Elecciones europeas 2014

Acabo de mirar las encuestas mas cercanas a las elecciones en Holanda y si se confirman los resultados a pie de urna, no han dado pie con bola.

Aquí se pueden mirar las encuestas de todos los países involucrados en las elecciones europeas.-

http://electograph.blogspot.com.es/search/label/EP2014

Sí que está fuerte el PACMA de allí, un 4.2%.

cgomezr escribió:Sí que está fuerte el PACMA de allí, un 4.2%.

Y eso habiendo un partido verde con el 7-8%.

Si que estais enterados de los partidos Holandeses   

Podeis explicarnos a los que no sabemos, ¿quien es quien, y si hay alguna sorpresa?

He encontrado un link aquí que explica mas o menos la situación de Holanda

¡¡37% de participación!!

http://noticias.lainformacion.com/mundo/holanda-frena-el-impetu-de-los-euroescepticos-y-los-relega-a-la-cuarta-plaza_X9Nx6fTOSDOrlLuwghvFL4/

Sandyymelon escribió:Si que estais enterados de los partidos Holandeses   

Podeis explicarnos a los que no sabemos, ¿quien es quien, y si hay alguna sorpresa?

Ésta es la prognosis definitiva de NOS.

D66: 15,6 procent (4 zetels, +1)
CDA: 15,2 procent (4 zetels, -1)
PVV: 12,2 procent (3 zetels, -1)
VVD: 12,3 procent (3 zetels, =)
SP: 10,0 procent (3 zetels, +1)
PvdA: 9,4 procent (3 zetels, =)
ChristenUnie/SGP: 7,8 procent (2 zetels, =)
GroenLinks: 7,3 procent (2 zetels, -1)
Partij voor de Dieren: 4,2 procent (1 zetels, +1)
50PLUS: 4,2 procent (1 zetels, +1)

La participacion ha subido del 36.8% al 37%.

Te cuento. D66 es un partido socioliberal, centrista y el más proeuropeo de todos (su eslogan era Sterk Europe, Sterk Nederland o lo que es lo mismo, Europa fuerte, Holanda fuerte). Son miembros de ALDE. Su actual lider, Pechtold es condierado el gran rival de Wilders en el parlamento holandes.

CDA: Es miembro del PPE, pero es un partido cristianodemocrata casi centrista. Solia ser el gran partido holandes (creo que formo parte de todos los gobiernos entre 1945 y 2002) pero desde el final del gobierno Balkenede se ha hundido relegado a segundo partido de la derecha, detras del VVD.

PVV: Euroescepticos, el partido de Wilders. Xenofobia, populismo de derechas. Curiosamente, el partido esta literalmente integrado solo por Wilders, todos los demas son independientes en sus listas, o algo así.

VVD: Liberales de derechas con cierto toque popilista ahora con Rutte. Son mimebros de ALDE tambien. Si bien no son euroescepticos, tampoco estan muy por la labor de profundizar la union fiscal, salvo si el sur se compromete a seguir con los ajustes pase lo que pase.

SP: Partido socialista, con un lider carismatico pero no muy orador, Roehmer. Por poner un ejemplo son como IU pero les hacen menos gracia los inmigrantes (bajan los salarios y eso) y estan en contra de "esta" UE, ese era su eslogan (Stem tegen deze EU).

PvdA: Partido socialdemocrata bastante estandar, solia ser el otro gran partido del pais, junto al CDA, pero desde que formaron gobierno con Rutte y la subida del PS no van bien. De hecho, me sorprende que no perdieran escaños teniendo en cuenta el palizon que sufrieron en las munciciplaes donde perdieron el control de Asterdam por primera vez desde antes de la 2ª Guerra Mundial.

Los demas: CU/SGP es la alianza de un partido calvinista de izquierdas (CU) con unos ultraortodoxos que hasta 2006 no permitian a las mujeres unirse a sus partido, porque asi esta en la Biblia o lo que sea. Groenlinks: Partido ecologista que intento virar al centro y le fue mal, lo esta pagando. PvdD y 50PLUS son el resultado del sistema electoral holandes, el primero es un partido por los derechos de los animales; el segundo, de pensionistas.

Mil gracias dfm.

    

Si que está la izquierda tocada en Holanda ¿no?

Haciendo un símil con la política española sería más o menos:

   CDA---------------PP
   
   D66---------------UPyD

   PvdA--------------PSOE

   VVD---------------VOX

   SP----------------IU

   PVV---------------DN, La España en Marcha...

   GL----------------EQUO

   CU/SGP-----------IMPULSO SOCIAL

  PvdD--------------PACMA

  50 PLUS-----------PP de Castilla y León

Corregidme si me equivoco.

UPyDiego escribió:

  50 PLUS-----------PP de Castilla y León

  

Ayer se celebraron también elecciones europeas en Gran Bretaña pero no hay ningún dato. Como había también elecciones locales, no se han preocupado de hacer sondeos a pie de urna, y además, las papeletas europeas se han quedado aparcadas, sin ser contabilizadas, por lo que no hay ninguna información.

Evidentemente el UKIP ha obtenido un gran resultado que se está confirmando en los datos de las locales (un 46% de votos en Basildon no es ninguna tontería), pero su repercusión real en unos comicios celebradas a nivel nacional es algo por confirmar.

UPyDiego escribió:Haciendo un símil con la política española sería más o menos:

   CDA---------------PP
   
   D66---------------UPyD

   PvdA--------------PSOE

   VVD---------------VOX

   SP----------------IU

   PVV---------------DN, La España en Marcha...

   GL----------------EQUO

   CU/SGP-----------IMPULSO SOCIAL

  PvdD--------------PACMA

  50 PLUS-----------PP de Castilla y León

Corregidme si me equivoco.

No se yo. ¿Te imaginas a Vox o al PP legalizando la prostitucion, el matrimonio gay o el consumo de cannabis, como hicieron en Holanda? El problema es que la politica holandesa no es facilmente traducible a España, por las divisiones religiosas, el CDA antes del año 80 eran tres partido KVP (catolicos, recibia hasta el 90% de los votos en areas catolicas), ARP y CHU (ambos protestantes).

La CDA es más tipo el viejo CDS que el PP. El VVD seria mas como el PP de Madrid, por ejemplo. Si bien UPyD y D66 tienen cierta similitud, oficialmente D66 propone instaurar un sistema bipartidista para acabar con la inestabilidad gubernamnetal en Holanda, así que no se yo si en ese aspecto son tan similares. En otros, pues sí.

Sobre el PVV es muy curioso porque la extrema derecha holandesa no es realmente conservadora en temas sociales. El primer gran partido xenofobo, la Lista Fortuyn en 2003 usó el argumento de que el Islam no respetaba los derechos de los homosexuales y las mujeres, un argumento aun repetido. Y no eran palabras vacias, Fortuyn era homosexual y al año siguiente fue asesinado por un fundamentalista.

sarrria escribió:Ayer se celebraron también elecciones europeas en Gran Bretaña pero no hay ningún dato. Como había también elecciones locales, no se han preocupado de hacer sondeos a pie de urna, y además, las papeletas europeas se han quedado aparcadas, sin ser contabilizadas, por lo que no hay ninguna información.

Evidentemente el UKIP ha obtenido un gran resultado que se está confirmando en los datos de las locales (un 46% de votos en Basildon no es ninguna tontería), pero su repercusión real en unos comicios celebradas a nivel nacional es algo por confirmar.

Pero eso se hace porque no se permite anunciar ningun resultado o prognosis antes de las 9 de la noche del domingo, para no afectar a otros paises. Lo que hacen en Holanda es alegal, porque encontraron un vacio legal en la norma.

Ademas, aun no han terminado el recuento de las locales en Gran Brretaña, porque son un pais lentisimo para eso.

Según he leído en la prensa francesa, no se pueden facilitar datos del recuento oficial, pero sí pognosis, o sondeos a pie de urna. Y de hecho en Francia, a las 20:00, como espero que también en España, se facilitarán.

Lo que ocurre es que en Holanda se han hecho esas estimaciones (NOS e Ipsos) y en Gran Bretaña no.

Ya se van viendo las primeras consecuencias de décadas de PPPSOE a la europea:

El ultranacionalista UKIP irrumpe con fuerza en G. Bretaña

La extrema derecha puede ganar en Francia

La extrema izquierda es el partido con mejores perspectivas en Grecia

Los neonazis de Amanecer Dorado se quedaron 4º en Atenas a unas décimas de ND

sarrria escribió:Según he leído en la prensa francesa, no se pueden facilitar datos del recuento oficial, pero sí pognosis, o sondeos a pie de urna. Y de hecho en Francia, a las 20:00, como espero que también en España, se facilitarán.

Lo que ocurre es que en Holanda se han hecho esas estimaciones (NOS e Ipsos) y en Gran Bretaña no.

Pero los sondeos a pie de urna son tan poco fiables como los anteriores... hay el mismo voto oculto o incluso más, yo por teléfono sí digo a quién voto, pero al salir de votar, paso.

¿Cuál es la propuesta bipartidista de D66 para los Países Bajos?

alfonsoIX escribió:¿Cuál es la propuesta bipartidista de D66 para los Países Bajos?

"D66 is a proponent of democratic reform. It favours electoral reforms such as a binding referendum, abolition of the Senate, and direct election of prime ministers and mayors."

"Its ideal was a two-party system. To obtain this it wanted to reform the electoral system after the American first past the post model. The electoral reform was gradually moderated, now the party favours German-style mixed member proportional representation"

De Wikipedia. Reemplazar el complejo sistema multipartidista heredado de la era de la pilarización con uno más estable con dos partidos, para ello sustituir la circunscripcion unica actual de 150 escaños con un sistema britanico de circunscripciones uninominales o un sistema aleman mixto.

Acabar con un Senado, que en teoria sigue siendo igual de poderoso que la camara baja (aunque en la practica rara vez) y tambien la eleccion directa de los alcaldes, que ahora son elegidos por el gobierno central y que luego tienen que buscarse la vida para cooperar con los consejos municpales que si son elegidos.

Aparentemente tambien es reducir la importancia politica del CDA, ya que o bien ese partido o alguno de sus tres predecesores han estado en todos los gobiernos desde la introduccion de la representacion proporcional en 1918. En eso han tenido exito, aunque creo que ha sido gracias a la falta de carisma y la ineptitud de los lideres de la CDA desde Balkenende.

Pero esta vertiente del partido, los "democratas radicales" han perdido relevancia frente a los liberales progresistas, la otra tendencia.

El sistema uninominal implicaría coaliciones, ¿apuesta D66 por aliarse a los Laboristas?

Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

alfonsoIX escribió:Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

La semana del 12 de octubre. Mayormente por la zona de Zárágózá.

Talabricense escribió:

alfonsoIX escribió:Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

La semana del 12 de octubre. Mayormente por la zona de Zárágózá.

Muy buena si señor.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:Según he leído en la prensa francesa, no se pueden facilitar datos del recuento oficial, pero sí pognosis, o sondeos a pie de urna. Y de hecho en Francia, a las 20:00, como espero que también en España, se facilitarán.

Lo que ocurre es que en Holanda se han hecho esas estimaciones (NOS e Ipsos) y en Gran Bretaña no.

Pero los sondeos a pie de urna son tan poco fiables como los anteriores... hay el mismo voto oculto o incluso más, yo por teléfono sí digo a quién voto, pero al salir de votar, paso.

Suelen ser mucho más certeros, fíjate en el 20-N o en las autonómicas de Madrid (que dieron a UPyD los 8 diputados cuando ninguna otra encuesta las daba). Solo la vagaron en Andalucía, y porque es un caso especial. En otros países de todas formas no suele haber voto oculto excepto en Italia, donde ni los sondeos a pie de urna sirven.

Talabricense escribió:

alfonsoIX escribió:Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

La semana del 12 de octubre. Mayormente por la zona de Zárágózá.

  

alfonsoIX escribió:El sistema uninominal implicaría coaliciones, ¿apuesta D66 por aliarse a los Laboristas?

Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

Creo que apuestan por el suicidio para tener un sistema bicameral. Pero creo que hoy en día no es mas que un artificio retorico, excepto cosas ya mas concretas, como establecer un minimo de votos para tener representacion o la eleccion de los alcades.

La pilarizacion empezo en 1918, se hizo fuerte tras la Segunda Guerra Mundial y acabao alla por los 70-80 con la secularizacion de la sociedad.

Para explicarlo, en Holanda habia tres subculturas: catolicos, protestantes y seculares. Estos ultimos se subdividian entre liberales y socialistas. Cada una de estas subculturas tenian su propias escuelas, partidos, periodicos, hospitales, mutuas de seguros, sindicatos, radios y televisiones, asociaciones culturales, incluso sus propias unidades en el ejército. Por lo general, la gente nacia en un grupo y se casaba en un grupo y no se mezclaban en exceso entre sí.

dfm escribió:

alfonsoIX escribió:El sistema uninominal implicaría coaliciones, ¿apuesta D66 por aliarse a los Laboristas?

Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

Creo que apuestan por el suicidio para tener un sistema bicameral. Pero creo que hoy en día no es mas que un artificio retorico, excepto cosas ya mas concretas, como establecer un minimo de votos para tener representacion o la eleccion de los alcades.

La pilarizacion empezo en 1918, se hizo fuerte tras la Segunda Guerra Mundial y acabao alla por los 70-80 con la secularizacion de la sociedad.

Para explicarlo, en Holanda habia tres subculturas: catolicos, protestantes y seculares. Estos ultimos se subdividian entre liberales y socialistas. Cada una de estas subculturas tenian su propias escuelas, partidos, periodicos, hospitales, mutuas de seguros, sindicatos, radios y televisiones, asociaciones culturales, incluso sus propias unidades en el ejército. Por lo general, la gente nacia en un grupo y se casaba en un grupo y no se mezclaban en exceso entre sí.

Supongo que te refieres a sistema unicameral. La verdad es que lo de los alcaldes en Países Bajos nombrados por el Comisario de la Reina canta un poco mucho.

Algo había leído acerca de esa división de la sociedad por el factor religioso, y supongo que la secularización forzaría a las fuerzas cristianas a formas la CDA. Lo que me llama la atención es la fuerza de los seculares para tener vida propia fuera de la adscripción religiosa a primeros del SXX.

Muchas gracias por la respuesta dfm.

dfm escribió:

UPyDiego escribió:Haciendo un símil con la política española sería más o menos:

   CDA---------------PP
   
   D66---------------UPyD

   PvdA--------------PSOE

   VVD---------------VOX

   SP----------------IU

   PVV---------------DN, La España en Marcha...

   GL----------------EQUO

   CU/SGP-----------IMPULSO SOCIAL

  PvdD--------------PACMA

  50 PLUS-----------PP de Castilla y León

Corregidme si me equivoco.

No se yo. ¿Te imaginas a Vox o al PP legalizando la prostitucion, el matrimonio gay o el consumo de cannabis, como hicieron en Holanda? El problema es que la politica holandesa no es facilmente traducible a España, por las divisiones religiosas, el CDA antes del año 80 eran tres partido KVP (catolicos, recibia hasta el 90% de los votos en areas catolicas), ARP y CHU (ambos protestantes).

La CDA es más tipo el viejo CDS que el PP. El VVD seria mas como el PP de Madrid, por ejemplo. Si bien UPyD y D66 tienen cierta similitud, oficialmente D66 propone instaurar un sistema bipartidista para acabar con la inestabilidad gubernamnetal en Holanda, así que no se yo si en ese aspecto son tan similares. En otros, pues sí.

Sobre el PVV es muy curioso porque la extrema derecha holandesa no es realmente conservadora en temas sociales. El primer gran partido xenofobo, la Lista Fortuyn en 2003 usó el argumento de que el Islam no respetaba los derechos de los homosexuales y las mujeres, un argumento aun repetido. Y no eran palabras vacias, Fortuyn era homosexual y al año siguiente fue asesinado por un fundamentalista.

Cuando se quiere equiparar partidos de países distintos se suele meter mucho la pata.

Cada país es un mundo.

Aquí en España, los medios de comunicación llevan meses bombardeándonos con el fantasma de la "extrema derecha"... y ello lleva a algunos a pensar que el PVV o el FN son como los 4 desnortados que forman Democracia Nacional o grupúsculos así. La realidad es que esas formaciones (las de Holanda, Francia, etc) tienen una base social enorme y son formaciones civilizadas y con planteamientos nada extravagantes en sus países. Vamos, que no tienen nada que ver con grupúsculos como DN.

alfonsoIX escribió:

dfm escribió:

alfonsoIX escribió:El sistema uninominal implicaría coaliciones, ¿apuesta D66 por aliarse a los Laboristas?

Por cierto, ¿cuál es la época de la pilarización?

Creo que apuestan por el suicidio para tener un sistema bicameral. Pero creo que hoy en día no es mas que un artificio retorico, excepto cosas ya mas concretas, como establecer un minimo de votos para tener representacion o la eleccion de los alcades.

La pilarizacion empezo en 1918, se hizo fuerte tras la Segunda Guerra Mundial y acabao alla por los 70-80 con la secularizacion de la sociedad.

Para explicarlo, en Holanda habia tres subculturas: catolicos, protestantes y seculares. Estos ultimos se subdividian entre liberales y socialistas. Cada una de estas subculturas tenian su propias escuelas, partidos, periodicos, hospitales, mutuas de seguros, sindicatos, radios y televisiones, asociaciones culturales, incluso sus propias unidades en el ejército. Por lo general, la gente nacia en un grupo y se casaba en un grupo y no se mezclaban en exceso entre sí.

Supongo que te refieres a sistema unicameral. La verdad es que lo de los alcaldes en Países Bajos nombrados por el Comisario de la Reina canta un poco mucho.

Algo había leído acerca de esa división de la sociedad por el factor religioso, y supongo que la secularización forzaría a las fuerzas cristianas a formas la CDA. Lo que me llama la atención es la fuerza de los seculares para tener vida propia fuera de la adscripción religiosa a primeros del SXX.

Muchas gracias por la respuesta dfm.

Hombre, la mayoria de socialistas y liberales eran protestantes, pero simplemente no se identificaban con los partidos confesionales.



Una imagen. Su traduccion es: politieke partij (partido politico), krant (periodico), school (escuela), vakbond (sindicato) y vereniging (asociacion).

Esto tambien pasaba en Belgica, pero duplicado por la division entre valones y flamencos, aunque sin protestantes.