Huelga general 29M

Yo estoy en el bando de los trabajadores, pero me voy a meter en otra división, lejos de los sindicatos. Aunque este yo sólo. Prefiero morir sólo que rodeado de chorizos.

cybplanet escribió:Nas.

Insisto en mi postura de cuando hablé aquí acerca del movimiento sindical desde la primera manifestación contra la reforma.

Por mucho asco que os dé secundar las "repugnantes" maniobras de UGT y/o CCOO, no me creo que eso sea peor, que secundar las maniobras de este desgobierno, hundir al obrero, menoscavar los derechos ganados a sangre por nuestros padres y dilapidar la igualdad social. En serio, deberíais recapacitar y olvidar un poquito que son los sindicatos quienes os llaman a la huelga o a las manifestaciones. Si no nos unimos ahora, pronto no tendremos nada contra lo que protestar, porque la exclavitud, que es el lugar al que vamos derechitos, desde luego que eliminará el paro y las ganas de empezar a protestar.

Asistid a la lucha, como bloque independiente, como os de la gana, porque Rosa Díez se equivoca al no movilizarnos a todos alegando que no piensa hacerle el juego a los sindicatos que, sí, han estado dormidos en la era Socialista y ahora se alzan contra un gobierno de derechas. ¿Preferimos hacerle el juego a Rajoy? ¿Es que tenemos un sindicato de representación mayoritaria escondido en la manga? Yo creo que no, y la única herramienta disponible, no es perfecta, pero es la única para alcanzar el objetivo.

Todo lo demás, señoras y señores son excusas baratas. Ya habrá tiempo, cuando UPyD gobierne, de tener un país perfecto. La transición española no sucedió de la noche a la mañana.

Tal cuál. Yo intentaré acercarme al bloque crítico de Comisiones, otros irán con el bloque de sindicatos de clase (CGT, SAT...), otros irán con los del 15M, habrá un sector por sindicatos de corte mucho más moderado como USO, o incluso sindicatos conservadores como CSIF... Hay muchas opciones para no estar junto a Toxo y Méndez.

No entiendo esta postura tan radical contra los sindicatos el día en que convocan una huelga general. Joder, que se les critique salvajemente cuando firman EREs inaceptables, o convenios de miseria, o cuando negocian con los empresarios reformas reaccionarias. Ahí sí, hay que ponerles a parir. Pero, ¿ahora? Por más que sean todo lo vendidos que queráis, es el único momento en que hacen lo que tienen que hacer.

Es como si criticamos al rey por vago el día 24 de Diciembre. No, hombre, hay muchos días del año para hacerlo, ese día no.

Y, por cierto, lo único que está en sus manos. Los sindicatos son tan fuertes como ganas de luchar tengan los trabajadores. Un sindicato no es un grupo de presión, sino de movilización. En Francia la sindicación es bajísima compara con España, y paralizan el país varios días seguidos cuando se ponen. Porque el sindicato es reflejo de la calidad de la protesta de la gente. Y no a la inversa.

15M? Cual de todos? Yo estuve en el 15M... pero lo de ahora ya no lo reconozco. Era un caramelo muy goloso y todos se lo han querido apropiar.

Ejemplo, descubre que es lo que no casa en esta imagen.

Mmmmm, pues no lo sé, de verdad. ¿Qué no te casa?

Prokino escribió:Mmmmm, pues no lo sé, de verdad. ¿Qué no te casa?

Colaboradores.

Pero bueno, yo no soy de Zaragoza, así que te linkeo a dónde comentan el asunto: http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1907263 para que cada uno saque sus conclusiones.

Om escribió:

Prokino escribió:Mmmmm, pues no lo sé, de verdad. ¿Qué no te casa?

Colaboradores.

Pero bueno, yo no soy de Zaragoza, así que te linkeo a dónde comentan el asunto: http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1907263 para que cada uno saque sus conclusiones.

Bueno, es que eso de que el 15 M era "apolítico" es un invento posterior, contra el que esta gente en concreto, los de Democracia Real Ya y los de Movimiento 15 M combatieron activamente. Desde el principio todos sabíamos que era un movimiento de izquierda, proveniente de ATTAC y entornos similares. No surge de la nada. En mi ciudad los que lo dirigían eran los mismos de sindicatos de clase, de la CGT, PCE, movimientos sociales... Los de siempre, con los que coincidí en manifestaciones con con las mismas pancartas, pero 50 personas nada más. De repente, una iniciativa relativamente novedosa triunfa y claro, había que estirar la goma hasta el máximo posible.

No está instrumentalizado, al menos no en este caso. Lo instrumentalizaron los que se pusieron con el rollo de "apolítico". Al contrario, el núcleo duro del 15 M es muy político y muy de izquierdas. Lo que pasa es que se convirtió en un movimiento de masas gracias a la imagen de "movimiento ciudadano espontáneo", y no apoyan a nadie en concreto. No son el movimiento de un partido, pero eso no quiere decir que no provengan de un determinado partido o de un determinado entorno.

Pero ahora que ya la mayor parte de la gente pasa de ellos, que se ven solos en plazas y concentraciones, que se quedan unos 15 o 20 cuando llega la policía, intentan dar un paso adelante. En toda España vuelven las aguas a su cauce, y esta gente vuelve a sus casas okupadas, sindicatos y partidos. Han visto claramente los límites de utilizar solo el rollo de "movimiento ciudadano de protesta".

En mi caso, por ejemplo, puedo ir a concentraciones y todo eso, pero ni se me pasa por la cabeza unirme al 15 M si no puedo ir con mis ideas y planteamientos. No soy un ciudadano indignado y harto de la política. En las plazas en las que estuvieron millones de personas con el 15 M también estuve yo, mucho antes, cuando no había cámaras. Pidiendo lo mismo. Ahora es cuando el 15M me resulta interesante. Tengo el mismo derecho a que cualquiera querer un cambio del sistema sin renegar de mis credenciales.

Igualmente entiendo que algunos queráis un movimiento de protesta genérica, transversal y todo eso. No lo discuto.

Es que lo del PSOE es indignante. Como se puede ser tan cínico.

http://tomalahuelga.net/listado-de-actividades-movilizaciones-charlas-en-torno-a-la-huelga-general-y-toma-la-huelga/

UPyDiego escribió:Es que lo del PSOE es indignante. Como se puede ser tan cínico.

El PSOE estaba deseando dejar de gobernar para protestar contra lo que haga el PP sea lo que sea. Es lo único que sabe hacer.

¿Qué quedó de aquella "oposición, leal y constructiva" de la que hablaba Rubalcaba?

Tanto PP como PSOE han sido partidos que al gobernar el contrario, se han radicalizado. EL PP llamó a la movilización desde una actitud fascista, muy de ultraderecha, contra el matrimonio homosexual, y clamó contra la Ley del Aborto privando a las mujeres de sus libertades individuales, es penoso.

El PSOE, más de lo mismo, oposición constructiva, nula. Pero entiendan que el hecho de hacer una oposición constructiva, no conlleva el hecho de no manifestarse en contra de una reforma injusta e innecesaria.

El partido que yo veo más de centro y ha sacado cosas buenas y malas de la reforma laboral. De resto, son patéticos, que si rebélate.. que si toma la calle....

Aquior escribió:El partido que yo veo más de centro y ha sacado cosas buenas y malas de la reforma laboral. De resto, son patéticos, que si rebélate.. que si toma la calle....

¿Qué partido?

Prokino escribió:

Om escribió:

Prokino escribió:Mmmmm, pues no lo sé, de verdad. ¿Qué no te casa?

Colaboradores.

Pero bueno, yo no soy de Zaragoza, así que te linkeo a dónde comentan el asunto: http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1907263 para que cada uno saque sus conclusiones.

Bueno, es que eso de que el 15 M era "apolítico" es un invento posterior, contra el que esta gente en concreto, los de Democracia Real Ya y los de Movimiento 15 M combatieron activamente. Desde el principio todos sabíamos que era un movimiento de izquierda, proveniente de ATTAC y entornos similares. No surge de la nada. En mi ciudad los que lo dirigían eran los mismos de sindicatos de clase, de la CGT, PCE, movimientos sociales... Los de siempre, con los que coincidí en manifestaciones con con las mismas pancartas, pero 50 personas nada más. De repente, una iniciativa relativamente novedosa triunfa y claro, había que estirar la goma hasta el máximo posible.

No está instrumentalizado, al menos no en este caso. Lo instrumentalizaron los que se pusieron con el rollo de "apolítico". Al contrario, el núcleo duro del 15 M es muy político y muy de izquierdas. Lo que pasa es que se convirtió en un movimiento de masas gracias a la imagen de "movimiento ciudadano espontáneo", y no apoyan a nadie en concreto. No son el movimiento de un partido, pero eso no quiere decir que no provengan de un determinado partido o de un determinado entorno.

Pues yo conozco varias personas que estuvieron allí desde el primer día y que te discutirían eso de cabo a rabo. Me parece que eso es lo que te gustaría, no la realidad.

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:

Prokino escribió:Mmmmm, pues no lo sé, de verdad. ¿Qué no te casa?

Colaboradores.

Pero bueno, yo no soy de Zaragoza, así que te linkeo a dónde comentan el asunto: http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1907263 para que cada uno saque sus conclusiones.

Bueno, es que eso de que el 15 M era "apolítico" es un invento posterior, contra el que esta gente en concreto, los de Democracia Real Ya y los de Movimiento 15 M combatieron activamente. Desde el principio todos sabíamos que era un movimiento de izquierda, proveniente de ATTAC y entornos similares. No surge de la nada. En mi ciudad los que lo dirigían eran los mismos de sindicatos de clase, de la CGT, PCE, movimientos sociales... Los de siempre, con los que coincidí en manifestaciones con con las mismas pancartas, pero 50 personas nada más. De repente, una iniciativa relativamente novedosa triunfa y claro, había que estirar la goma hasta el máximo posible.

No está instrumentalizado, al menos no en este caso. Lo instrumentalizaron los que se pusieron con el rollo de "apolítico". Al contrario, el núcleo duro del 15 M es muy político y muy de izquierdas. Lo que pasa es que se convirtió en un movimiento de masas gracias a la imagen de "movimiento ciudadano espontáneo", y no apoyan a nadie en concreto. No son el movimiento de un partido, pero eso no quiere decir que no provengan de un determinado partido o de un determinado entorno.

Pues yo conozco varias personas que estuvieron allí desde el primer día y que te discutirían eso de cabo a rabo. Me parece que eso es lo que te gustaría, no la realidad.

Pues yo he vivido también de cerca la génesis de dicho movimiento y coincido con el análisis expuesto por Prokino. Cierto que desde el principio había bastante gente "apolítica", pero el núcleo duro organizador siempre ha estado formado por personas procedentes de otros movimientos sociales anteriores (Juventud Sin Futuro, Bolonia, LOU, etc.) y, en su mayoría, militantes de distintos partidos de izquierdas... lo cual, por otra parte, ayudaba a que no se identificaran claramente con un único partido político determinado y fue quizás la razón de que un sector de ellos abucheara a Cayo Lara .

Pues sería en las grandes urbes, porque yo conocí a los de Jaén y no había practicamente ni uno que fuese del partido de antes.

pikolin escribió:

TicTac escribió:Creo que te gustaría este tema: http://www.territoriomagenta.com/t4351p45-invasion-economica-china-adios-a-los-derechos-laborales .

¿Invasión? No merece ese nombre algo financiado con capital y tecnología norteamericana y europea. Quizás CABALLO DE TROYA.

A parte de la rentabilidad empresarial, evidente, de la inversión industrial en los países emergentes y en desarrollo donde quedan muchas cosas por hacer hasta que la ciudadanía de esas naciones alcancen el nivel de vida europeo o norteamericano, NO ENCUENTRO UNA EXPLICACIÓN RACIONAL, a parte de la puramente empresarial (privada), a la deslocalización norteamericana y europea.

En la deslocalización los países con mayor desarrollo e inversión tecnológica han salido beneficiados, ya que son capaces de sustentar su estructura de Estado con la fiscalización de sus empresas (que algún eurillo o dólar se guardan en paraísos fiscales). El resto, una vez cerrado el grifo del crédito han puesto en evidencia la falta de una EXPLICACIÓN RACIONAL al bajar el consumo (su vía de ingresos fiscal principal).

Si no te gusta invasión, apropiamiento, competencia desleal y monopolización también valen.

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Es que lo del PSOE es indignante. Como se puede ser tan cínico.

El PSOE estaba deseando dejar de gobernar para protestar contra lo que haga el PP sea lo que sea. Es lo único que sabe hacer.

¡Que viene la derecha! ¡Corred todos! ¡Esconded a los niños, a las mujeres, a los hombres, a la mascota, a todos! ¡es el fin!

Talabricense escribió:

Aquior escribió:El partido que yo veo más de centro y ha sacado cosas buenas y malas de la reforma laboral. De resto, son patéticos, que si rebélate.. que si toma la calle....

¿Qué partido?

Me faltó jeje. UPyD, creo que sacó un informe de las ventajas y desventajas de la Reforma Laboral.

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:

Prokino escribió:Mmmmm, pues no lo sé, de verdad. ¿Qué no te casa?

Colaboradores.

Pero bueno, yo no soy de Zaragoza, así que te linkeo a dónde comentan el asunto: http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1907263 para que cada uno saque sus conclusiones.

Bueno, es que eso de que el 15 M era "apolítico" es un invento posterior, contra el que esta gente en concreto, los de Democracia Real Ya y los de Movimiento 15 M combatieron activamente. Desde el principio todos sabíamos que era un movimiento de izquierda, proveniente de ATTAC y entornos similares. No surge de la nada. En mi ciudad los que lo dirigían eran los mismos de sindicatos de clase, de la CGT, PCE, movimientos sociales... Los de siempre, con los que coincidí en manifestaciones con con las mismas pancartas, pero 50 personas nada más. De repente, una iniciativa relativamente novedosa triunfa y claro, había que estirar la goma hasta el máximo posible.

No está instrumentalizado, al menos no en este caso. Lo instrumentalizaron los que se pusieron con el rollo de "apolítico". Al contrario, el núcleo duro del 15 M es muy político y muy de izquierdas. Lo que pasa es que se convirtió en un movimiento de masas gracias a la imagen de "movimiento ciudadano espontáneo", y no apoyan a nadie en concreto. No son el movimiento de un partido, pero eso no quiere decir que no provengan de un determinado partido o de un determinado entorno.

Pues yo conozco varias personas que estuvieron allí desde el primer día y que te discutirían eso de cabo a rabo. Me parece que eso es lo que te gustaría, no la realidad.

Pues yo he vivido también de cerca la génesis de dicho movimiento y coincido con el análisis expuesto por Prokino. Cierto que desde el principio había bastante gente "apolítica", pero el núcleo duro organizador siempre ha estado formado por personas procedentes de otros movimientos sociales anteriores (Juventud Sin Futuro, Bolonia, LOU, etc.) y, en su mayoría, militantes de distintos partidos de izquierdas... lo cual, por otra parte, ayudaba a que no se identificaran claramente con un único partido político determinado y fue quizás la razón de que un sector de ellos abucheara a Cayo Lara .

Pues ya te responde El Estudiante, miguelonpoeta. No me hagas juicios de intenciones, que ni me va ni me viene quién dirija el 15 M, si es que alguien lo dirige desde arriba de manera tradicional. Supongo que te habrás dado cuenta por mi tono de que yo me mantengo relativamente escéptico, no voy a argumentar demasiado en favor del movimiento, más allá de una comprensible simpatía por sus principios.
Es un movimiento asambleario originalmente de izquierdas, pero como se abrió asambleariamente a toda la sociedad, terminó reflejando una pluralidad muy amplia.
Lo que yo no conocí es a apolíticos "strictu sensu". Conocí a gente harta de la política, pero a nadie, de los más militantes, que aconsejara no votar, por ejemplo. Eso sí que fue una instrumentalización, convertir el "no les votes" en "abstente". Que por cierto... no perjudicó solo a IU.

Bueno, dejad el 15M, no nos salgamos del tema.

En mi ciudad, Aranjuez, ha saltado la alarma y la crispación está en las calles. UniLever, cuya factoría con más de 350 puestos entre directos e indirectos, lleva más de 60 años funcionando con buenas cifras. Ayer a las 13h, anunciaron unilateralmente el cierre de la planta, donde se fabrican y envasan multitud de productos de lavado doméstico. En fin, una perla más de la reforma laboral. En las conversaciones con el comité de empresa se pretende despedir a todo el mundo por causas objetivas, y abiertamente no hay otra forma de obtener ese medio de despido que falsear las cifras de los beneficios.

Un gran porcentaje de ciudadanos, unidos, estaba hoy apoyando frente a la fábrica a sus desolados (ex)trabajadores, y una hora más tarde, en un acto frente al ayuntamiento de la localidad; he visto gente de toda la vida de izquierdas y de derechas, pero unidos. Se han dicho muchas cosas, pero me quedo con algunas grandes frases de los que han intervenido en el acto:

Presidenta del PCE de Madrid: "...quieren acabar con todo, y no lo dudéis, que no lo dude nadie: Este equipo de gobierno, sus personas, no son en absoluto diferentes a aquellos que mantenían la prohibición de asamblea, protesta o huelga en la época franquista y si no, leed, leed acerca de lo que se cuece en la reforma de la ley de huelga..."

Diferentes delegados sindicales: "...esto no es una lucha de izquierda o derecha, de centro, fascista o comunista, esto es una lucha de la clase obrera..." "...quieren arrebatarnos lo que con tanto sufrimiento, cárcel y sangre se consiguió hace tantos años..." "...las voces que se alzan desde la ceoe para reformar la ley de huelga son las voces del miedo, porque ven cómo la clase obrera está despertando, y eso es la primera gran victoria del próximo 29M..." "...sí, ahora los voceros del pp, véase el señor Rosell, pretenden con sus falacias meter más miedo a los trabajadores con sugerencias para la ley de huelga..."


Pero sobre todo, lo que más claro han podido dejar hoy los intervinientes en el acto, es la necesidad, el deber de toda la clase trabajadora, de permanecer unidos, porque si permanecemos unidos, NADA, NADA DE NADA, podrá con nosotros.

Edito: El acto estaba convocado por el PCE e IU contra la reforma, pero dado el gran bombazo del día de ayer, la concentración ha movido a más ciudadanos y se ha apoyado públicamente a los trabajadores y de esta forma, la noticia ha servido para ilustrar el discurso de los presentes.

cybplanet escribió:En mi ciudad, Aranjuez, ha saltado la alarma y la crispación está en las calles. UniLever, cuya factoría con más de 350 puestos entre directos e indirectos, lleva más de 60 años funcionando con buenas cifras. Ayer a las 13h, anunciaron unilateralmente el cierre de la planta, donde se fabrican y envasan multitud de productos de lavado doméstico. En fin, una perla más de la reforma laboral. En las conversaciones con el comité de empresa se pretende despedir a todo el mundo por causas objetivas, y abiertamente no hay otra forma de obtener ese medio de despido que falsear las cifras de los beneficios

¿Pretendes que creamos que una empresa que obtiene beneficios vaya a cerrar toda la planta simplemente para poder echar a sus trabajadores de forma mas barata?

Dicho de otro modo, segun tu, hay una empresa en Aranjuez que lleva 60 años dando buenos beneficios y, de pronto, gracias a la reforma laboral, prefieren cerrar toda una planta y no ganar mas dinero a cambio de despedir a sus trabajadores aun a pesar de que les generan beneficios.

¿Te das cuenta de la enorme incongruencia que se desprende de tus palabras?

Vindicta escribió:

cybplanet escribió:En mi ciudad, Aranjuez, ha saltado la alarma y la crispación está en las calles. UniLever, cuya factoría con más de 350 puestos entre directos e indirectos, lleva más de 60 años funcionando con buenas cifras. Ayer a las 13h, anunciaron unilateralmente el cierre de la planta, donde se fabrican y envasan multitud de productos de lavado doméstico. En fin, una perla más de la reforma laboral. En las conversaciones con el comité de empresa se pretende despedir a todo el mundo por causas objetivas, y abiertamente no hay otra forma de obtener ese medio de despido que falsear las cifras de los beneficios

¿Pretendes que creamos que una empresa que obtiene beneficios vaya a cerrar toda la planta simplemente para poder echar a sus trabajadores de forma mas barata?

Dicho de otro modo, segun tu, hay una empresa en Aranjuez que lleva 60 años dando buenos beneficios y, de pronto, gracias a la reforma laboral, prefieren cerrar toda una planta y no ganar mas dinero a cambio de despedir a sus trabajadores aun a pesar de que les generan beneficios.

¿Te das cuenta de la enorme incongruencia que se desprende de tus palabras?

En Aranjuez no estamos usando la palabra incongruencia, sino atropello. Ahora se ha sabido a ciencia cierta que hay un plan para trasladar la producción a Rumanía. ¿Incongruencia? No hace falta que me lo digas a mí, ni a los trabajadores que pierden su puesto, lo que he contado es lo que hay.

De todas formas hay algo que no he dicho, y lo pensé en cuanto me enteré de la noticia: Esta clase de anuncios son la premisa del chantaje de las multinacionales (Unilever lo es) a un gobierno, para que éste les suelte subvenciones, y así se quedan.

Por otro lado, Vindicta, tú y todos los que pensáis así, que si incongruencias, que si nos vienes con el cuento de la vieja tal y yal....seguid pensando así, sin movilizaros, pensando en que esto no es mas que un mal sueño y veréis, ya veréis... Si queréis anticiparos, daros un paseo por nuestra localidad ahora mismo (o por Leganés, donde ArcelorMittal se ha llevado otros tantos trabajadores por delante) y comprobad el ambiente que ya nos ha traído la reforma laboral y el desgobierno de nuestros jerifaltes.

¡Todos a la huelga el 29M!

Lo dices como si me agradara que larguen a 300 trabajadores a la calle...

Lo que trato de decirte es lo que sucede no es ni mas ni menos que el efecto de un sistema capitalista de libre mercado:

Si a la empresa no le resulta tan rentable mantener una planta aqui, se la llevara a otro lado que le cueste menos producir.

¿O acaso pretendes forzar a la empresa a que mantenga a los trabajadores por la fuerza aunque pierda dinero?

Vindicta escribió:Lo dices como si me agradara que larguen a 300 trabajadores a la calle...

Lo que trato de decirte es lo que sucede no es ni mas ni menos que el efecto de un sistema capitalista de libre mercado:

Si a la empresa no le resulta tan rentable mantener una planta aqui, se la llevara a otro lado que le cueste menos producir.

¿O acaso pretendes forzar a la empresa a que mantenga a los trabajadores por la fuerza aunque pierda dinero?

Y por eso hay que cobrar más impuestos para las importaciones, porque si no nos acabaremos quedando sin tejido industrial.

TicTac escribió:

Vindicta escribió:Lo dices como si me agradara que larguen a 300 trabajadores a la calle...

Lo que trato de decirte es lo que sucede no es ni mas ni menos que el efecto de un sistema capitalista de libre mercado:

Si a la empresa no le resulta tan rentable mantener una planta aqui, se la llevara a otro lado que le cueste menos producir.

¿O acaso pretendes forzar a la empresa a que mantenga a los trabajadores por la fuerza aunque pierda dinero?

Y por eso hay que cobrar más impuestos para las importaciones, porque si no nos acabaremos quedando sin tejido industrial.

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