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Elecciones vascas 21-O

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Mensaje  Evergetes Dom 24 Jun 2012, 17:34

rotoDios escribió:Lo que no es creible es que obtengan escaño por Vizcaya y no por Guipúzcoa. :rotopiensa:
¿Por qué no? En Guipúzcoa toda la extrema izquierda la absorbe la izquierda abertzale, mientras que en Vizcaya hay mucho obrero hijo de emigrantes del resto de España que quizá prefiera votar a IU.
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Mensaje  Nafarra Dom 24 Jun 2012, 17:36

sarrria escribió:Pero es que Ezker Batua Berdeak, con Madrazo a la cabeza sigue existiendo. Y supongo que se presentarán dividiendo el voto entre ellos y Ezker Anitza, a menos que se integren en EH Bildu, que para mí sería su espacio natural.

Ezker Anitza se desvinculó de Ezker Batua porque este último, que es el sector madracista, abogada por ir de forma independiente a IU, sin ser su federación en la CAV. Ezker Batua fue el que protagonizó el escándalo en Araba con la pedida de puestos a cambio de su apoyo al PNV para gobernar. Después de eso Ezker batua también pidió integrarse en bildu pero bildu rechazó esa propuesta lógicamente.

http://elpais.com/diario/2011/10/01/paisvasco/1317498002_850215.html

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Mensaje  sarrria Dom 24 Jun 2012, 17:40

Nafarra escribió:De nada.
Porcetanjes solo da totales y no por herrialdes.

PNV: 34.6%
PSE: 18,8%
EHB: 25,8%
PP:12,1%
IU: 4,7%
UpyD: 1,2%

En cálculos comparativos con otras elecciones, UPyD suele sacar el doble en Álava de lo que obtiene en el total de la CAV. Por ejemplo en las autonómicas de 2009 tuvo un 2,1% total y un 4% en Álava. Por lo tanto entiendo que este 1,2% nos está dando ya un 3% en Álava, porque esta encuesta muestra un acusado descenso de PSOE y PP que un determinado porcentaje debería ser trasvase a UPyD, mientras que en Gipuzkoa y Bizkaia no auguro ascensos para la formación magenta, más bien al contrario.
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Mensaje  Evergetes Dom 24 Jun 2012, 17:41

Nafarra escribió:
sarrria escribió:Pero es que Ezker Batua Berdeak, con Madrazo a la cabeza sigue existiendo. Y supongo que se presentarán dividiendo el voto entre ellos y Ezker Anitza, a menos que se integren en EH Bildu, que para mí sería su espacio natural.

Ezker Anitza se desvinculó de Ezker Batua porque este último, que es el sector madracista, abogada por ir de forma independiente a IU, sin ser su federación en la CAV. Ezker Batua fue el que protagonizó el escándalo en Araba con la pedida de puestos a cambio de su apoyo al PNV para gobernar. Después de eso Ezker batua también pidió integrarse en bildu pero bildu rechazó esa propuesta lógicamente.

http://elpais.com/diario/2011/10/01/paisvasco/1317498002_850215.html
Pues no entiendo por qué no les dejaron entrar, si se iban a amoldar a sus ideas...
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Mensaje  Rubén Dom 24 Jun 2012, 17:43

Pero un 3% en Álava es quedarse fuera. Va a estar ajustado para nosotros, y creo que es evidente que la campaña tiene que concentrarse en Vitoria.
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Mensaje  Nafarra Dom 24 Jun 2012, 17:46

Evergetes escribió:
Nafarra escribió:
sarrria escribió:Pero es que Ezker Batua Berdeak, con Madrazo a la cabeza sigue existiendo. Y supongo que se presentarán dividiendo el voto entre ellos y Ezker Anitza, a menos que se integren en EH Bildu, que para mí sería su espacio natural.

Ezker Anitza se desvinculó de Ezker Batua porque este último, que es el sector madracista, abogada por ir de forma independiente a IU, sin ser su federación en la CAV. Ezker Batua fue el que protagonizó el escándalo en Araba con la pedida de puestos a cambio de su apoyo al PNV para gobernar. Después de eso Ezker batua también pidió integrarse en bildu pero bildu rechazó esa propuesta lógicamente.

http://elpais.com/diario/2011/10/01/paisvasco/1317498002_850215.html
Pues no entiendo por qué no les dejaron entrar, si se iban a amoldar a sus ideas...

No todo es eso. Te recuerdo que estos señores pidieron dinero y puestos por su voto, eso es muy penoso. Y no digo que en otros partidos no ocurra, lo que digo es que en ese partido si ocurrió y por lo tanto como partido no debería poder entrar.

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Mensaje  sarrria Dom 24 Jun 2012, 17:49

Rubén escribió:Pero un 3% en Álava es quedarse fuera. Va a estar ajustado para nosotros, y creo que es evidente que la campaña tiene que concentrarse en Vitoria.

Ya sé que un 3% es quedarse fuera, pero no estamos muy lejos del 3,5% necesario. No es lo mismo que ni te citen a pensar que estamos cerca. Si un 3% son 4.500 votos, nos faltan 750 votos tan solo para el escaño. ¿A que analizado así no parece tan lejano? Y sí, hay que centrarse en Vitoria, pero un poquito en Llodio, Amurrio y Salvatierra no vendría mal.
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Mensaje  Rubén Dom 24 Jun 2012, 17:51

sarrria escribió:
Rubén escribió:Pero un 3% en Álava es quedarse fuera. Va a estar ajustado para nosotros, y creo que es evidente que la campaña tiene que concentrarse en Vitoria.

Ya sé que un 3% es quedarse fuera, pero no estamos muy lejos del 3,5% necesario. No es lo mismo que ni te citen a pensar que estamos cerca. Si un 3% son 4.500 votos, nos faltan 750 votos tan solo para el escaño. ¿A que analizado así no parece tan lejano? Y sí, hay que centrarse en Vitoria, pero un poquito en Llodio, Amurrio y Salvatierra no vendría mal.

En LLodio y amurrio se tendrán tan malos resultados como en vizcaya o guipúzcoa. casi mejor en ribera baja, lantarón, armiñon, los pueblos cerca de vitoria y la rioja alavesa. Oyón (pegando a Logroño) y Lantarón y Ribera Baja (pegando a Miranda) es donde mejor resultado se sacó en generales, si recuerdo bien.

Edito:

-Lantarón: 3.04%
-Ribera Baja: 3.05%
-Armiñón: 3.14%
-Oyón: 2.94%
-Labastida: 3.55%
-Vitoria: 3.22%
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Mensaje  TicTac Dom 24 Jun 2012, 19:23

Pfff... Creo que voy a emigrar Sad.
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Mensaje  Evergetes Dom 24 Jun 2012, 19:29

TicTac escribió:Pfff... Creo que voy a emigrar Sad.
Vete a París como Basque, así luego cuando vuelvas a Bilbao de vacaciones las chicas abertzales te verán atractivo :rotorie:
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Mensaje  TicTac Dom 24 Jun 2012, 21:07

Evergetes escribió:
TicTac escribió:Pfff... Creo que voy a emigrar Sad.
Vete a París como Basque, así luego cuando vuelvas a Bilbao de vacaciones las chicas abertzales te verán atractivo :rotorie:

NOOO No XD.
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Mensaje  Tarraco Dom 24 Jun 2012, 22:16

TicTac escribió:Pfff... Creo que voy a emigrar Sad.
Pues si tú estás pensando en emigrar, imagínate yo Razz .
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Mensaje  rotoDios Dom 24 Jun 2012, 22:28

Evergetes escribió:
rotoDios escribió:Lo que no es creible es que obtengan escaño por Vizcaya y no por Guipúzcoa. :rotopiensa:
¿Por qué no? En Guipúzcoa toda la extrema izquierda la absorbe la izquierda abertzale, mientras que en Vizcaya hay mucho obrero hijo de emigrantes del resto de España que quizá prefiera votar a IU.

Yo habia pensado que en Guipuzcoa hay izquierda para todos mientras que una provincia derechista como Vizcaya no es lógico que la poca izquierda que hay vote a IU. Pero a lo mejor es un razonamiento chorra :rotorie:

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Mensaje  Evergetes Dom 24 Jun 2012, 23:34

rotoDios escribió:
Evergetes escribió:
rotoDios escribió:Lo que no es creible es que obtengan escaño por Vizcaya y no por Guipúzcoa. :rotopiensa:
¿Por qué no? En Guipúzcoa toda la extrema izquierda la absorbe la izquierda abertzale, mientras que en Vizcaya hay mucho obrero hijo de emigrantes del resto de España que quizá prefiera votar a IU.

Yo habia pensado que en Guipuzcoa hay izquierda para todos mientras que una provincia derechista como Vizcaya no es lógico que la poca izquierda que hay vote a IU. Pero a lo mejor es un razonamiento chorra :rotorie:
Lo es.
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Elecciones vascas 21-O - Página 20 Empty Los nacionalistas se crecen ante el retroceso del PSE

Mensaje  Pako Lun 25 Jun 2012, 08:14

ENCUESTA NC REPORT
Los nacionalistas se crecen ante el retroceso del PSE

PNV y la nueva coalición abertzale sumarían 46 diputados por 30 de socialistas y populares

Elecciones vascas 21-O - Página 20 C617x266_012mad25logo1

25 Junio 12 - - Lorente Ferrer. Sociólogo

El PNV gana terreno frente a la coalición abertzale de izquierda EHB (Sortu+Aralar+EA+Alternatiba) con respecto al sondeo de mayo y se consolida como primera fuerza política vasca si se celebraran hoy elecciones autonómicas, según la encuesta de NC Report para LA RAZÓN. Con ello se aleja el peor escenario electoral posible, aquel que permitiría a la coalición liderada por SORTU ganar, por un lado, votos nacionalistas del PNV y por otro, votos de izquierda procedentes de EB-B (Izquierda Unida). EHB, el nuevo cartel electoral de los abertzales (anteriormente Bildu y Amaiur), se ve privada de estos votos prestados que le permitirían llegar a ser la formación política más votada en el País Vasco. Para que EHB no coma terreno al PNV, éste seguramente apostará por una estrategia de campaña que le permita mantener e incluso ampliar su diferencia de votos con respecto a EHB, pero ello pasaría o bien por presentar un candidato distinto a Urkullu con un mayor perfil nacionalista que contenga cualquier tentación de deserción en las filas del PNV a favor de los abertzales de izquierda o bien adoptar hasta el día de las elecciones un discurso pseudosoberanista para eclipsar a la formación independentista.

Una victoria de EHB sería el segundo golpe más duro recibido por el PNV tras la escisión que supuso EA; significaría un importante menoscabo del estatus de interlocutor privilegiado que mantiene el PNV con el Estado desde el inicio de la transición política y elevaría al máximo la tensión política y administrativa entre Vitoria y Madrid.

A poco menos de nueve meses para la celebración de las elecciones autonómicas vascas, previstas para marzo de 2013, la situación electoral actual poco tiene que ver con la de 2009; los abertzales de izquierda incrementarían su presencia en el parlamento de Vitoria de 5 a 21/22 diputados. Como el número total de escaños sigue siendo 75, obviamente hay candidaturas que sufren un importante descenso en cuanto a su número de representantes; es el caso del PSOE, que baja de 25 a 15/16 escaños y también del PNV, que pasa de 30 a 22/24. Los socialistas pierden 8,6 puntos porcentuales, pues pasan del 28,1% al 19,5% del voto válido a candidatura, mientras que el PNV se deja 4,7 puntos, bajando del 35,3% al 30,6%. Pero a pesar de este terremoto electoral, el PNV se mantiene como el partido más votado y con mayor grupo parlamentario, siendo por lo tanto el vertebrador del próximo Gobierno vasco. Pero la segunda plaza es ahora ocupada por EHB, que con el 25,1% de los votos desplaza a los socialistas a la tercera posición.

Otras fuerzas que mejoran sus resultados son el PP y EB-B. Los populares ven crecer sus expectativas de voto en 3,7 puntos y ampliarían su grupo parlamentario de 13 a 14 diputados, mientras que la federación de IU en el País Vasco incrementaría su voto en 0,6 puntos y podría, en el mejor de los casos, pasar de 1 a 2 diputados. Por otro lado, UPyD, que crece también en votos y porcentaje quedaría sin representación al pasar su escaño en Álava a EHB.

La suma de todas las fuerzas nacionalistas, aunque heterogénea, es decir, que el agregado de los votos del PNV y los correspondientes a los abertzales de izquierda, fue en 2009 del 52,6%, ahora pasaría a ser del 55,7%, por lo que aumentaría en 3,1 puntos porcentuales. Mientras que las fuerzas constitucionalistas (PSOE + PP + UPyD) pasarían del 43,0% al 38,5%, descendiendo 4,5 puntos en voto.

La participación prevista es del 64,2%, en línea con la registrada en 2009, que fue del 64,5%, lo que perjudica claramente a los partidos de ámbito nacional (PSOE + PP + UPYD), que para tener posibilidades de superar a los votos nacionalistas la participación debería superar ampliamente el 70% del censo. Y si además se permitiera a los exiliados votar podríamos estar ante una situación muy diferente, pues bien seguro que disminuiría drásticamente el peso absoluto y relativo de EHB en las urnas y serviría como contrapeso electoral a la participación de los abertzales en los comicios. Para restaurar el equilibrio tanto jurídico como electoral en el País Vasco tras la legalización de Sortu, el Estado debe garantizar el derecho al voto de los que marcharon a causa del terror.

El salto de 17 escaños abertzale

Bildu y Amaiur consiguieron en las elecciones autonómicas de 2009 (las primeras en las que pudo presentarse Bildu tras la legalización del Tribunal Constitucional) un total de 195.696 votos. Aralar consiguió 4 diputados y EA un diputado tras conseguir 38.198 votos. Los otros partidos de la izquierda abertzale, D3M y Askatasuna consiguieron 91.984 votos pero fueron nulos al ser anuladas sus listas y por lo tanto, no pudieron obtener representación parlamentaria.

En las próximas elecciones vascas el panorama abertzale cambia de nombre. Este mes, Bildu presentó la nueva marca con la que se presentará a las elecciones autonómicas: EH Bildu (Euskal Herria Bildu) y muy probablemente también se presentará Sortu, tras la polémica decisión del Tribunal Constitucional de legalizar el partido después de que el Supremo considerara que no podía acudir ni a las elecciones autonómicas ni a las generales. Ahora podrían llegar a los 22, sumando 17 a esos 5 escaños.

La Razón

Desglose de la intención de voto por provincias:

ÁLAVA
PP -> 26,4%
PNV -> 23,3%
PSE -> 22,0%
EHB -> 20,1%
EBB -> 3,1%
UPyD -> 3,1%

GUIPÚZCOA
EHB -> 35,7%
PNV -> 28,1%
PSE -> 16,9%
PP -> 12,4%
EBB -> 3,7%
UPyD -> 2,0%

VIZCAYA
PNV -> 34,1%
PSE -> 20,5%
EHB -> 20,1%
PP -> 16,6%
EBB -> 4,0%
UPyD -> 2.3%

------------------

Pues la verdad, como punto de partida UPyD no lo tiene tan mal. No hay que olvidar que al ser partido parlamentario en campaña ganará en visibilidad.

------------------

Respecto a Ezker Anitza, su principal problema va a ser EQUO. En las elecciones generales perdieron votos mientras los ecologistas lograron un resultado decente. Y si además Ezker Batua presenta candidaturas la división del voto les va a afectar bastante. Estamos hablando de un máximo de un 5% de voto (siendo muy generosos) a repartir entre tres.
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Mensaje  UPyDiego Lun 25 Jun 2012, 08:50

Esto está mucho mejor.

3.1 es rozar el escaño en Álava. Además tened en cuenta que tanto el PP como UPyD tienen voto oculto en ésta comunidad por razones evidentes.
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Mensaje  Rubén Lun 25 Jun 2012, 10:13

Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?
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Mensaje  sarrria Lun 25 Jun 2012, 10:25

Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

Es sólo una encuesta con un margen de error que es mayor en los partidos minoritarios. Si la encuesta indicara un 1% en Álava sería para preocuparse. Pero justamente el sondeo marca 3,1% en Álava, con lo que aplicando margen de error y voto oculto estamos en el límite de entrar. Y quedan 7 meses para afianzar ese resultado.
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Mensaje  Rubén Lun 25 Jun 2012, 10:42

sarrria escribió:
Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

Es sólo una encuesta con un margen de error que es mayor en los partidos minoritarios. Si la encuesta indicara un 1% en Álava sería para preocuparse. Pero justamente el sondeo marca 3,1% en Álava, con lo que aplicando margen de error y voto oculto estamos en el límite de entrar. Y quedan 7 meses para afianzar ese resultado.

Admito que soy un cagueta Razz Bueno, tocará recorrerse la provincia estos 7 meses y darlo todo.
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Mensaje  Gauss Lun 25 Jun 2012, 14:16

Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

La cuestión es ¿es creíble que se combinen un desplome en Álava y un subidón y Guipuzkoa y Vizcaya? Será cosa del margen de error de la encuesta, por lo que veo son 750 entrevistas con un margen de error global del 3.7% máximo y y un nivel de confianza de 95,5% dos sigma y p/q=50/50, por lo que imaginaos el margen de error por cada estimación si cada provincia cuenta con 250 muestras si ya de por sí el error global es grande.

Hay que reconocer que es muy bonito que pongan a UPyD, pero no tiene el más mínimo valor que pongan los datos o no, las muestras para un partido tan pequeño y con solo 250 entrevistas no son muy representativas. Podemos sacar en Álava viendo esos datos lo mismo un 1.5% que un 5%, es imposible estimar nada para UPyD con esos datos, no os ofusquéis entonces sobre cosas que no son Wink

Por lo visto o hacen una encuesta en el País Vasco con 3000-3500 entrevistas o no podemos saber nada de cómo va UPyD en el País Vasco hasta el día de las elecciones, lo siento por la incertidumbre, pero es lo que hay.

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Mensaje  Rubén Lun 25 Jun 2012, 14:54

Hurty1311 escribió:
Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

La cuestión es ¿es creíble que se combinen un desplome en Álava y un subidón y Guipuzkoa y Vizcaya? Será cosa del margen de error de la encuesta, por lo que veo son 750 entrevistas con un margen de error global del 3.7% máximo y y un nivel de confianza de 95,5% dos sigma y p/q=50/50, por lo que imaginaos el margen de error por cada estimación si cada provincia cuenta con 250 muestras si ya de por sí el error global es grande.

Hay que reconocer que es muy bonito que pongan a UPyD, pero no tiene el más mínimo valor que pongan los datos o no, las muestras para un partido tan pequeño y con solo 250 entrevistas no son muy representativas. Podemos sacar en Álava viendo esos datos lo mismo un 1.5% que un 5%, es imposible estimar nada para UPyD con esos datos, no os ofusquéis entonces sobre cosas que no son Wink

Por lo visto o hacen una encuesta en el País Vasco con 3000-3500 entrevistas o no podemos saber nada de cómo va UPyD en el País Vasco hasta el día de las elecciones, lo siento por la incertidumbre, pero es lo que hay.

Bueno, con UPyD más o menos han aumentado el resultado que obtuvo en generales alrededor del 0.5% en total y en cada provincia. A ojo no es un resultado irreal.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 25 Jun 2012, 19:08

Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

Yo entiendo que es pérdida de porcentaje, no de votos, porque habrá más votos válidos Rolling Eyes
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 25 Jun 2012, 19:10

Hurty1311 escribió:
Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

La cuestión es ¿es creíble que se combinen un desplome en Álava y un subidón y Guipuzkoa y Vizcaya? Será cosa del margen de error de la encuesta, por lo que veo son 750 entrevistas con un margen de error global del 3.7% máximo y y un nivel de confianza de 95,5% dos sigma y p/q=50/50, por lo que imaginaos el margen de error por cada estimación si cada provincia cuenta con 250 muestras si ya de por sí el error global es grande.

Hay que reconocer que es muy bonito que pongan a UPyD, pero no tiene el más mínimo valor que pongan los datos o no, las muestras para un partido tan pequeño y con solo 250 entrevistas no son muy representativas. Podemos sacar en Álava viendo esos datos lo mismo un 1.5% que un 5%, es imposible estimar nada para UPyD con esos datos, no os ofusquéis entonces sobre cosas que no son Wink

Por lo visto o hacen una encuesta en el País Vasco con 3000-3500 entrevistas o no podemos saber nada de cómo va UPyD en el País Vasco hasta el día de las elecciones, lo siento por la incertidumbre, pero es lo que hay.

Por supuesto que no es creíble. Pero tampoco es bonito, es FUNDAMENTAL. Salir en las encuestas, sea con escaño o rozándolo, nos da un punto de partida importantísimo (como ya se ha dicho por aquí).
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Elecciones vascas 21-O - Página 20 Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  sarrria Lun 25 Jun 2012, 19:10

miguelonpoeta escribió:
Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

Yo entiendo que es pérdida de porcentaje, no de votos, porque habrá más votos válidos Rolling Eyes

Si nos ceñimos a las cifras que ofrece el sondeo no sería así:
"La participación prevista es del 64,2%, en línea con la registrada en 2009, que fue del 64,5%"
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Elecciones vascas 21-O - Página 20 Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  miguelonpoeta Lun 25 Jun 2012, 19:11

sarrria escribió:
miguelonpoeta escribió:
Rubén escribió:Pero la cuestión es: ¿Por qué en Álava perdemos votos con respecto a 2009?

Yo entiendo que es pérdida de porcentaje, no de votos, porque habrá más votos válidos Rolling Eyes

Si nos ceñimos a las cifras que ofrece el sondeo no sería así:
"La participación prevista es del 64,2%, en línea con la registrada en 2009, que fue del 64,5%"

¿Cuánto voto nulo (y que ahora sería válido, es decir, a EHB) hubo entonces?
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