¿Está recuperando el PSOE votos de IU?

Al menos eso se deduce de la gráfica que hay en wikipedia sobre los sondeos:

No me extrañaría mucho: la postura combativa de IU hacia el PP pero colaboracionísta hacia el PSOE está, indirectamente, convirtiendo a éste en la alternativa más inmediata al PP para muchos votantes izquierdístas que están cegados con el discurso antipepero.

O de UPyD, ¿no? Seguramente muchos socialistas que apostaron por UPyD están asustados por la política económica del PP y sin llegar al extremo de apostar por IU, quieren un enfoque más izquierdista del asunto. Con los datos que tenemos, tan limitados, ambas opciones pueden ser validas. Que el flujo vaya de IU al PSOE parece lo más lógico, pero si tomamos Andalucía como ejemplo -por ser el exponente máximo del colaboracionismo que indica El Estudiante- las encuestas parecen detectar un alza simultánea del PSOE y de IU.

Me inclino a pensar que el PSOE está recuperando de una bolsa de abstencionistas a la que UPyD e IU no tienen acceso posible, al menos de momento. Las intenciones de voto de IU y UPyD siguen siendo las más altas de su historia y la fidelidad de voto es superior a la de los mayoritarios, así que de haber transferencia no puede ser demasiado significativa. Yo creo que UPyD e IU tienden ligeramente a la baja pero que esta versión cafre del PP está movilizando al abstencionismo socialdemócrata.

Prokino escribió:O de UPyD, ¿no? Seguramente muchos socialistas que apostaron por UPyD están asustados por la política económica del PP y sin llegar al extremo de apostar por IU, quieren un enfoque más izquierdista del asunto. Con los datos que tenemos, tan limitados, ambas opciones pueden ser validas. Que el flujo vaya de IU al PSOE parece lo más lógico, pero si tomamos Andalucía como ejemplo -por ser el exponente máximo del colaboracionismo que indica El Estudiante- las encuestas parecen detectar un alza simultánea del PSOE y de IU.

Me inclino a pensar que el PSOE está recuperando de una bolsa de abstencionistas a la que UPyD e IU no tienen acceso posible, al menos de momento. Las intenciones de voto de IU y UPyD siguen siendo las más altas de su historia y la fidelidad de voto es superior a la de los mayoritarios, así que de haber transferencia no puede ser demasiado significativa. Yo creo que UPyD e IU tienden ligeramente a la baja pero que esta versión cafre del PP está movilizando al abstencionismo socialdemócrata.

Pero en los últimos meses PP y UPyD se han mantenido estables, los únicos movimientos han sido esa ligera subida del PSOE acompañada de una ligera bajada de IU. Es decir, puede que como dices haya gente de UPyD "volviendo" al PSOE, pero UPyD estaría manteniendo su resultado estable porque consigue votos de otras partes. En cambio, IU es el único de los cuatro que está bajando.

Bueno, sí, si miramos solo en los últimos meses podría encajar. Aunque las anteriores subidas del PSOE no parecen tener correlación con los movimientos de IU. Yo diría que no está habiendo retorno de votos... y, hablo de memoria, creo que en intención de voto la gráfica sería un poco diferente, más favorable a IU.

De acuerdo con el análisis de Prokino.

Yo creo que de donde recoge votos el PSOE ( y de donde me temo que va a recoger el PP ) es de la abstención, que estaba en unos niveles desconocidos.

Hay mucha gente que, por sectarismo, dice que se va a abstener porque está muy decepcionada con su partido, pero no está dispuesta a dar ninguna oportunidad a otro y finalmente votará al partido que ha votado toda su vida.

No nos engañemos.

UPyDiego escribió:De acuerdo con el análisis de Prokino.

Yo creo que de donde recoge votos el PSOE ( y de donde me temo que va a recoger el PP ) es de la abstención, que estaba en unos niveles desconocidos.

Hay mucha gente que, por sectarismo, dice que se va a abstener porque está muy decepcionada con su partido, pero no está dispuesta a dar ninguna oportunidad a otro y finalmente votará al partido que ha votado toda su vida.

No nos engañemos.

Y añado a lo que tú dices, no nos engañemos... que nos estamos engañando. En España ni hay movilización social, ni un malestar muy acusado, ni siquiera una desafección generalizada, ni con el país ni con sus políticos. Desafección es lo que hubo en Argentina cuando Menem, o en Grecia cuando el pacto entre ND y PASOK... lo de España apenas es un hartazgo pasajero.

Además, aquí los minoritarios validan a los mayoritarios. IU es el bastón del PSOE y UPyD está dispuesta a pactar con quien más puntos de su programa cumpla. Las estrategias son diferentes pero llegan a lo mismo: los minoritarios están dispuestos a apuntalar en los gobiernos a los mayoritarios. ¿Podría hacerse de otro modo, podrían los minoritarios negarse a entrar en ningún gobierno en el que no tengan mayoría? Pues es muy difícil, hay que tener una base social inmensa para mantenerse fuera del poder durante muchos años. En cualquier caso, y a nivel puramente electoral, que los minoritarios -por mucho que hablen y hablen- pacten con los mayoritarios convence a la masa abstencionista de que no hay horizonte de cambio. Yo no sé si es por sectarismo como dice UPyDiego, o si es lógico que las cosas sean así, pero el caso es que la gente que ahora dice que se abstiene tiende a votar PP o PSOE, y es probable que tienda masivamente.

Preciso más lo que creo. He revisado un poco la intención de voto y la fidelidad y creo que el flujo de votos en dirección a IU aún es mayor que los que van en dirección al PSOE. Me parece que lo que pasa es que la base de abstencionistas del PSOE ha despertado por el efecto Rajoy. Es lo que tiene que los medios de comunicación pertenezcan solo a dos partidos, y eso por no hablar de que es muy, muy evidente que el PP y el PSOE llevan meses ejecutando una estrategia para que los mayoritarios aparezcan como las únicas fuerzas pragmáticas del arco parlamentario.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:De acuerdo con el análisis de Prokino.

Yo creo que de donde recoge votos el PSOE ( y de donde me temo que va a recoger el PP ) es de la abstención, que estaba en unos niveles desconocidos.

Hay mucha gente que, por sectarismo, dice que se va a abstener porque está muy decepcionada con su partido, pero no está dispuesta a dar ninguna oportunidad a otro y finalmente votará al partido que ha votado toda su vida.

No nos engañemos.

Y añado a lo que tú dices, no nos engañemos... que nos estamos engañando. En España ni hay movilización social, ni un malestar muy acusado, ni siquiera una desafección generalizada, ni con el país ni con sus políticos. Desafección es lo que hubo en Argentina cuando Menem, o en Grecia cuando el pacto entre ND y PASOK... lo de España apenas es un hartazgo pasajero.

Además, aquí los minoritarios validan a los mayoritarios. IU es el bastón del PSOE y UPyD está dispuesta a pactar con quien más puntos de su programa cumpla. Las estrategias son diferentes pero llegan a lo mismo: los minoritarios están dispuestos a apuntalar en los gobiernos a los mayoritarios. ¿Podría hacerse de otro modo, podrían los minoritarios negarse a entrar en ningún gobierno en el que no tengan mayoría? Pues es muy difícil, hay que tener una base social inmensa para mantenerse fuera del poder durante muchos años. En cualquier caso, y a nivel puramente electoral, que los minoritarios -por mucho que hablen y hablen- pacten con los mayoritarios convence a la masa abstencionista de que no hay horizonte de cambio. Yo no sé si es por sectarismo como dice UPyDiego, o si es lógico que las cosas sean así, pero el caso es que la gente que ahora dice que se abstiene tiende a votar PP o PSOE, y es probable que tienda masivamente.

Pero luego si aparece un partido que no pacta bajo ningún concepto con nadie, y afirma que simplemente esperará a ganar para gobernar en solitario, como ha hecho el M5S en Italia, le echan las culpas de la inestabilidad, de que Berlusconi suba en las encuestas por o haber apoyado a Bersani, de su posterior bajada en las municipales (lo que indica que también la ciudadanía castiga esa firmeza de no pactar)...

Evergetes escribió:Pero luego si aparece un partido que no pacta bajo ningún concepto con nadie, y afirma que simplemente esperará a ganar para gobernar en solitario, como ha hecho el M5S en Italia, le echan las culpas de la inestabilidad, de que Berlusconi suba en las encuestas por o haber apoyado a Bersani, de su posterior bajada en las municipales (lo que indica que también la ciudadanía castiga esa firmeza de no pactar)...

Efectivamente. Si pactas, porque pactas. Si no pactas, porque no pactas. ¿Qué hace falta para que un partido minoritario llegue al poder, un milagro? ¿Que el país se hunda por completo como Grecia y la gente cambie sus hábitos por pura desesperación?

A veces pienso que la democracia no tiene remedio.

Coincido en que los minoritarios nunca van a recibir elogios por sus decisiones, pero es que ponéis un caso que me parece dudoso. Yo creo que el M5S llegó al poder precisamente por negarse al pacto, mantuvo su base social por ello, y la dilapidó cuando Beppe Grillo se mostró como una especie de chiflado egocéntrico. Desde mi punto de vista al M5S las acusaciones de la prensa o de la clase política no le afectaban demasiado, porque por su propia naturaleza atraía a quienes desconfiaban de la unión entre prensa y partidos. Más aún, cuanto más duras eran las campañas mediáticas, más crecía el M5S. Pero al final Grillo reveló -para quien no lo hubiera querido ver antes- hasta qué punto lo suyo era un personalismo más.

Syriza muestra un camino diferente, con toda la presión mediática griega, europea e internacional en su contra, decidió no pactar aunque el precio fueran unas nuevas elecciones. Y las encuestas hace tiempo que les ponen como primera fuerza sin apreciarse bajón.

No es que yo crea que no pactar es mejor electoralmente, todo depende del contexto. Lo que pienso es que pactar limita tu horizonte, establece un máximo, mientras que no pactar puede permitirte aspirar a ser primera fuerza. Aunque también puede destruirte, claro.

Es la primera vez que veo el planteamiento de que el psoe esté recuperando votos, cuando yo creo más bien que cada vez va a peor, y que jamás recuperará el poder de agrupar a las izquierdas. Aunque tampoco niego que para las generales pueda subir un poco.

Por cierto, Andalucía es de los últimos paraísos socialistas. Ni si quiera ganaron las últimas elecciones, pero bueno, ahí estaba IU para darle la confianza parlamentaria.

Yo creo que a parte de Asturias, Andalucía y Canarias, si el psoe vuelve a gobernar en alguna Comunidad, será sin ganar las elecciones y gracias al apoyo de varias fuerzas. Por ejemplo, hay una encuesta que muestra un posible gobierno en Madrid con PSOE, IU e UPyD, pues el PP no sacaría mayoría absoluta allí. UPyD también podría hacer que el próximo gobierno de Madrid fuese del pp, tiene la llave.

Hace muy poco un destacado miembro del PSOE regional me "metió miedo" con el voto útil frente a la derechona y la ley d'Hont... Vamos que, aparte de sentir profundamente insultada mi inteligencia, veo que venden la mercancía de siempre. Y vaticinó que los votaría...  Tranquila Bruja Lola, como vidente no te va a quitar el puesto...

No me extraña que todavía haya gente incauta que caiga en el timo de la estampita, deben ser los mismos que fichan por PP, porque vienen los rojos comiendo niños, o por el PSOE, porque viene Franco...

Pues mira, si te intento meter miedo es porque sabe que el psoe no va precisamente bien. Aunque hasta el 2010 pudiese haber gente que cuestionase que fuesen un partido de izquierdas, lo cierto es que hasta ese momento la agrupaba prácticamente a toda. Pero en mayo de 2010, Zapatero cavo media tumba del psoe.

De hecho yo pienso en el psoe, y lo primero que se me viene a la mente son burgueses como los del pp, solo que dicen que se preocupan por todos los trabajadores y que muestran el puño. Unos fantasmas, vamos.

Por cierto, que ganas de votar en las elecciones europeas. Será la primera vez que mi voto cuente para el reparto de diputados. Aunque igualmente yo estoy bastante contento con nuestros 5 diputados nacionales, porque se comportan como diputados nacionales, pese a que no hayan salido por mi circunscripción.

MagentaJackson escribió:Es la primera vez que veo el planteamiento de que el psoe esté recuperando votos, cuando yo creo más bien que cada vez va a peor, y que jamás recuperará el poder de agrupar a las izquierdas.

Yo ya dije alguna vez que me resulta muy difícil entender la subida del PSOE, porque no me parece que haya hecho nada especialmente meritorio, ni que IU y UPyD la hayan cagado tanto últimamente. Pero las encuestas están ahí, y últimamente la tendencia a darle subidas al PSOE es casi unánime. Desde luego las encuestas no son muy fiables, pero cuando muchas dicen lo mismo a la vez, no parece bueno ignorarlas.

Prokino escribió:
Syriza muestra un camino diferente, con toda la presión mediática griega, europea e internacional en su contra, decidió no pactar aunque el precio fueran unas nuevas elecciones. Y las encuestas hace tiempo que les ponen como primera fuerza sin apreciarse bajón.

Se sale un poco del hilo, pero lo de que les ponen como primera fuerza es relativo. Hay un empate técnico como pocos he visto entre ellos y ND, aunque la mayoría de las encuestas ponen a los conservadores por delante.

No invalida tu punto, que es que han mantenido un nivel de apoyo alto a pesar de no pactar.

MagentaJackson escribió:Será la primera vez que mi voto cuente para el reparto de diputados. Aunque igualmente yo estoy bastante contento con nuestros 5 diputados nacionales, porque se comportan como diputados nacionales, pese a que no hayan salido por mi circunscripción.

+1.000.000

En mi provincia sabía que era imposible que, con la actual ley, sirviera mi voto para mucho. Pero fue un subidón que una de las primeras declaraciones de Rosa Díez, justo al acabar el escrutinio, fuese un recuerdo y un agradecimiento a todas aquellas personas que habíamos votado en circunscripciones por las que era imposible salir. Esa es la fuerza moral que tiene UPyD. Y lo bueno es que, como tú dices, me siento representado por estos cinco diputados...
Y respecto a los burgueses y los fantasmas: este señor se abrocha entre 7 y 8000 euracos (tuyos y míos, puesto que vienen de una institución pública) por rascarse la panza y "representar" a la "famélica legión"... No caeré en la demagogia de decir que done todo a los pobres, pero de la mitad de su sueldo (y la otra le sigue dando para vivir que te cagas) ya da para unos buenos sueldos a peones, a becarios, etc.

Yo no dudo que pueda subir un poco. Pero será por el voto alternante, no por ningún meritorio propio. Como bien has comentado, el psoe no está haciendo nada destacable. En las Cortes lo único que sabe hacer es proponer cosas que no hizo cuando estaban en el gobierno. Y mirad Andalucía, la comunidad con más paro de España, y por desgracia parece que seguirá siendo así con una mujer que jamás ha trabajado en su vida. En Cataluña, País Vasco y Galicia el psoe bajo mucho en sus últimas elecciones.

Ya veremos los resultados de las elecciones europeas. Lo bueno de que sean un año antes de las locales y las generales, es que nos servirán para hacer una extrapolacion bastante fiable.

Nueva estrategia del PSOE para recuperar votos de los jóvenes:

http://vozpopuli.com/actualidad/32220-el-67-de-los-jovenes-cree-que-su-voto-no-cambiara-nada-el-psoe-prepara-una-ofensiva-para-captarlos

Otra señal de que tienen mucho miedo. Manipular a los jóvenes.

Pero no creo que les sirva de mucho. Jóvenes de izquierdas revolucionarios acaban antes en otros partidos. Incluso en UPyD, que yo soy de los que piensa que puede atraer a la izquierda. A ver si defender la igualdad de todos los españoles y un modelo territorial en el que se le devuelvan competencias al Estado central y rebajar el cachondeo de las autonomías no es compatible con las ideas de la izquierda. De hecho la Unión Comunista de España comparte el modelo territorial de UPyD. En mi entorno a mí me consideran de izquierdas y me llegan a llamar rojo  

Lo dicho, no pienso que triunfe mucho la idea. Los jóvenes también calaron al psoe y saben que son como gente del pp, pero diciendo que son progresistas. Unos fantasmas, vamos.

Es que UPyD atrae muchos votos del PSOE, porque aunque nació simplemente con la vocación de defender medidas que son absolutamente trasversales y necesarias, con el paso del tiempo y con la necesidad de ir posicionándose en unas cosas y en otras pues ha resultado ser básicamente de centro-izquierda. Pero es una izquierda lógica y con sentido común como en los países decentes, no como nos tenía acostumbrados el PSOE. Y esto hace que también se atraigan muchos votos del PP, porque desde mi punto de vista apenas hay gente de derechas en España, lo que hay es anti-izquierda y mucho trauma con lo de Zapatero y esa sensación de hacer las cosas a lo loco según se le ocurrían, todo lo contrario a UPyD.

Y es que a muchos parece que les molesta que consigamos votos de todos los frentes. Como si tuviesemos que seguir con la estupidez de los rojos y los fachas.

Son los de siempre. El cuento de las dos Españas ya se dejó atrás y se demostró que era una patraña cuando UCD ganaba con esos porcentajes.

Atentos: "un 64% opina que el Parlamento Europeo no se ocupa de los problemas que les preocupan". Madre mía, es triste triste la poca cobertura que se da a la labor de la Eurocámara en España (y no sé si sólo en España...)