Felicidades por el voto en blanco

Beto progresista Vie 03 Abr 2009, 21:15

Arantza Quiroga ha tomado posesión como presidenta de la cámara vasca. En la votación UPyD se ha abstenido mientras que el PP y el PSE han votado a favor siguiendo el pacto de gobierno que ambos han firmado.

Quiero felicitar a UPyD por ese voto en blanco y ante todo quiero mostrar mi alegría por ese cambio de gobierno en el País Vasco.

Creo que UPyD está siendo muy consecuente con lo que lleva diciendo durante meses. Las gentes de UPyD estamos contentos de que el nacionalismo pase a la oposición tras 30 años de gobierno sin embargo el PP y el PSE han pactado poder por poder. Es decir, UPyD viene diciendo que quiere cambiar las cosas y una cosa es evidente, UPyD iba a ser más exigente que el PP a la hora de apoyar a Patxi López.

Nada se ha hablado de devolver la competencia de educación al estado, nada se ha hablado de echar a ANV de las instituciones, nada se ha hablado de cambiar una ley electoral injusta o de la revisión del cupo vasco. PP y PSE han hecho un pacto de mínimos que nos alegra, pero no nos satisface del todo por ser muy pero que muy "light"

Por supuesto, los conservadores no han tardado ni un día en criticar a Rosa Díez y a UPyD. Pobres son sus argumentos, éstos no se enteran de nada:

http://www.libertaddigital.com/nacional/arranca-el-primer-pleno-del-parlamento-vasco-que-elegira-a-quiroga-como-presidenta-1276355361/1.html

dcc Sáb 04 Abr 2009, 00:17

Yo no estoy de acuerdo con ese voto en blanco, precisamente porque el partido y las personas que lo representan deben anteponer sus convicciones a una rabieta porque no se les halla llamado, mas aun cuando a la vez dice que se alegra mucho de la eleccion
No es la manera de denunciar el trato que recibe de PP y PSOE, y en Ondacero han destacado ese comportamiento.

fernandot Sáb 04 Abr 2009, 01:23

dcc escribió:Yo no estoy de acuerdo con ese voto en blanco, precisamente porque el partido y las personas que lo representan deben anteponer sus convicciones a una rabieta porque no se les halla llamado, mas aun cuando a la vez dice que se alegra mucho de la eleccion
No es la manera de denunciar el trato que recibe de PP y PSOE, y en Ondacero han destacado ese comportamiento.

Pues yo creo que el voto en blanco es coherente con la falta de claridad de criterios a la hora de como van a gobernar, pues no se han mojado en nada aún, solo palabras. Personalmente creo que lo mas coherente es un voto en blanco, que es como decir "no nos oponemos pero como aún no sabemos lo que vais a hacer, si vais a realmente cambiar algo, no os damos nuestro voto" Smile

Akion Sáb 04 Abr 2009, 01:39

dcc escribió:Yo no estoy de acuerdo con ese voto en blanco, precisamente porque el partido y las personas que lo representan deben anteponer sus convicciones a una rabieta porque no se les halla llamado, mas aun cuando a la vez dice que se alegra mucho de la eleccion
No es la manera de denunciar el trato que recibe de PP y PSOE, y en Ondacero han destacado ese comportamiento.

No te confundas dcc, esto no tiene nada que ver con una rabieta...esto tiene que ver con la coherencia. Se dijo desde un principio que sin unos minimos UPyD no iba a dar su voto por un cheque en blanco, y asi se actuo.
No tiene nada que ver con que nos llamaran o no para formar gobierno, sino se llega a un acuerdo, ¿que sentido tiene votarlos? Tendria sentido votar al PSC para que gobernara en Cataluña con la que esta montando? Lo unico que yo veo aqui es coherencia.

soz Sáb 04 Abr 2009, 09:09

Dado que su voto no era decisivo , a mí me parece lógico el voto en blanco.

Gorka no debe apoyar lo que no se le consulte ni adoptar posturas frentistas.

Invitado Sáb 04 Abr 2009, 09:47

Yo tb felicito a Gorka por votar Blanco. No se sabe muy bien que es lo que van hacer. Cuando el PSC llegó al poder muchos pensaron que era el fin de una era del nacionalismo y hemos visto que Cataluña ha conseguido mas con 6 años de PSC que con 25 de CIU. Quien nos dicen que estos 2 (PSE-PP) no nos salen ahora reivindicativos y llevan a euskadi a un entramado de reformas para no molestar y caer bien a los nacionalistas y se convierten en un PNV 2? Yo no estaría tan seguro, y como han ninguneado a UPYD, no han contado con Gorka para nada, pq debía votar a favor sin saber siquiera las propuestas de antemano? como dice Betoprogresista, nada se habló de los pilares fundamentales e imprescindibles que UPYD formuló para su voto a favor: Expulsar ANV de los ayuntamientos, reformar cupo vasco, reforma de la ley electoral etc etc etc Votar a favor del cambio sí pero votar por votar NO. Tb creo como dice SOZ que como su voto no era decisivo pues tpc se planteó el votar a favor, quizás si hubiera sido necesario para los 38 hubiera votado Sí casi con toda seguridad.
________________________
El único parlamentario de UPyD, Gorka Maneiro, ha considerado hoy "una buena noticia para el conjunto del país" la elección de la 'popular' Arantza Quiroga como presidenta del Parlamento y ha calificado de "simbólico e interesante que un político que se considera constitucionalista sea presidente de la Cámara vasca". Maneiro ha realizado hoy estas declaraciones tras el pleno celebrado esta mañana en el que 'populares' y socialistas alcanzaron la mayoría en el órgano de dirección de la Cámara, al ocupar la Presidencia -Arantza Quiroga (PP)-, la vicepresidencia primera y la secretaría primera, que ejercerán los socialistas Blanca Roncal y Jesús Loza, respectivamente.
El parlamentario de UPyD ha manifestado su alegría por la designación de Quiroga como presidenta, aunque ha explicado que ha emitido un voto blanco porque "no teníamos otra opción al no conocer de qué manera iba a funcionar la Cámara". "Si nos hubieran llamado y explicado la nueva forma de funcionar quizás nuestro voto podía haber sido otro", ha reprochado. Asimismo, ha señalado que "la política no solamente es simbología sino algo más, tiene que haber diálogo, comunicación y acuerdo". Por ello, ha considerado que "es una buena noticia para el conjunto del país" y ha calificado de "simbólico e interesante que un político que se considera constitucionalista sea presidente del Parlamento".
http://www.elcorreodigital.com/alava/20090403/mas-actualidad/politica/denuncia-constitucionalistas-llegaran-gobierno-200904031247.html

Anibal Sáb 04 Abr 2009, 13:31

Mal empieza esta señora utilizando su poder mediático como presidenta de la cámara, para hacer política electoralista y atacar a UPYD. Un ejemplo más de que, por mucho que seamos "constitucionalistas" no debemos de bajar la guardia.
Qué equivocados stán los que piensa qe los problemas en el Pais Vasco se acabarán solo por un gobierno de pactos PSE+PP, lo que hacen falta son políticas reales..y sino al tiempo.

http://www.libertaddigital.com/nacional/arantza-quiroga-me-habria-gustado-que-san-gil-hubiera-venido-1276355476/

López Sáb 04 Abr 2009, 21:49

Me parece bien lo que ha hecho UPyD. Si hubiera sido necesario para echar al PNV y, por tanto, al nacionalismo radical de las instituciones tendría que haber adoptado la posición de votar a favor.

Aunque el pacto es un avance y habrá que escuchar las propuestas de gobierno a la hora de votar, no nos olvidemos de quién es Patxi López y lo que es el PP del País Vasco tras la marcha de San Gil... Ni P.López es Terreros ni Basagoiti es San Gil. P.López nos detesta, Eguiguren ya sabemos lo que piensa; y Oyarzabal (PP) tres cuartos de lo mismo...

Beto progresista Dom 05 Abr 2009, 14:04

dcc escribió:Yo no estoy de acuerdo con ese voto en blanco, precisamente porque el partido y las personas que lo representan deben anteponer sus convicciones a una rabieta porque no se les halla llamado, mas aun cuando a la vez dice que se alegra mucho de la eleccion
No es la manera de denunciar el trato que recibe de PP y PSOE, y en Ondacero han destacado ese comportamiento.

Con todos mis respetos me parece que tu comentario es muy desafortunado. Si algo caracteriza a UPyD es su falta de sectarismo, su madurez, su capacidad de escuchar las propuestas sin tener en cuenta de quien vienen. Decir que el voto en blanco es consecuencia de una rabieta es decir indirectamente que este partido es políticamente inmaduro.

Me parece muy desafortunado el comentario. El pacto PP-PSE es un reparto de poder en toda regla. Es un mercadeo barato y las condiciones "impuestas" por el PP son totalmente de mínimos. Muy poco ambiciosas para el ciudadano.

Huxley Dom 05 Abr 2009, 23:28

Creo que UPyD está siendo muy consecuente con lo que lleva diciendo durante meses. Las gentes de UPyD estamos contentos de que el nacionalismo pase a la oposición tras 30 años de gobierno sin embargo el PP y el PSE han pactado poder por poder. Es decir, UPyD viene diciendo que quiere cambiar las cosas y una cosa es evidente, UPyD iba a ser más exigente que el PP a la hora de apoyar a Patxi López.

Nada se ha hablado de devolver la competencia de educación al estado, nada se ha hablado de echar a ANV de las instituciones, nada se ha hablado de cambiar una ley electoral injusta o de la revisión del cupo vasco. PP y PSE han hecho un pacto de mínimos que nos alegra, pero no nos satisface del todo por ser muy pero que muy "light"

Totalmente de acuerdo.

¿Hubieran ignorado a Gorka de haber necesitado de verdad su voto?
Creo que el voto en blanco es tb una buena advertencia. UPyD, en caso de necesidad de PSOE y PP, podría poner un precio político a su apoyo.

ronnie Miér 08 Abr 2009, 14:24

A mí me parece una metadura de pata.

Dice el upyd antes de las elecciones estar en favor del cambio. Llega el cambio y.......... votar en blanco por rencor. Me da que los votantes no van a entender que el upyd no apoya a los constitucionalistas.

Akion Miér 08 Abr 2009, 15:34

ronnie escribió:A mí me parece una metadura de pata.

Dice el upyd antes de las elecciones estar en favor del cambio. Llega el cambio y.......... votar en blanco por rencor. Me da que los votantes no van a entender que el upyd no apoya a los constitucionalistas.

No se vota en blanco por rencor, sino por coherencia, antes de las elecciones se dijo que se apoyaria al que acometiera ciertos cambios y el PSE no lo hizo ¿a cuento de que ibamos a apoyarles? habria sido mentir a los votantes.
Yo como votante estoy mas que deacuerdo con el voto en blanco, lo contrario me pareceria una tomadura de pelo.

López Miér 08 Abr 2009, 18:00

Desgraciadamente, lo de el cambio está por ver... A mí cada vez me parece mejor la postura de votar en blanco. Recordemos lo que durante la camapaña defendía el PSE, las cosas que decía y la gente que ha tenido que irse de ese partido por las posturas que ha mantenido P. López... Nuncan han ocultado su deseo real de gobernar con el PNV, lo que pasa es que las cuentas no le han salido. Ojalá sea el cambio de verdad, pero no está claro. En todo caso, sí que es muy positivo que se vaya el PNV del Gobierno.

ronnie Miér 08 Abr 2009, 21:03

López escribió:Desgraciadamente, lo de el cambio está por ver... A mí cada vez me parece mejor la postura de votar en blanco. Recordemos lo que durante la camapaña defendía el PSE, las cosas que decía y la gente que ha tenido que irse de ese partido por las posturas que ha mantenido P. López... Nuncan han ocultado su deseo real de gobernar con el PNV, lo que pasa es que las cuentas no le han salido. Ojalá sea el cambio de verdad, pero no está claro. En todo caso, sí que es muy positivo que se vaya el PNV del Gobierno.

¿Qué cuentas no han salido? 30 + 25 es una muy cómoda mayoría.

Lo único que está claro es que los votantes no lo van a entender. No van a leer el blog de Gorka sino que han leído sus explicaciones en la prensa después de la votación. Y estas explicaciones no han sido muy fuertes.

López Miér 08 Abr 2009, 22:01

Hola,

Al PSE no le han salido las cuentas de ganar al PNV por pocos escaños (lo cual era muy improbable) o casi igualarlos (creo que realmente pensaban en perder, pero por muy poco margen), de tal manera que la salida del PNV fuera clara y puediera gobernar con su apoyo puntual y el de otros grupos. Desde luego el PSE no esperaba necesitar de esa manera al PP. De hecho, no me extrañaría que conforme marche la legislatura pacte con el PNV si sale Ibarretxe.

No sé lo que pensarán los votantes de UPyD, pero si no han votado esta vez al PP o al PSE por algo será... El PSE de estos últimos años, aunque preferible al PNV (por supuesto) ha sido un partido muy cercano a los nacionalistas en sus planteamientos, ha marginado a personas como Terreros y Díez y se ha alejado de Basta Ya y del Foro de Ermua.

Beto progresista Miér 08 Abr 2009, 23:29

ronnie escribió:
López escribió:Desgraciadamente, lo de el cambio está por ver... A mí cada vez me parece mejor la postura de votar en blanco. Recordemos lo que durante la camapaña defendía el PSE, las cosas que decía y la gente que ha tenido que irse de ese partido por las posturas que ha mantenido P. López... Nuncan han ocultado su deseo real de gobernar con el PNV, lo que pasa es que las cuentas no le han salido. Ojalá sea el cambio de verdad, pero no está claro. En todo caso, sí que es muy positivo que se vaya el PNV del Gobierno.

¿Qué cuentas no han salido? 30 + 25 es una muy cómoda mayoría.

Lo único que está claro es que los votantes no lo van a entender. No van a leer el blog de Gorka sino que han leído sus explicaciones en la prensa después de la votación. Y estas explicaciones no han sido muy fuertes.

¿Te importa verdaderamente si el votante de UPyD lo entiende o no?. El votante de UPyD tiene la opción de informarse, de ver las propuestas de UPyD, de seguir las intervenciones en el parlamento, de informarse en definitiva.

Lo que UPyD ha hecho es votar en consecuencia. Es votar de forma coherente con lo que ha venido defendiendo desde la creación del partido. El pacto PSE-PP es un pacto muy poco ambicioso. Es sustencialmente poder por poder, puro mercadeo político.

Lo entienda o no el ciudadano de a pie, UPyD ha actuado como debía. Quien no lo entienda que se informe. La desinformación es su problema.

Mr. Langley Miér 08 Abr 2009, 23:54

Beto tiene razón, ¿Tiene UPyD la culpa del apagón informativo de los medios tradicionales?

ronnie Jue 09 Abr 2009, 10:49

Beto progresista escribió:
ronnie escribió:
López escribió:Desgraciadamente, lo de el cambio está por ver... A mí cada vez me parece mejor la postura de votar en blanco. Recordemos lo que durante la camapaña defendía el PSE, las cosas que decía y la gente que ha tenido que irse de ese partido por las posturas que ha mantenido P. López... Nuncan han ocultado su deseo real de gobernar con el PNV, lo que pasa es que las cuentas no le han salido. Ojalá sea el cambio de verdad, pero no está claro. En todo caso, sí que es muy positivo que se vaya el PNV del Gobierno.

¿Qué cuentas no han salido? 30 + 25 es una muy cómoda mayoría.

Lo único que está claro es que los votantes no lo van a entender. No van a leer el blog de Gorka sino que han leído sus explicaciones en la prensa después de la votación. Y estas explicaciones no han sido muy fuertes.

¿Te importa verdaderamente si el votante de UPyD lo entiende o no?. El votante de UPyD tiene la opción de informarse, de ver las propuestas de UPyD, de seguir las intervenciones en el parlamento, de informarse en definitiva.

Lo que UPyD ha hecho es votar en consecuencia. Es votar de forma coherente con lo que ha venido defendiendo desde la creación del partido. El pacto PSE-PP es un pacto muy poco ambicioso. Es sustencialmente poder por poder, puro mercadeo político.

Lo entienda o no el ciudadano de a pie, UPyD ha actuado como debía. Quien no lo entienda que se informe. La desinformación es su problema.

Creo que el UPyD como partido que quiere regenerar la democracia tiene que cuidar, mucho más que otros partidos, el cumplimiento de su programa electoral. Y cito desde el programa electoral para las elecciones vascas:

El primer y fundamental objetivo de UPyD para las Elecciones al Parlamento Vasco es conseguir la alternativa al tradicional gobierno nacionalista.

Suponiendo que el votante del UPyD se informa, será esto su primera razón por haber votado el UPyD. Es lo que hay a la hora de votar: el programa electoral. Y el voto en blanco no ha sido muy coherente con este primer y fundamental objetivo. Si el ciudadano de a pie no entiende este voto en blanco de Gorka, es sencillamente porque el ciudadano de a pie tiene razón.

¿Qué el pacto PSE-PP es un pacto por el poder?

Pues sí. Y van a ser necesarios muchos pactos por el poder para echar fuera a los nacionalistas. Se trata precisamente de una lucha por el poder. La ambición está en querer echar fuera a los nacionalistas.

Espero que el UPyD sea algo más que un partido para los propios afiliados, si no, mal andamos.

Akion Jue 09 Abr 2009, 11:58

El programa electoral prometia alternativa, no alternancia y tanto Rosa como Gorka ya avisaron de que si el PSE solo ofrecia alternancia no iba a votarle. Asi ha sido, no hay queja posible, aunque aqui el unico seguro de que UPyD se equivoco y el votante no lo entiende eres tu...el resto lo tenemos bastante claro, como votantes y ciudadanos que UPyD hizo justo lo que prometio.

Mr. Langley Jue 09 Abr 2009, 12:10

UPyD no era necesaria, el PSE estaba harto contento con ello y el PP igual, ambos decidieron que lo harian por si mismos y que UPyD sobraba...pues bien, ellos se lo han guisado, ellos que se lo coman

Decia Rosa que UPyD estaria para garantizar un gobierno constitucionalista, bien, los otros han pasado de esta formación y han puesto las condiciones ellos mismos ¿debe UPyD chuparles el culo porque parece que van a ser constitucionalistas?, si quieres te hablo del PSOE en Baleares, Cataluña, Galicia, etc... o del PP en valencia, en Galicia en al epoca de Fraga (vamos a ver que hace Feijoo), Cataluña, etc...

¿Que? ¿Nos jugamos el culo por quedar bien y votar a un gobierno "constitucionalista" si este no ha querido saber nada de UPyD?, ademas, si ya es tan constitucionalista y se ha formado y cuenta con respaldo del PP, ¿Que problema hay?, si ya está hecho...sinceramente no le veo sentido alguno a tus quejas

Beto progresista Jue 09 Abr 2009, 21:42

ronnie escribió:
Beto progresista escribió:
ronnie escribió:
López escribió:Desgraciadamente, lo de el cambio está por ver... A mí cada vez me parece mejor la postura de votar en blanco. Recordemos lo que durante la camapaña defendía el PSE, las cosas que decía y la gente que ha tenido que irse de ese partido por las posturas que ha mantenido P. López... Nuncan han ocultado su deseo real de gobernar con el PNV, lo que pasa es que las cuentas no le han salido. Ojalá sea el cambio de verdad, pero no está claro. En todo caso, sí que es muy positivo que se vaya el PNV del Gobierno.

¿Qué cuentas no han salido? 30 + 25 es una muy cómoda mayoría.

Lo único que está claro es que los votantes no lo van a entender. No van a leer el blog de Gorka sino que han leído sus explicaciones en la prensa después de la votación. Y estas explicaciones no han sido muy fuertes.

¿Te importa verdaderamente si el votante de UPyD lo entiende o no?. El votante de UPyD tiene la opción de informarse, de ver las propuestas de UPyD, de seguir las intervenciones en el parlamento, de informarse en definitiva.

Lo que UPyD ha hecho es votar en consecuencia. Es votar de forma coherente con lo que ha venido defendiendo desde la creación del partido. El pacto PSE-PP es un pacto muy poco ambicioso. Es sustencialmente poder por poder, puro mercadeo político.

Lo entienda o no el ciudadano de a pie, UPyD ha actuado como debía. Quien no lo entienda que se informe. La desinformación es su problema.

Creo que el UPyD como partido que quiere regenerar la democracia tiene que cuidar, mucho más que otros partidos, el cumplimiento de su programa electoral. Y cito desde el programa electoral para las elecciones vascas:

El primer y fundamental objetivo de UPyD para las Elecciones al Parlamento Vasco es conseguir la alternativa al tradicional gobierno nacionalista.

Pero vamos a ver....ser alternativa al tardicional gobierno nacionalista no es quitar al PNV y ponerse uno para hacer lo mismo. Creo que esto es básico. Tenemos antecedentes en Cataluña por ejemplo. El PSC está en el gobierno comportándose exactamente igual que lo haría un gobierno nacionalista. Por tanto ¿por qué apoyar un gobierno socialista para acabar haciendo lo mismo?. La alternancia es hacer políticas diferentes, las políticas que UPyD viene defendiendo precisamente en el programa. Apoyar por apoyar no tiene sentido y todos sabemos lo que dice el programa y lo que lleva Rosa Díez diciendo durante meses "no apoyaremos a ningún partido que no entre a debatir temas que para nosotros son importantes. No apoyaremos el quítate tú para ponerme yo y hacer lo mismo".

Suponiendo que el votante del UPyD se informa, será esto su primera razón por haber votado el UPyD. Es lo que hay a la hora de votar: el programa electoral. Y el voto en blanco no ha sido muy coherente con este primer y fundamental objetivo. Si el ciudadano de a pie no entiende este voto en blanco de Gorka, es sencillamente porque el ciudadano de a pie tiene razón.

Veremos en junio si el ciudadano de a pie no lo entiende. El ciudadano informado lo entiende porque se ha venido siendo coherente desde el principio en este tema. Yo no sé si tú escuchas a Rosa Díez cuando habla de este tema. No entiendo lo que dices sinceramente. Los únicos que no lo han entendido son los del PP que esperan sacar "tajada" política de esto.

¿Qué el pacto PSE-PP es un pacto por el poder?

Pues sí. Y van a ser necesarios muchos pactos por el poder para echar fuera a los nacionalistas. Se trata precisamente de una lucha por el poder. La ambición está en querer echar fuera a los nacionalistas.

Pues no. UPyD tenía propuestas como devolver la competencia de educación al estado, revisar el cupo vasco, echar a ANV de los ayuntamientos. Temas que no son poder, sino políticas para el ciudadano. El PP lo primero que hizo es hablar de la diputación de Álava y el ayuntamiento de Getxo para el PP. Poder por poder.

Espero que el UPyD sea algo más que un partido para los propios afiliados, si no, mal andamos.

toño Vie 10 Abr 2009, 14:27

A mi me ha parecido bien que Gorka votara en blanco, UPyD no puede votar a ciegas por mucho que se desee el cambio si éste no viene acompañado de, al menos, un respeto hacia un partido con representación parlamentaria como es UPyD. Como decía Rosa Díez en su blog, un respeto a las formas, por favor.

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