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El sueño francés... se desmorona.

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Mensaje  Xaviar Vie 12 Oct 2012, 01:51

Evergetes escribió:
Barry escribió: abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios.
¿Qué sectores?

Prácticamente todos, en mi opinión. Las barreras de entrada a casi cualquier negocio en España son brutales. Urge una reforma a la holandesa para fomentar la creación de autónomos y PYMES. Al PP le joderá porque tiene mucha gente que están colocados y no quieren competencia, pero sería lo mejor para el país.
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Mensaje  OCA Vie 12 Oct 2012, 01:58

Xaviar escribió:
Evergetes escribió:
Barry escribió: abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios.
¿Qué sectores?

Prácticamente todos, en mi opinión. Las barreras de entrada a casi cualquier negocio en España son brutales. Urge una reforma a la holandesa para fomentar la creación de autónomos y PYMES. Al PP le joderá porque tiene mucha gente que están colocados y no quieren competencia, pero sería lo mejor para el país.
Para eliminar esas barreras lo que hay que hacer es aligerar la burrocracia, no la legislación. Para ello se requiere una mayor eficiencia en la administración, y ello implica que todos debemos ir a una. Esto en España con nuestra mentalidad es totalmente imposible (gobierne quien gobierne).
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Mensaje  Barry Vie 12 Oct 2012, 19:51

Evergetes escribió:
Barry escribió: abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios.
¿Qué sectores?
Pues muchos. Europa nos insiste particularmente en el sector eléctrico, en el de los transportes y sobre todo, en el sector servicios (muchos servicios profesionales tienen un carácter absolutamente gremial: por ejemplo, notarios, registradores de la propiedad, secretarios judiciales, etc.)

Un ejemplo clásico de obstaculización de la competencia es el de los transportes: tu si estás en paro no puedes usar tu coche para dedicarte a transportar gente a cambio de dinero. Las licencias de taxista están fuertemente reguladas y limitadas.

Todos estos sectores gremializados y cerrados son una de las trabas más importantes para que nuestra productividad puede aumentar y para que nuestra economía pueda dinamizarse.

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Mensaje  Barry Vie 12 Oct 2012, 19:55

Prokino escribió:Productividad, eficiencia, eficacia, competencia..., vamos... eliminar parcelas del Estado. No creo que funcione, llevamos quince años haciéndolo y se puede decir que el nivel de vida lleva, por lo menos, seis o siete años empeorando
Lo dirás en tono irónico... ¿no?

Ni mucho menos se ha hecho eso que dices. Y en todo caso, no basta con hacerlo: debemos hacerlo igual o mejor que nuestros vecinos. Vivimos en un mundo globalizado y nuestras empresas tienen que competir con otras de cualquier parte del mundo.

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Mensaje  Evergetes Vie 12 Oct 2012, 19:58

Barry escribió:
Prokino escribió:Productividad, eficiencia, eficacia, competencia..., vamos... eliminar parcelas del Estado. No creo que funcione, llevamos quince años haciéndolo y se puede decir que el nivel de vida lleva, por lo menos, seis o siete años empeorando
Lo dirás en tono irónico... ¿no?

Ni mucho menos se ha hecho eso que dices. Y en todo caso, no basta con hacerlo: debemos hacerlo igual o mejor que nuestros vecinos. Vivimos en un mundo globalizado y nuestras empresas tienen que competir con otras de cualquier parte del mundo.
¿Acaso no se han privatizado multitud de empresas en los últimos 25 años?
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Mensaje  Barry Vie 12 Oct 2012, 20:03

Evergetes escribió:¿Acaso no se han privatizado multitud de empresas en los últimos 25 años?
Privatizar y liberalizar no es lo mismo. ¿De que vale que privatices un monopolio si ese sector sigue funcionando como un monopolio aunque privado? Pues de nada.

¿De que sirve que el transporte sea privado en vez de público, si solo permites dedicarse al transporte a un numero limitado de personas? Pues de nada.

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Mensaje  Barry Mar 06 Nov 2012, 01:03

Me reafirmo en mi teoría de que Hollande y Rajoy se parecen como dos gotas de agua...

Los socialistas franceses vuelven a estrellarse contra la realidad: la competitividad no se gana con cosmética legislativa

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/11/05/20002-20121105ARTFIG00654-competitivite-louis-gallois-pour-un-choc-de-30-milliards.php

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/11/05/la-competitivite-urgence-pour-l-economie-francaise-selon-le-fmi_1785992_3234.html



Me dan lástima (aunque solo en parte) todos aquellos que se creyeron ese cuento de hadas que contaba Hollande. Menudos ilusos...

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Mensaje  alfonsoIX Mar 06 Nov 2012, 01:12

Barry escribió:Me reafirmo en mi teoría de que Hollande y Rajoy se parecen como dos gotas de agua...

Los socialistas franceses vuelven a estrellarse contra la realidad: la competitividad no se gana con cosmética legislativa

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/11/05/20002-20121105ARTFIG00654-competitivite-louis-gallois-pour-un-choc-de-30-milliards.php

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/11/05/la-competitivite-urgence-pour-l-economie-francaise-selon-le-fmi_1785992_3234.html



Me dan lástima (aunque solo en parte) todos aquellos que se creyeron ese cuento de hadas que contaba Hollande. Menudos ilusos...

Quizá el Presidente de la República y el Primer Ministro deberían pasar al Ministro de Industria al Ministerio de Economía.

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Mensaje  Vindicta Mar 06 Nov 2012, 16:30

Ahh, la realidad....ese gran monstruo inmisericorde contra el que se estrellan una y otra vez los políticos.

Deberían erradicarla.
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Mensaje  alfonsoIX Lun 19 Nov 2012, 13:27

Guerra en la UMP, Fillon y Copé se proclaman campeones entre acusaciones de fraude.http://www.lemonde.fr/politique/

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Mensaje  El Estudiante. Lun 19 Nov 2012, 20:18

alfonsoIX escribió:Guerra en la UMP, Fillon y Copé se proclaman campeones entre acusaciones de fraude.http://www.lemonde.fr/politique/

Pues haber si con este follón Bayrou logra hacerce con el electorado más centrísta de UMP y, de éste modo, consigue romper el sistema bipartidísta francés Rolling Eyes.
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Mensaje  Rubén Lun 19 Nov 2012, 20:26

El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:Guerra en la UMP, Fillon y Copé se proclaman campeones entre acusaciones de fraude.http://www.lemonde.fr/politique/

Pues haber si con este follón Bayrou logra hacerce con el electorado más centrísta de UMP y, de éste modo, consigue romper el sistema bipartidísta francés Rolling Eyes.

Bayrou está más que muerto.
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http://arbaizar90.blogspot.com/

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Mensaje  alfonsoIX Lun 19 Nov 2012, 23:54

Copé elegido, la derecha sin complejos se instala en la UMP directa a quitarle espacio por la derecha al FN.

Si la línea de Copé se impone le auguro otro quinquenato más a Hollande en 2017, y visto que Bayrou está en otro mundo, no le veo más futuro que unir el Modem al PRG y unirse a la actual mayoría presidencial. Quien puede rascar mucho es la UDI de Borloo con el NC, la AC y el PRV.

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Mensaje  Vindicta Mar 20 Nov 2012, 01:06

Moddys rebaja la calificación de la deuda por culpa de....

Unos dirán que de Holland
Los contrarios que de Sarkozy

http://www.abc.es/economia/20121119/abci-moodys-baja-triple-francia-201211192329.html
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Mensaje  Barry Mar 20 Nov 2012, 03:32

Rubén escribió:
El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:Guerra en la UMP, Fillon y Copé se proclaman campeones entre acusaciones de fraude.http://www.lemonde.fr/politique/

Pues haber si con este follón Bayrou logra hacerce con el electorado más centrísta de UMP y, de éste modo, consigue romper el sistema bipartidísta francés Rolling Eyes.

Bayrou está más que muerto.
Y tanto que está muerto. El centro político desaparece durante una crisis tan grave como esta... y la economía francesa parece lejos de tocar suelo todavía...

Y si a eso le sumamos, el apoyo de Bayrou a Hollande... pues queda descartado totalmente como alternativa...
alfonsoIX escribió:Copé elegido, la derecha sin complejos se instala en la UMP directa a quitarle espacio por la derecha al FN.

Si la línea de Copé se impone le auguro otro quinquenato más a Hollande en 2017, y visto que Bayrou está en otro mundo, no le veo más futuro que unir el Modem al PRG y unirse a la actual mayoría presidencial. Quien puede rascar mucho es la UDI de Borloo con el NC, la AC y el PRV.
Pienso justo lo contrario. Fillon era un buen primer ministro, pero no vale para hacer oposición y para representar el desencanto de la sociedad con el gobierno. Para eso en un momento como este se necesita a alguien con una dialéctica más dura... sino correrían el riesgo de ser desplazados por el FN en el liderazgo de la oposición.

Es un poco lo que ocurrió en las elecciones gallegas, donde solo un partido de oposición capitalizó el descontento: ANOVA-EU, que es el que tenía el discurso más incendiario. Los moderados (CxG por ejemplo, que tenía muchos más militantes) no se comieron un rosco.


Con todo, yo creo que esto algo provisional. No creo que Cope aspiere a la presidencia. Para eso volverá Sarkozy, que se ha convertido en solo 6 meses en un Napoleón moderno que es añorado por una mayoría de la sociedad francesa... y que además es una figura de consenso para esta UMP tan dividida...

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Mensaje  dfm Miér 28 Nov 2012, 15:28

Copé, proclamado nuevo presidente de UMP superando a François Fillon
Su objetivo será reconstruir la formación tras la "dolorosa" derrota en las pasadas presidenciales y legislativas


París. (EFE).- El actual secretario general de la Unión para un Movimiento Popular (UMP), Jean-François Copé, ha sido proclamado hoy ganador de las elecciones internas a la presidencia del principal partido de la derecha gala, frente al exprimer ministro François Fillon, a quien superó por 98 votos.

El presidente de la Comisión de Organización y de Control de las Operaciones Electorales (COCOE), Patrice Gélard, indicó hoy el resultado, un día después de los comicios entre celebrados, en los que votaron unos 175.000 militantes.

Al término de la votación de ayer, domingo, los dos candidatos se proclamaron ganadores del sufragio y denunciaron diversas irregularidades, lo que ha precisado numerosas verificaciones por parte de la COCOE.
Gélard, senador del partido, afirmó que pese a todas las reclamaciones han decidido no anular el voto de ninguna de las federaciones, aunque reconoció que se han producido "algunos errores", por lo que pidió mejoras en el proceso para el futuro.

Copé logró 87.388 votos, frente a los 87.290 de Fillon, al término de un laborioso recuento, después de que los partidarios de ambos candidatos presentaran recursos sobre diversas mesas electorales.

Nada más conocer la proclamación, Copé envió un mensaje de unidad a todos los integrantes del partido para "reconstruir la familia" y "plantar cara a la política nefasta" del presidente del país, el socialista François Hollande.
"Propongo a Fillon y a todos los que no me han apoyado que se unan a mi. Mis brazos están abiertos, desde mañana tenemos que empezar a trabajar, es lo que se espera del primer partido de la oposición", dijo el recién proclamado presidente.

Copé, que representa el ala más derechista del partido, reconoció "tensiones personales" en las últimas horas, pero animó a todos a superarlas para hacer oposición a la izquierda.
"Lo que nos une es infinitamente superior de lo que nos separa. Nuestros adversarios están en la izquierda", aseguró Copé.

Agregó que el objetivo será reconstruir la formación tras la "dolorosa" derrota en las pasadas presidenciales y legislativas.
Copé aseguró que se fijan como primera meta ganar en las elecciones locales que tendrán lugar en Francia en 2014.

Visiblemente decepcionado, Fillon, que partía como favorito a la carrera por presidir la UMP, denunció "numerosas irregularidades" en el escrutinio, pero renunció a impugnar el resultado.

El exprimer ministro, que se había comprometido a aceptar el veredicto de la COCOE, aseguró que el proceso ha puesto de manifiesto "la fractura interna, política y moral" en el seno de la formación y aseguró que trabajará para "reducirla y superarla".

Fillon, de 58 años, diputado de París, no desveló si acepta el llamamiento de Copé a unirse a él y señaló que se tomará varios días para determinar su futuro político.

El nuevo presidente de la UMP, de 48 años, es alcalde de la localidad de Meaux, cercana a París, y diputado en la Asamblea Nacional.
Tras haber pasado por varios Ministerios en Gobiernos de Jacques Chirac, Copé abandonó el Ejecutivo tras la victoria de Nicolas Sarkozy en 2007 y presidió el grupo parlamentario conservador en el Parlamento.

En 2010 abandonó ese puesto para ocupar la secretaría general de la UMP, máximo puesto del partido cuya presidencia quedó vacante cuando Sarkozy se marchó al Elíseo.

Con la proclamación de hoy, Copé se convierte en el tercer presidente de la UMP, formación creada por Chirac en 2002 entre las dos vueltas de las presidenciales de ese año, reuniendo a varias formaciones de derecha y de centro-derecha.

El primero en presidirla fue el exprimer ministro Alain Juppé, que dejó el cargo tras ser condenado por un caso de corrupción, sustituido de forma interina por el alcalde de Marsella, Jean-Claude Gaudin.
El relevo fue tomado por Sarkozy, que ocupó la presidencia hasta su llegada al Elíseo, tras lo cual el cargo quedó vacante.

====

François Fillon impugna el triunfo de Copé en la derecha francesa
Según el exprimer ministro francés, no se contaron los votos del extranjero, con lo que hubiera superado a Cupé por 26 votos


París (Bloomberg).- El equipo de François Fillon, el exprimer ministro francés que esta semana perdió por un ajustado margen - 98 votos- las elecciones para dirigir el UMP, el partido conservador del expresidente Nicolas Sarkozy, asegura que en realidad Fillon ganó debido a que algunos votos no fueron contados.
En una rueda de prensa que se ha podido seguir por televisión, el jefe de campaña de Fillon, Eric Ciotti, ha explicado este miércoles que 1.304 papeletas procedentes de territorios franceses en el Pacífico y el Índico no fueron contabilizadas y que si lo hubieran sido, Fillon hubiera superado a su rival, Jean-Francois Copé, por 26 votos.

====

La disputa entre los líderes de la derecha francesa fractura la UMP
Jean-François Copé, retirara una propuesta para solucionar la disputa con un referéndum


París (DPA).- Los frentes en la batalla por suceder a Nicolas Sarkozy al frente de los conservadores franceses se endurecieron hoy aún más después de que el candidato ganador de las elecciones internas, Jean-François Copé, retirara una propuesta para solucionar la disputa con un referéndum.
Copé había dicho el martes que los afiliados a la Unión por un Movimiento Popular (UMP) podían votar en un referéndum si deseaban o no que se repitieran los comicios internos del 18 de noviembre, en los que fue proclamado ganador.
"Se ha cruzado la línea roja. Y yo saco las conclusiones", dijo Copé en una entrevista con la emisora Europe 1. En el futuro, ya no seguirá debatiendo con su rival interno François Fillon, sino con el auténtico adversario, el presidente socialista François Hollande, indicó.
Fillon, que no reconoce su derrota y acusa a Copé de manipulación de los resultados, creó el martes una fracción propia en la Asamblea Nacional con 68 del total de 194 diputados de la UMP.
Su objetivo es presionar a Copé para que se repitan las elecciones internas. Hollande derrotó en mayo en las elecciones presidenciales al hasta entonces jefe de Estado Sarkozy, quien tras el revés se retiró de la primera línea de la política.
Sin embargo, ahora está intentando mediar en el conflicto como figura de referencia del partido.

Así que la UMP ese partido que no tiene creo que ni diez años y creado para juntar a toda la derecha menos el Frente Nacional en torno a Chirac y luego Sarkozy, al no tener un lider carismatico se vuelve a separar al estilo años 90, entre un partido más gaullista (Copé) y conservador y otro más democristiano y moderado (Fillion). Desde luego esto debe de sonarle a Hollande como un regalo del cielo.

Así que ya se verá como evoluciona la cosa....
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Mensaje  alfonsoIX Jue 29 Nov 2012, 12:34

Fillon es el que se reclama gaullista, Copé va en una dinámica más dura, de derecha sin complejos (De Gaulle siempre olvidaba mencionarse como derecha) y próximo a establecer acuerdos con el FN.

Creo que no es más que teatro y que pueden llegar a 2017 con dos candidatos a las presidenciales, pero los dos apoyaran al que pase a la segunda vuelta y en las legislativas, salvo en raras circunscripciones habrá pacto, e incluso hasta con la UDI.

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Mensaje  dfm Jue 29 Nov 2012, 13:07

alfonsoIX escribió:Fillon es el que se reclama gaullista, Copé va en una dinámica más dura, de derecha sin complejos (De Gaulle siempre olvidaba mencionarse como derecha) y próximo a establecer acuerdos con el FN.

Creo que no es más que teatro y que pueden llegar a 2017 con dos candidatos a las presidenciales, pero los dos apoyaran al que pase a la segunda vuelta y en las legislativas, salvo en raras circunscripciones habrá pacto, e incluso hasta con la UDI.

Pero una cosa es ser gaullista y otra es decir que lo eres. De Gaulle no decia nada de su posicion porque no le importaba la política interna, a el le interesaba la politica internacional de Francia.

Sinceramente, cuando Sarkozy haga un retorno à la Napoleon en 2017, si UMP sigue existiendo pues nada, las voces disidentes serán acalladas. Aparentemente la gente ya echa de menos a Monsieur Président Sarkozy.
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Mensaje  alfonsoIX Jue 29 Nov 2012, 13:11

dfm escribió:
alfonsoIX escribió:Fillon es el que se reclama gaullista, Copé va en una dinámica más dura, de derecha sin complejos (De Gaulle siempre olvidaba mencionarse como derecha) y próximo a establecer acuerdos con el FN.

Creo que no es más que teatro y que pueden llegar a 2017 con dos candidatos a las presidenciales, pero los dos apoyaran al que pase a la segunda vuelta y en las legislativas, salvo en raras circunscripciones habrá pacto, e incluso hasta con la UDI.

Pero una cosa es ser gaullista y otra es decir que lo eres. De Gaulle no decia nada de su posicion porque no le importaba la política interna, a el le interesaba la politica internacional de Francia.

Sinceramente, cuando Sarkozy haga un retorno à la Napoleon en 2017, si UMP sigue existiendo pues nada, las voces disidentes serán acalladas. Aparentemente la gente ya echa de menos a Monsieur Président Sarkozy.

Me refiero al concepto gaullista en política interna, derecha moderada con alto componente social. Copé es liberalismo combinado con cierto mensaje ultra para contentar a los próximos a Marine, pero acabará chocando con ellos por aquello de la cuestión social.

Aparentemente echan de menos a Sarkozy, más que nada porque la crisis avanza y no tienen un presidente hiperactivo todo el santo día en los medios dando titulares, aunque en realidad no hiciera nada. En 2017 evaluarán la gestión de Hollande, no sus apariciones en los medios.

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Mensaje  dfm Jue 29 Nov 2012, 14:50

alfonsoIX escribió:
dfm escribió:
alfonsoIX escribió:Fillon es el que se reclama gaullista, Copé va en una dinámica más dura, de derecha sin complejos (De Gaulle siempre olvidaba mencionarse como derecha) y próximo a establecer acuerdos con el FN.

Creo que no es más que teatro y que pueden llegar a 2017 con dos candidatos a las presidenciales, pero los dos apoyaran al que pase a la segunda vuelta y en las legislativas, salvo en raras circunscripciones habrá pacto, e incluso hasta con la UDI.

Pero una cosa es ser gaullista y otra es decir que lo eres. De Gaulle no decia nada de su posicion porque no le importaba la política interna, a el le interesaba la politica internacional de Francia.

Sinceramente, cuando Sarkozy haga un retorno à la Napoleon en 2017, si UMP sigue existiendo pues nada, las voces disidentes serán acalladas. Aparentemente la gente ya echa de menos a Monsieur Président Sarkozy.

Me refiero al concepto gaullista en política interna, derecha moderada con alto componente social. Copé es liberalismo combinado con cierto mensaje ultra para contentar a los próximos a Marine, pero acabará chocando con ellos por aquello de la cuestión social.

Aparentemente echan de menos a Sarkozy, más que nada porque la crisis avanza y no tienen un presidente hiperactivo todo el santo día en los medios dando titulares, aunque en realidad no hiciera nada. En 2017 evaluarán la gestión de Hollande, no sus apariciones en los medios.

Pues creo que es problema que vean a Hollande como más neoliberal (que es malo si eres el presidente de un partido socialista) que Sarkozy en cuanto a temas de interior ya que hay rumores de que se va a flexibilizar el mercado laboral y especialmente facilitar la creación de nuevas empresas ya que, Francia paso en los 90 de poder competir con Alemania a haberse quedado pro detrás. Al final creo que se verá a Hollande en Francia como se ve a Schroder en Alemania, un "politico socialista vendido a la maligna oligarquía financiera transnacional" pero sinceramente espero que lo que vaya a hacer lo haga rapido los mercados ya han demostrado que la paciencia no es su mayor virtud.

Y si, creo que echan de menos a Sarkozy, sobre todo porque como tu dices no fue tan discreto como otros presidented, pero sin llegar a ser berlusconiano "bunga-bunga style" .

Sinceramente prefiero a Fillon mil veces que a Copé.
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Mensaje  Barry Dom 16 Dic 2012, 19:47

Sinceramente, ya lo he dicho varias veces, pero es que cada vez es más exagerado: Hollande es calcado a Rajoy.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/15/actualidad/1355592397_308560.html

Fijaos concretamente en esta definición de Hollande: "un gaullista de la Corrèze (1884-1970) famoso por sostener que para resolver los problemas lo mejor es no hacer nada."

¿No os resulta familiar? Si eso cambiad "no hacer nada" por "fumar un puro".

Barry

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Mensaje  alfonsoIX Dom 16 Dic 2012, 22:28

Barry escribió:Sinceramente, ya lo he dicho varias veces, pero es que cada vez es más exagerado: Hollande es calcado a Rajoy.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/15/actualidad/1355592397_308560.html

Fijaos concretamente en esta definición de Hollande: "un gaullista de la Corrèze (1884-1970) famoso por sostener que para resolver los problemas lo mejor es no hacer nada."

¿No os resulta familiar? Si eso cambiad "no hacer nada" por "fumar un puro".

Fijaos concretamente en esta definición de Hollande: "un gaullista de la Corrèze (1884-1970) famoso por sostener que para resolver los problemas lo mejor es no hacer nada." Creo que no has leído bien, el gaulliste de la Corrèze no es Hollande, sino Henri Queuille.

Y Ayrault lo está diciendo no están haciendo lo mismo que el resto de Europa, aplican austeridad porque domina quien domina, pero las líneas rojas del Estado Social no las han traspasado, Rajoy si.

alfonsoIX

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Mensaje  Valenciano Dom 16 Dic 2012, 22:55

La verdad es que el artículo es bastante ilustrativo, para mi hay algo que es clave, ahora mismo en Francia hay una inmensa incertidumbre, saben que son los próximos y que probablemente sea inevitable, y en una situación de incertidumbre, un señor, que se presenta con una agenda bastante clara, y que después se queda en el limbo a la espera de que algo ocurra (y que además pertenece a un partido que lleva mucho tiempo sin gobernar, cosa que también cuenta mucho) tiene todas las de perder, da igual que uno sea de izquierdas o de derechas, la inseguridad afecta a todos por igual.

Respecto a Rajoy, la situación es distinta: ya hemos caído, o estamos cayendo en este momento, en mi opinión el votante conservador eventual tiene un perfil muy concreto, es gente que no aspira necesariamente a mejorar, pero si a dejar de empeorar, y eso es precisamente lo que le pude ofrecer la derecha, y en ese sentido Rajoy ha fracasado, porque el países y la gente en general no solo no ha dejado empeorar, sino que ha empeorado incluso a una mayor velocidad.

Para mi los votantes actuales del PP se pueden dividir en tres categorías:

- Los que algunos llamarían votantes veleta, que básicamente son los "eventuales" a los que me he referido, que han votado a Rajoy en un contexto de crisis entendiendo que el otro partido mayoritario lo había hecho mal y esperando que frenara la caída. Como eso no ha pasado, estos han sido los primeros en retirarle su apoyo, pero en todo caso no esta todo perdido en este área, pues este tipo de votante en situaciones de incertidumbre suele decantarse por la opción mas conservadora, a no ser que la alternativa sea clara y realista.

- Los mas "liberales". No me atrevo a dar una estimación cuantitativa o cualitativa, pero bueno, para el caso tampoco importa mucho. Estos se debaten entre la decepción (los mas puristas) y la confusión (los mas dogmáticos). Los primeros son gente con una idea mas o menos clara de lo que hay que hacer, que no tiene porque ser la misma en todos, pero tienen en común que esperaban un gobierno reformista que además tuviera éxito en sus reformas, como ninguna de esas cosas se ha dado, y se han encontrado a un Rajoy bipolar que se debate entre reformas desiguales y vacilantes, y que además no están cumpliendo con las expectativas, y maniobras de distracción, es bastante probable que no le voten en un tiempo, teniendo en cuenta que esta gente suele votar a la derecha mayoritaria después de largos periodos de ausencia. Respecto a los mas dogmáticos, estos creen ciegamente en el partido e intentan justificar escrupulosamente cualquiera de las medidas que este tome, aunque en realidad no estén muy seguros de ello o sean conscientes de que determinadas cosas no son de recibo, pero si lo hace el partido "debe ser por algo". Yo creo que estos de debaten entre la reincidencia y el apolicticismo/abstencionismo.

- Los conservadores/católicos convencidos, gente muy respetable que se conforma con no empeorar y con unas cuantas medidas superficiales, en relación a cuestiones como el aborto, la educación o la unidad de la patria en un sentido bastante simplista, y en general al desmantelamiento de aquellas reformas progresistas a las que se opusieron en su día. Es bastante factible que estos repitan, porque son los mas susceptibles a dejarse llevar por medidas de distracción y demagogia barata.


Última edición por Valenciano el Dom 16 Dic 2012, 23:04, editado 1 vez

Valenciano

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Mensaje  Barry Dom 16 Dic 2012, 23:03

alfonsoIX escribió:
Barry escribió:Sinceramente, ya lo he dicho varias veces, pero es que cada vez es más exagerado: Hollande es calcado a Rajoy.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/15/actualidad/1355592397_308560.html

Fijaos concretamente en esta definición de Hollande: "un gaullista de la Corrèze (1884-1970) famoso por sostener que para resolver los problemas lo mejor es no hacer nada."

¿No os resulta familiar? Si eso cambiad "no hacer nada" por "fumar un puro".

Fijaos concretamente en esta definición de Hollande: "un gaullista de la Corrèze (1884-1970) famoso por sostener que para resolver los problemas lo mejor es no hacer nada." Creo que no has leído bien, el gaulliste de la Corrèze no es Hollande, sino Henri Queuille.
Me equivoqué en la cita porque la puse incompleta, pero la cuestión es que lo comparan con Henri Queuille:

"vista por sus detractores “como un inmovilismo radical-socialista a lo Henri Queuille”, un gaullista de la Corrèze (1884-1970) famoso por sostener que para resolver los problemas lo mejor es no hacer nada"

alfonsoIX escribió:Y Ayrault lo está diciendo no están haciendo lo mismo que el resto de Europa, aplican austeridad porque domina quien domina, pero las líneas rojas del Estado Social no las han traspasado, Rajoy si.
No las ha traspasado todavía, pero ya han incumplido promesas y roto espectativas. Y todos sabemos cuan sostenible y viable es el enorme estado francés.

Si tuviesen las cuentas en equilibrio o unas buenas perspectivas de crecimiento, pues la postura de Ayrault sería creible. Pero con esta cruda realidad, es más que evidente que antes o después tendrán que tocar muchas partidas de gasto aunque no quieran... los números están ahí.

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Mensaje  Barry Dom 16 Dic 2012, 23:16

Valenciano escribió: La verdad es que el artículo es bastante ilustrativo, para mi hay algo que es clave, ahora mismo en Francia hay una inmensa incertidumbre, saben que son los próximos y que probablemente sea inevitable, y en una situación de incertidumbre, un señor, que se presenta con una agenda bastante clara, y que después se queda en el limbo a la espera de que algo ocurra (y que además pertenece a un partido que lleva mucho tiempo sin gobernar, cosa que también cuenta mucho) tiene todas las de perder, da igual que uno sea de izquierdas o de derechas, la inseguridad afecta a todos por igual.

Respecto a Rajoy, la situación es distinta: ya hemos caído, o estamos cayendo en este momento, en mi opinión el votante conservador eventual tiene un perfil muy concreto, es gente que no aspira necesariamente a mejorar, pero si a dejar de empeorar, y eso es precisamente lo que le pude ofrecer la derecha, y en ese sentido Rajoy ha fracasado, porque el países y la gente en general no solo no ha dejado empeorar, sino que ha empeorado incluso a una mayor velocidad.
Es evidente que la situación de Francia no es (ni será) tan terrible como la nuestra. Y también es cierto que Hollande va 6-8 meses por detrás de Rajoy en lo que se refiere a su proceso de desgaste y desprestigio.

Pero descontando eso, la situación de ambos es muy similar. Ambos llegaron al poder a lomos de una agenda enormemente populista e irrealiable (bajadas de impuestos en un caso, aumento del gasto social en el otro). Los dos lo hicieron a sabiendas de que la situación presupuestaria de sus países no estaba para alegrías, y de que no había soluciones fáciles contra la crisis ni contra el problema de la deuda.

Los dos llegaron al poder sumidos en una ola popular, que vio en sus propuestas un futuro mejor y se sumó a ellas sin pensar si eran o no factibles. Y después de las elecciones, llega en ambos casos la frustración y el desconcierto derivado del choque contra una realidad muy cruda que nada tiene que ver con lo que se hablaba en la campaña electoral.


La similitud es clara a mi juicio. Y contrasta con otros países, como Italia, donde la izquierda (virtual ganadora de las elecciones) dice en sus discursos una y otra vez que tendrá que tomar medidas difíciles y que no están las arcas del estado como para prometer alegrías.

Barry

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