluña le da un 2 por 100 a C's. Sencillamente, imposible, cuando todas las encuestas le dan un fuerte subidón y hasta alguna de ellas le sitúan por encima de PSOE y PP en esa Comunidad.

Otra cosa: ¿UPyD en Andalucía más de un 8 por 100? De las encuestas que he leído hasta ahora, nunca le han dado un porcentaje tan alto. Lo dejo, no en "cagada XXL", pero sí "en cuarentena".

Por otro lado, en algunas CC.AA. ocurre una cosa curiosa: si sumáis los votos de UPyD y C's, estarían en una situación de cuatripartito imperfecto, con unas diferencias de voto entre ellos muy interesantes, porque darían mucho juego: Podemos, PSOE, PP y UPyD+C's.

Ejs: (por el orden en que los he citado):

Andalucía: 21-19-25-12
Madrid: 22-15-18-15
C-LM y CyL: 17-16-22-15
Comunidad Valenciana: 29-12-17-12

Qué puta manía tienes con sumar los datos de UPyD y C's, qué pesadez, macho.

zapata escribió:

mdleón escribió:Más información. El GESOP ha publicado la Intención de Voto + Simpatía por comunidades, aunque agrupa varias:

- Andalucía:
PP: 25,4 %
Podemos: 21,5 %
PSOE: 19,3 %
UPyD: 8,3 %
C's: 2,8 %
IU: 2,3 %

- Cataluña:
Podemos: 27,7 %
ERC: 15,5 %
PSOE: 14,2 %
CiU: 7,7 %
ICV: 6,5 %
PP: 5,2 %
CUP: 4,5 %
C's: 2,6 %

- Madrid:
Podemos: 22,7 %
PP: 18,9 %
PSOE: 15,2 %
UPyD: 9,1 %
C's: 6,1 %
IU: 5,3 %

- Castilla La Mancha / Castilla y León:
PP: 22,1 %
Podemos: 17,3 %
PSOE: 16,3 %
UPyD: 9,6 %
C's: 5,8 %
IU: 3,8 %

- Com. Valenciana
Podemos: 29,7 %
PP: 17,8 %
PSOE: 12,9 %
UPyD: 9,9 %
IU: 5,0 %
Compromís: 3,0 %
C's: 2,0 %

- Galicia:
Podemos: 25,4 %
PP: 22,4 %
PSOE: 16,4 %
BNG: 9,0 %
C's: 4,5 %
IU: 4,5 %

- País Vasco:
Podemos: 26,0 %
PNV: 20,0 %
PP: 6,0 %
PSOE: 8,0 %
IU: 6,0 %
UPyD: 4,0 %
EHB: 4,0 %
C's: 2,0 %

- Canarias:
Podemos: 31,0 %
PSOE: 19,0 %
PP: 11,9 %
IU: 9,5 %
CC: 2,4 %
UPyD: 2,4 %
C's: 2,4 %

- Resto (Aragón - Asturias - Baleares - Cantabria - Extremadura - La Rioja - Murcia - Navarra):
Podemos: 30,4 %
PP: 22,6 %
PSOE: 22,6 %
C's: 4,2 %
IU: 3,6 %
UPyD: 2,4 %

Algunos de los datos son muy raros. Están sin cocinar y esa puede ser la razón.

Que en Andalucia IU saque un 2,3 mientras en Canarias saca un 9,5 es materialmente imposible

Y no solo eso: que Ciutadans tenga tan malos resultados en sus bastiones de Cataluña y de Valencia (un 2,6% y un 2,0%, respectivamente) y magníficos resultados en todas las demás comunidades autónomas, en las cuales no tiene ni la misma implantación ni la misma actividad (hasta en Galícia) con respecto a la que tiene en las dos primeras que he señalado, resulta completamente irreal: según esta encuesta, a éste paso el propio Albert Rivera debería ya de irse replanteando el mudarse de los Paisos Catalans .

La implantación no importa una mierda, y tú deberías saberlo. Importan las caras y los medios. En las europeas importó NART y nadie más, y en las municipales de Valencia el tal Marí no se comerá un colín por mucha implantación que tengan.