Decepcionante la actitud de CCOO

Es una pena que los sindicatos entren en este juego y se movilicen en favor del colectivo de apoyo a los presos de ETA. Es tan dantesco que no sé que decir.
¿Os imagináis esto en un país normal? Damos tanta pena en este país, tanta pena....

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131002/mas-actualidad/politica/sindicatos-nacionalistas-convocan-paro-201310021210.html

Beto progresista escribió:Es una pena que los sindicatos entren en este juego y se movilicen en favor del colectivo de apoyo a los presos de ETA. Es tan dantesco que no sé que decir.
¿Os imagináis esto en un país normal? Damos tanta pena en este país, tanta pena....

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131002/mas-actualidad/politica/sindicatos-nacionalistas-convocan-paro-201310021210.html

Simplemente que ahora todo lo que tenga relación con el nacionalísmo español es fascista y lo que lo tenga con los nacionalísmos periféricos son guays .

Cada día veo más lejos el momento de volver a afiliarme...

Esto no tiene nada que ver ni con el nacionalismo ni con ETA. Se ha detenido a gente porque a alguien le ha salido de donde yo se para tapar sus penurias. Al PP NO le interesa que se trabaje en pro de la convivencia y normalización. Electoralmente está viendo como se merma su apoyo elección tras elección y además está viendo que puede utilizar cortinas de humo con este tema en Euskal Herria para tapar la gestión en España. La prueba clarividente de que todo esto es una pantomima es que les han puesto una fianza de 20.000 euros a gente que le acusaban de enaltecimiento del terrorismo e incluso de PERTENENCIA A ETA. No sabía yo que con 20.000 euros se podia evadir esa última acusación, cuando hay gente cumpliendo penas de cárcel sin ningún tipo de posibilidad de evadirla por la misma acusación. Penoso, simplemente. Bien por CCOO y todos las demás asociaciones (mas de 50) que se han adherido. Que nos dejen en paz.

Habría que ver las subvenciones que se lleva CCOO por parte de los ayuntamientos y administraciones gobernadas por PNV,Hbildu y esa panda.

Nafarra escribió:Esto no tiene nada que ver ni con el nacionalismo ni con ETA. Se ha detenido a gente porque a alguien le ha salido de donde yo se para tapar sus penurias. Al PP NO le interesa que se trabaje en pro de la convivencia y normalización. Electoralmente está viendo como se merma su apoyo elección tras elección y además está viendo que puede utilizar cortinas de humo con este tema en Euskal Herria para tapar la gestión en España. La prueba clarividente de que todo esto es una pantomima es que les han puesto una fianza de 20.000 euros a gente que le acusaban de enaltecimiento del terrorismo e incluso de PERTENENCIA A ETA. No sabía yo que con 20.000 euros se podia evadir esa última acusación, cuando hay gente cumpliendo penas de cárcel sin ningún tipo de posibilidad de evadirla por la misma acusación. Penoso, simplemente. Bien por CCOO y todos las demás asociaciones (mas de 50) que se han adherido. Que nos dejen en paz.

Querrás decir que un juez, que ha tocado al azar para que instruya el caso, ha puesto la fianza. Y claro que hay casos en que decretan prisión sin fianza con el mismo delito. ¿Sabes como funciona la justicia? Los jueces son independientes y aplican la ley conforme a su criterio. Y tienen cierta discreccionalidad a la hora de poner fianzas o incluso decretar libertad provisional sin fianza ya que la ley tampoco pone muchos límites.

Si te pones en ese plan, yo conozco un montón de casos de los juzgados de aquí de Jaén donde según si te toca el Juez Pepito o el Juez Manolito, te meten libertad con fianza o te dejan en libertad provisional sin fianza habiendo cometido delitos practicamente iguales... Y no es por ninguna confabulación.


Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político. Una pena. Eso es lo triste. A nadie se le ocurre que una asociación de "amigos del tren" decida apuntarse a manifestaciones políticas que con los trenes (que es lo que les une) no tienen nada que ver, porque es una extrema incoherencia. Pero con las asociaciones de trabajadores aquí da igual. Supuestamente les une luchar por los trabajadores, pero se meten en todos los fregados políticos que no tienen nada que ver con la defensa del trabajador...

Xaviar escribió:
Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político.

Vamos a puntualizar: los grandes, que lógicamente responden a unas estructuras y funcionamiento jerárquico propio de un partido. ¡Que hay muchos sindicatos pequeños que sí que trabajan bastante por su afiliados!

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:Esto no tiene nada que ver ni con el nacionalismo ni con ETA. Se ha detenido a gente porque a alguien le ha salido de donde yo se para tapar sus penurias. Al PP NO le interesa que se trabaje en pro de la convivencia y normalización. Electoralmente está viendo como se merma su apoyo elección tras elección y además está viendo que puede utilizar cortinas de humo con este tema en Euskal Herria para tapar la gestión en España. La prueba clarividente de que todo esto es una pantomima es que les han puesto una fianza de 20.000 euros a gente que le acusaban de enaltecimiento del terrorismo e incluso de PERTENENCIA A ETA. No sabía yo que con 20.000 euros se podia evadir esa última acusación, cuando hay gente cumpliendo penas de cárcel sin ningún tipo de posibilidad de evadirla por la misma acusación. Penoso, simplemente. Bien por CCOO y todos las demás asociaciones (mas de 50) que se han adherido. Que nos dejen en paz.

Querrás decir que un juez, que ha tocado al azar para que instruya el caso, ha puesto la fianza. Y claro que hay casos en que decretan prisión sin fianza con el mismo delito. ¿Sabes como funciona la justicia? Los jueces son independientes y aplican la ley conforme a su criterio. Y tienen cierta discreccionalidad a la hora de poner fianzas o incluso decretar libertad provisional sin fianza ya que la ley tampoco pone muchos límites.

Si te pones en ese plan, yo conozco un montón de casos de los juzgados de aquí de Jaén donde según si te toca el Juez Pepito o el Juez Manolito, te meten libertad con fianza o te dejan en libertad provisional sin fianza habiendo cometido delitos practicamente iguales... Y no es por ninguna confabulación.


Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político. Una pena. Eso es lo triste. A nadie se le ocurre que una asociación de "amigos del tren" decida apuntarse a manifestaciones políticas que con los trenes (que es lo que les une) no tienen nada que ver, porque es una extrema incoherencia. Pero con las asociaciones de trabajadores aquí da igual. Supuestamente les une luchar por los trabajadores, pero se meten en todos los fregados políticos que no tienen nada que ver con la defensa del trabajador...

Mira simplemente no me creo la separación de poderes española.

Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Síndrome de Estocolmo.

OCA escribió:

Xaviar escribió:
Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político.

Vamos a puntualizar: los grandes, que lógicamente responden a unas estructuras y funcionamiento jerárquico propio de un partido. ¡Que hay muchos sindicatos pequeños que sí que trabajan bastante por su afiliados!

Cuando hablo de los sindicatos me refiero a los mayoritarios y asentados. Lo mismo que cuando digo "los partidos políticos" no me refiero, ni mucho menos, al PUM+J.

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Sin estar de acuerdo con ETA (obviamente), creo que la mayor parte de la humanidad puede entender de lo que hablas. Que una madre defienda a su hijo o haga alarde de él, máxime cuando piensa ideológicamente que ha hecho lo correcto, es totalmente comprensible. Podrás compartirlo o no, pero es asumible.
Aunque ETA sea una banda de asesinos, lo incomprensible es hacer una afirmación tan categórica desde la superioridad moral de esa afirmación sin analizar lo que ocurre y porque ocurre en el otro bando.

Y repito que no estoy a favor de ETA. Pero puedo entender algunas actitudes (y evidentemente no estar a favor de ellas).

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Sin estar de acuerdo con ETA (obviamente), creo que la mayor parte de la humanidad puede entender de lo que hablas. Que una madre defienda a su hijo o haga alarde de él, máxime cuando piensa ideológicamente que ha hecho lo correcto, es totalmente comprensible. Podrás compartirlo o no, pero es asumible.

Aunque ETA sea una banda de asesinos, lo incomprensible es hacer una afirmación tan categórica desde la superioridad moral de esa afirmación sin analizar lo que ocurre y porque ocurre en el otro bando.

Y repito que no estoy a favor de ETA. Pero puedo entender algunas actitudes (y evidentemente no estar a favor de ellas).

Pero es que hace falta ser ruin para pensar que una persona, por más elevados motivos ideológicos que tenga, que mata a civiles está haciendo lo correcto. Como dice Beto, no hay ninguna persona con nivel moral que acepte eso. Otra cosa es que defiendas los derechos de tu hijo porque al fin y al cabo conoces también su lado bueno o porque por tus lazos le quieres, pero desde luego, estar orgulloso de su conducta significa tener una moral inhumana.

Las personas de moral elevada se avergüenzan del dolor que ellos y los suyos causan a los demás, por más que perdonen a quien lo causa e incluso luchen por él.



A Nafarra: ¿Y la defensa de los derechos de ese colectivo queda dentro del espectro natural de CCOO para ti? Pregunto. ¿Te parecería lógico que una asociación subvencionada por el Estado (es decir, por todos) para atender a drogodependientes (o cualquier otra función social concreta) , por ejemplo, empezara a dedicarse a defender los derechos de los presos neonazis españoles?

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Te repito que confundes lo manifestado. Se defienden sus derechos y no sus acciones.

Xaviar escribió:

OCA escribió:

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Sin estar de acuerdo con ETA (obviamente), creo que la mayor parte de la humanidad puede entender de lo que hablas. Que una madre defienda a su hijo o haga alarde de él, máxime cuando piensa ideológicamente que ha hecho lo correcto, es totalmente comprensible. Podrás compartirlo o no, pero es asumible.

Aunque ETA sea una banda de asesinos, lo incomprensible es hacer una afirmación tan categórica desde la superioridad moral de esa afirmación sin analizar lo que ocurre y porque ocurre en el otro bando.

Y repito que no estoy a favor de ETA. Pero puedo entender algunas actitudes (y evidentemente no estar a favor de ellas).

Pero es que hace falta ser ruin para pensar que una persona, por más elevados motivos ideológicos que tenga, que mata a civiles está haciendo lo correcto. Como dice Beto, no hay ninguna persona con nivel moral que acepte eso. Otra cosa es que defiendas los derechos de tu hijo porque al fin y al cabo conoces también su lado bueno o porque por tus lazos le quieres, pero desde luego, estar orgulloso de su conducta significa tener una moral inhumana.

Las personas de moral elevada se avergüenzan del dolor que ellos y los suyos causan a los demás, por más que perdonen a quien lo causa e incluso luchen por él.



A Nafarra: ¿Y la defensa de los derechos de ese colectivo queda dentro del espectro natural de CCOO para ti? Pregunto. ¿Te parecería lógico que una asociación subvencionada por el Estado (es decir, por todos) para atender a drogodependientes (o cualquier otra función social concreta) , por ejemplo, empezara a dedicarse a defender los derechos de los presos neonazis españoles?

La comparación deja mucho que desear, lo único que digo es que CC.OO y concretamente la sección de la CAV se ha adherido solidariamente a ese manifiesto porque entiende que son los derechos de los presos. También se adhería a manifestaciones en contra de ETA, y ese tampoco era su terreno. Es simplemente solidarizarse con algo que entienden injusto. Yo no se como se han visto esas detenciones en España, desde luego aquí se han visto, en general, más como un movimiento político que judicial.

Pero es que esos padres no defienden a esos hijos en cuanto a hijos, sino en cuanto a "héroes guerrilleros de la nación".

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:Esto no tiene nada que ver ni con el nacionalismo ni con ETA. Se ha detenido a gente porque a alguien le ha salido de donde yo se para tapar sus penurias. Al PP NO le interesa que se trabaje en pro de la convivencia y normalización. Electoralmente está viendo como se merma su apoyo elección tras elección y además está viendo que puede utilizar cortinas de humo con este tema en Euskal Herria para tapar la gestión en España. La prueba clarividente de que todo esto es una pantomima es que les han puesto una fianza de 20.000 euros a gente que le acusaban de enaltecimiento del terrorismo e incluso de PERTENENCIA A ETA. No sabía yo que con 20.000 euros se podia evadir esa última acusación, cuando hay gente cumpliendo penas de cárcel sin ningún tipo de posibilidad de evadirla por la misma acusación. Penoso, simplemente. Bien por CCOO y todos las demás asociaciones (mas de 50) que se han adherido. Que nos dejen en paz.

Querrás decir que un juez, que ha tocado al azar para que instruya el caso, ha puesto la fianza. Y claro que hay casos en que decretan prisión sin fianza con el mismo delito. ¿Sabes como funciona la justicia? Los jueces son independientes y aplican la ley conforme a su criterio. Y tienen cierta discreccionalidad a la hora de poner fianzas o incluso decretar libertad provisional sin fianza ya que la ley tampoco pone muchos límites.

Si te pones en ese plan, yo conozco un montón de casos de los juzgados de aquí de Jaén donde según si te toca el Juez Pepito o el Juez Manolito, te meten libertad con fianza o te dejan en libertad provisional sin fianza habiendo cometido delitos practicamente iguales... Y no es por ninguna confabulación.


Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político. Una pena. Eso es lo triste. A nadie se le ocurre que una asociación de "amigos del tren" decida apuntarse a manifestaciones políticas que con los trenes (que es lo que les une) no tienen nada que ver, porque es una extrema incoherencia. Pero con las asociaciones de trabajadores aquí da igual. Supuestamente les une luchar por los trabajadores, pero se meten en todos los fregados políticos que no tienen nada que ver con la defensa del trabajador...

Mira simplemente no me creo la separación de poderes española.

Y la separación de poderes vasca, ¿te la crees?
No hay datos, ni siquiera estimados de fraude fiscal en Euskadi porque simplemente Hacienda no dispone de ningún dato y las diputaciones vascas tampoco ofrecen ninguno.
Todo queda en manos de las diputaciones vascas y el manejo de dinero es más opaco que un lienzo negro. Si alguien levantase esas alfombras ¿qué iba a descubrir?

Lo que me molesta de esas manifestaciones simplemente es que igualan al asesino o al extorsionador con la victima aunque tampoco eso es nuevo en la historia.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Te repito que confundes lo manifestado. Se defienden sus derechos y no sus acciones.

Mentira absoluta. Conozco personalmente unas cuantas personas en Pamplona con familiares presos por atentados de ETA. Tan solamente conozco a una madre que a la pobre le ha salido el hijo así y ha sufrido un calvario. Evidentemente ni va por el barrio presumiendo de hijo, ni le verás en manifestaciones, ni con pancartas con la foto de su hijo.

Las otras personas que conozco son de la órbita de ETA de toda la vida. Apoyan los atentados y son los que van con las fotos por las calles. Por supuesto que estas personas defienden las acciones que han hecho sus hijos, POR SUPUESTO. Las familias saben perfectamente lo que hacen sus hijos. Te podría contar muchísimas anécdotas de casos que conozco, con nombres y apellidos.

A mi me parece una ofensa y una burla que estos señores se manifiesten con la cabeza bien alta con fotos de terroristas por nuestras calles. ¿Cómo se les puede permitir? Es un escarnio vergonzoso a las víctimas y a la sociedad democrática en su conjunto.

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:Por cierto, UGT en un comunicado de prensa dijo que no acudiría al acto y no lo hizo. Bien por ellos, lo tendré en cuenta.

Lo de CCOO es simplemente escandaloso. Yo me pregunto ¿para que habrá un grupo de apoyo a los presos de ETA? Yo es que si mi hijo fuera un preso de ETA no habría días en el calendario para estar abochornado, para pedir perdón y desde luego no para exhibir su foto en las calles. Tendría vergüenza, pero claro, para tenerla hace falta haber recibido una educación y unos valores en casa.
Si te educan en el odio, el fanatismo y la violencia........por eso digo que alguien que se pasea con la foto de un hijo o familiar terrorista por las calles, es simplemente de la misma calaña. No hay persona con nivel que sea tan desvergonzada.

Se llama defensa de los derechos de los presos, que aunque no os guste, también los tienen. La tergiversación burda y demagoga que desprende tu comentario deja a las claras la falta de rigor existente. Derechos de los presos, es lo que se pide.

Ya sé que los presos de ETA tienen derechos. Tras esta gran aportación tuya te digo y te repito que si yo tuviera un hijo terrorista no tendría la desvergüenza de ir por las calles con su foto con la cabeza bien alta. Pero repito, yo he tenido una educación y ética en casa y otros simplemente pertenecen a esa órbita y les parece bien los asesinatos.

Te repito que confundes lo manifestado. Se defienden sus derechos y no sus acciones.

Mentira absoluta. Conozco personalmente unas cuantas personas en Pamplona con familiares presos por atentados de ETA. Tan solamente conozco a una madre que a la pobre le ha salido el hijo así y ha sufrido un calvario. Evidentemente ni va por el barrio presumiendo de hijo, ni le verás en manifestaciones, ni con pancartas con la foto de su hijo.

Las otras personas que conozco son de la órbita de ETA de toda la vida. Apoyan los atentados y son los que van con las fotos por las calles. Por supuesto que estas personas defienden las acciones que han hecho sus hijos, POR SUPUESTO. Las familias saben perfectamente lo que hacen sus hijos. Te podría contar muchísimas anécdotas de casos que conozco, con nombres y apellidos.

A mi me parece una ofensa y una burla que estos señores se manifiesten con la cabeza bien alta con fotos de terroristas por nuestras calles. ¿Cómo se les puede permitir? Es un escarnio vergonzoso a las víctimas y a la sociedad democrática en su conjunto.

Mentira la tuya. Lo que piense (o defienda) una persona o tus experiencias (o anécdotas) personales no tienen nada que ver con el motivo de la manifestación, que era la defensa de los derechos de los presos, si fuera lo que tu dices, CC.OO, simplemente, no se hubiera adherido. Si empezamos a mezclar cosas para que todo nos cuadre mal vamos.

VioletaBel escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:Esto no tiene nada que ver ni con el nacionalismo ni con ETA. Se ha detenido a gente porque a alguien le ha salido de donde yo se para tapar sus penurias. Al PP NO le interesa que se trabaje en pro de la convivencia y normalización. Electoralmente está viendo como se merma su apoyo elección tras elección y además está viendo que puede utilizar cortinas de humo con este tema en Euskal Herria para tapar la gestión en España. La prueba clarividente de que todo esto es una pantomima es que les han puesto una fianza de 20.000 euros a gente que le acusaban de enaltecimiento del terrorismo e incluso de PERTENENCIA A ETA. No sabía yo que con 20.000 euros se podia evadir esa última acusación, cuando hay gente cumpliendo penas de cárcel sin ningún tipo de posibilidad de evadirla por la misma acusación. Penoso, simplemente. Bien por CCOO y todos las demás asociaciones (mas de 50) que se han adherido. Que nos dejen en paz.

Querrás decir que un juez, que ha tocado al azar para que instruya el caso, ha puesto la fianza. Y claro que hay casos en que decretan prisión sin fianza con el mismo delito. ¿Sabes como funciona la justicia? Los jueces son independientes y aplican la ley conforme a su criterio. Y tienen cierta discreccionalidad a la hora de poner fianzas o incluso decretar libertad provisional sin fianza ya que la ley tampoco pone muchos límites.

Si te pones en ese plan, yo conozco un montón de casos de los juzgados de aquí de Jaén donde según si te toca el Juez Pepito o el Juez Manolito, te meten libertad con fianza o te dejan en libertad provisional sin fianza habiendo cometido delitos practicamente iguales... Y no es por ninguna confabulación.


Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político. Una pena. Eso es lo triste. A nadie se le ocurre que una asociación de "amigos del tren" decida apuntarse a manifestaciones políticas que con los trenes (que es lo que les une) no tienen nada que ver, porque es una extrema incoherencia. Pero con las asociaciones de trabajadores aquí da igual. Supuestamente les une luchar por los trabajadores, pero se meten en todos los fregados políticos que no tienen nada que ver con la defensa del trabajador...

Mira simplemente no me creo la separación de poderes española.

Y la separación de poderes vasca, ¿te la crees?
No hay datos, ni siquiera estimados de fraude fiscal en Euskadi porque simplemente Hacienda no dispone de ningún dato y las diputaciones vascas tampoco ofrecen ninguno.
Todo queda en manos de las diputaciones vascas y el manejo de dinero es más opaco que un lienzo negro. Si alguien levantase esas alfombras ¿qué iba a descubrir?

Lo que me molesta de esas manifestaciones simplemente es que igualan al asesino o al extorsionador con la victima aunque tampoco eso es nuevo en la historia.

Para empezar no se que tiene que ver el tema fiscal en este caso. Si hay fraude denúncialo, no se que mas decirte, yo seré el primero que te apoye en ese tema. De todas formas, las ciudades vascas, por comentar algo relacionado, son de las mas transparentes a la hora de la gestión según he leido varias veces, pero sinceramente no se que tiene que ver todo esto. En cualquier manera, el entramado judicial vasco depende directamente del español, por lo tanto, entra en el mismo saco.
Y no se porque defender los derechos de los presos equivale, para ti, igualarlo a otras cosas.

Hay que ser muy malnacido para salir a defender los derechos de asesinos sin condenar sus actos.

Nafarra escribió:

VioletaBel escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:Esto no tiene nada que ver ni con el nacionalismo ni con ETA. Se ha detenido a gente porque a alguien le ha salido de donde yo se para tapar sus penurias. Al PP NO le interesa que se trabaje en pro de la convivencia y normalización. Electoralmente está viendo como se merma su apoyo elección tras elección y además está viendo que puede utilizar cortinas de humo con este tema en Euskal Herria para tapar la gestión en España. La prueba clarividente de que todo esto es una pantomima es que les han puesto una fianza de 20.000 euros a gente que le acusaban de enaltecimiento del terrorismo e incluso de PERTENENCIA A ETA. No sabía yo que con 20.000 euros se podia evadir esa última acusación, cuando hay gente cumpliendo penas de cárcel sin ningún tipo de posibilidad de evadirla por la misma acusación. Penoso, simplemente. Bien por CCOO y todos las demás asociaciones (mas de 50) que se han adherido. Que nos dejen en paz.

Querrás decir que un juez, que ha tocado al azar para que instruya el caso, ha puesto la fianza. Y claro que hay casos en que decretan prisión sin fianza con el mismo delito. ¿Sabes como funciona la justicia? Los jueces son independientes y aplican la ley conforme a su criterio. Y tienen cierta discreccionalidad a la hora de poner fianzas o incluso decretar libertad provisional sin fianza ya que la ley tampoco pone muchos límites.

Si te pones en ese plan, yo conozco un montón de casos de los juzgados de aquí de Jaén donde según si te toca el Juez Pepito o el Juez Manolito, te meten libertad con fianza o te dejan en libertad provisional sin fianza habiendo cometido delitos practicamente iguales... Y no es por ninguna confabulación.


Volviendo al tema: En España, por desgracia, los sindicatos no defienden al trabajador, sino que son asociaciones de corte político. Una pena. Eso es lo triste. A nadie se le ocurre que una asociación de "amigos del tren" decida apuntarse a manifestaciones políticas que con los trenes (que es lo que les une) no tienen nada que ver, porque es una extrema incoherencia. Pero con las asociaciones de trabajadores aquí da igual. Supuestamente les une luchar por los trabajadores, pero se meten en todos los fregados políticos que no tienen nada que ver con la defensa del trabajador...

Mira simplemente no me creo la separación de poderes española.

Y la separación de poderes vasca, ¿te la crees?
No hay datos, ni siquiera estimados de fraude fiscal en Euskadi porque simplemente Hacienda no dispone de ningún dato y las diputaciones vascas tampoco ofrecen ninguno.
Todo queda en manos de las diputaciones vascas y el manejo de dinero es más opaco que un lienzo negro. Si alguien levantase esas alfombras ¿qué iba a descubrir?

Lo que me molesta de esas manifestaciones simplemente es que igualan al asesino o al extorsionador con la victima aunque tampoco eso es nuevo en la historia.

Para empezar no se que tiene que ver el tema fiscal en este caso. Si hay fraude denúncialo, no se que mas decirte, yo seré el primero que te apoye en ese tema. De todas formas, las ciudades vascas, por comentar algo relacionado, son de las mas transparentes a la hora de la gestión según he leido varias veces, pero sinceramente no se que tiene que ver todo esto. En cualquier manera, el entramado judicial vasco depende directamente del español, por lo tanto, entra en el mismo saco.
Y no se porque defender los derechos de los presos equivale, para ti, igualarlo a otras cosas.

Lo que digo sobre el régimen fiscal vasco tiene que ver con la división de poderes "vasca". Quien lo dice, no es solamente la justicia española sino el TPI (El tribunal de primera instancia de las C.E) y el TJCE (el tribunal de Justicia de las CE).
Sobre la defensa de los derechos de los presos, estar al lado del perseguidor significa, simplemente. olvidarse del perseguido, o sea de la victima.