Encuesta de La Razón: Nuevo "ninguneo" a UPyD

Pues eso, más de lo mismo. UPyD sacaría dos escaños en Madrid (estamos a la baja según ellos) y en el resto de España ni se nos nombra. Vamos, no existimos.

http://www.electometro.es/2011/11/la-mayoria-del-pp-se-sustentaria-en-cataluna-y-andalucia-la-razon/

Beto progresista escribió:
Pues eso, más de lo mismo. UPyD sacaría dos escaños en Madrid (estamos a la baja según ellos) y en el resto de España ni se nos nombra. Vamos, no existimos.

Una amiga mía, enfermera y simpatizante con el partido (pero que mantiene una visión de persona de fuera del partido, lo que es más objetivo) me decía ayer: Si es que en televisión no sacan NADA, las personas mayores que solo se informan por el telediario, no pueden tener ni idea de lo que hace el partido, porque siempre lo omiten. Y es que es verdad, no se por qué, pero los medios nos siguen omitiendo de forma descarada, cosa que no hacen con los demás. Y a estas alturas, cuando el partido está claramente en auge, no se entiende. 0 menciones a los actos que cada dia tiene el partido (cuando sacan todos los del resto), cuando pasa un suceso importante, siempre verás a rajoy, rubalcaba, urkullu, duran y lleida y cayo lara diciendo lo que opinan, nunca verás a alguien de upyd diciendo su opinión. Así no se puede hacer una campaña en igualdad de condiciones. Eso sí, a pesar de ello, vamos a mejorar los resultados considerablemente.

Rubén, mi entorno dice exactamente lo mismo. Creen que somos "4 frikis" con una líder política conocida. Esto es lo que ellos creen que es UPyD y no les culpo porque quitando Madrid, en el resto de España no existimos.

Yo no sé si me estoy volviendo paranoico. No sé si veo fantasmas donde no los hay. Solamente sé que cada vez que compro un periódico porque aparece una encuesta, acabo encontrando cosas "muy sospechosas" en lo que respecta a UPyD. Yo diría que hay una estrategia clara de todos los medios (proresistas y conservadores) para ocultarnos. Me parece evidente, pero entiendo la actitud de Barry cuando dice "¿tan importantes os creéis? ¿por qué os iban a ocultar a vosotros y no a otros?" y en cierto modo estas preguntas tienen sentido y lógica. Por eso, me planteo, si mi forma de ver la realidad en este tema se aleja de la "realidad".

Si se confirmara que lo que digo es cierto, entonces no entiendo la actitud del partido. Es decir, no entiendo como tras las elecciones autonómicas de Madrid, UPyD se limitó a celebrar los resultados y no a pedir responsabilidades. ¿Cómo es posible que ni ABC, ni el Mundo, ni El País ni el CIS dieran entrada a UPyD cuando obtuvo semejante resultado? Lo siento, ni lo entendí, ni lo entiendo, ni lo entenderé a no ser que sea una estrategia de ocultación general.

Ayer hubo un mitin donde acudieron 500-600 personas en Alcalá de Henares ¿dónde están los videos, imágenes y noticias de ese mitin? No es moco de pavo movilizar a tanta gente en una localidad como Alcalá.

No sé....lo mismo son paranoias mías en cualquier caso creo que el partido debería tomar otra estrategia, muchísimo más dura para forzar a los medios a tener el mismo trato con UPyD que con el resto de partidos.

Respecto a que resulta sospechoso la ocultación... estoy de acuerdo. Ya digo que hasta se dan cuenta gente de fuera del partido y su entorno. Y bueno, respecto a que UPyD no existe fuera de Madrid... desde tu punto de vista esa percepción es entendible, ya que en Navarra es la comunidad con menor nº de afiliados (hasta ceuta o melilla tienen más) y cataluña todos sabemos lo que pasa. Vamos, que estás en las "mejores" comunidades de upyd xD la verdad es que en castilla y león cada vez tiene más presencia, en murcia ni te cuento, y en muchas otras comunidades también (Andalucía, Valencia, Asturias...) Yo creo que ahora hay que darlo todo hasta el 20N y después de eso, tendremos que hacer un esfuerzo por aumentar el nº de afiliados, que es muy corto para las perspectivas e incluso influencia YA actual del partido, habrá que bajar las cutoas de afiliación, hacer campañas de afiliación y preparar el partido para lo que ya va siendo, un partido fuerte, que ya nadie duda que está para quedarse. con un proyecto claro y con implantación. Después del 20N va a ser dificil que los medios nos sigan ocultando.

Beto ¿Pero que se supone que crees que puede hacer el partido? Tú no puedes denunciar a un periódico porque una encuesta no de el que luego sea el resultado final (dirán que se han equivocado o aquello de que es una foto de un momento concreto). Y, como hay libertad de prensa; no puedes denunciarles tampoco porque no hablen de ti. Ponerse a patalear sin poder llegar a ninguna parte da una imagen pésima.

Y gracias al cielo que la ley electoral obliga a las televisiones a tener espacios concretos para cada partido. Los periodistas están todo el día quejándose pero está clarísimo que si no fuera así no veríamos el logotipo de UPyD en ningún lado, así que que les den bastante a sus quejas y a sus "es que está todo encorsetado". No llega a estarlo y los medios en campaña serían todavía más sectarios.


Y a ver, tampoco se trata de colocarnos al mismo nivel que PP, PSOE, IU o compañía. Seguimos siendo, aunque tengamos representación en Madrid; un partido que sólo tiene 150 concejales. Lo cual quiere decir que nuestro voto está muy muy disperso. Así que por eso no nos sacan tanto. La cosa es crecer en votos, y luego vendrán las atenciones mediáticas.

Yo lo digo claramente y aunque me llaméis fantasma, y aunque Barry diga que lo tenemos muy subido, pero creo sinceramente que nos ocultan sistemáticamente porque saben que si todos los españoles supieran de las ideas de UPyD, si tuvieran la oportunidad de ver un mitin de Rosa Díez, UPyD ganaría las elecciones el 20N.

Evergetes escribió:Yo lo digo claramente y aunque me llaméis fantasma, y aunque Barry diga que lo tenemos muy subido, pero creo sinceramente que nos ocultan sistemáticamente porque saben que si todos los españoles supieran de las ideas de UPyD, si tuvieran la oportunidad de ver un mitin de Rosa Díez, UPyD ganaría las elecciones el 20N.

Ciertamente lo que dices parece una bilbainada, pero resulta curioso que de las personas que han tenido la oportunidad de escuhcar a upyd, muchas muchas les parece que las ideas son geniales y se disponen a votarnos. ¿Qué pasaría si todo el mundo tuviera esa posibilidad? Pues yo no digo tanto como evergetes, seguramente no ganaríamos, pero tendríamos un resultado espectacular.

folken90 escribió:Beto ¿Pero que se supone que crees que puede hacer el partido? Tú no puedes denunciar a un periódico porque una encuesta no de el que luego sea el resultado final (dirán que se han equivocado o aquello de que es una foto de un momento concreto). Y, como hay libertad de prensa; no puedes denunciarles tampoco porque no hablen de ti. Ponerse a patalear sin poder llegar a ninguna parte da una imagen pésima.

¿Qué puede hacer el partido? pues buena pregunta. No lo sé, pero vamos, si somos un partido que pretendemos hacer cosas "grandes" por este país, no podemos dejarnos "ningunear" por los medios. Seguro que hay medidas que se pueden tomar. Cartas al director, concentraciones o alguna medida que "obligue" a los medios a ser justos.

No sé, a mi no me parece nada ridículo lo que estoy diciendo. Me parece muy grave lo que están haciendo. Si es que lo están haciendo vamos, lo mismo esto son paranoias mías. Lo mismo los votante de UPyD en las municipales y autonómicas de Madrid se pudieron de acuerdo para mentir a TODOS los medios de comunicación (conservadores y progresistas) y al CIS. No sé, serán cosas mías...

Rubén escribió:Respecto a que resulta sospechoso la ocultación... estoy de acuerdo. Ya digo que hasta se dan cuenta gente de fuera del partido y su entorno. Y bueno, respecto a que UPyD no existe fuera de Madrid... desde tu punto de vista esa percepción es entendible, ya que en Navarra es la comunidad con menor nº de afiliados (hasta ceuta o melilla tienen más) y cataluña todos sabemos lo que pasa.

Yo cuando en la oficina, aquí en Barcelona, digo que votaré a UPyD la pregunta general es ¿qué es UPyD?

No te digo más.

Pero es que eso el pataleo que digo yo que da mala imagen. UPyD tiene 150 concejales y anda en el entorno del 3% o algo así de los votos. Si nos ponemos a exigir que nos atiendan como a los demás vamos a quedar de soberbios.

Hay cosas que tiene sentido pedir como que nos metan en el debate de TVE antes que a PNV o CiU, porque en la tele española lo lógico es que pongan a partidos nacionales a debatir. Ese tipo de campañas está bien que las hagamos.

Pero una pataleta generalizada en plan tenéis que sacarnos porque tenemos razón sólo queda de soberbio, ya digo. Siempre van a poder responder "es que sois un partido muy pequeño todavía", y tendran razón. A nosotros sacar 3 escaños nos parece la repera, pero cualquiera que no sea del partido debe seguir viéndolo ridículo ni sabe el esfuerzo que eso supone.

Porque vaya, nosotros tenemos clarísimo que esto es un proyecto para largo y muy necesario. Pero hay que entender que fuera del partido los hay que piensan que esto es un experimento que se va a desinflar. Habrá que demostrarles lo contrario en las urnas y será entonces cuando empiecen a hacernos caso.

Beto progresista escribió:

Rubén escribió:Respecto a que resulta sospechoso la ocultación... estoy de acuerdo. Ya digo que hasta se dan cuenta gente de fuera del partido y su entorno. Y bueno, respecto a que UPyD no existe fuera de Madrid... desde tu punto de vista esa percepción es entendible, ya que en Navarra es la comunidad con menor nº de afiliados (hasta ceuta o melilla tienen más) y cataluña todos sabemos lo que pasa.

Yo cuando en la oficina, aquí en Barcelona, digo que votaré a UPyD la pregunta general es ¿qué es UPyD?

No te digo más.

Lo se Beto, se como está la cosa en Cataluña. Pero creemé, eso en muchas comunidades ya no pasa. En Castilla y León te aseguro que ya no pasa. Es verdad que para muchas capas de la sociedad el mensaje de upyd todavía no ha llegado, pero yo creo que como en Cataluña no hay otra comunidad para UPyD (quizá Galicia o Canarias, que me lo diga miguel).

Después de elecciones, y en esa estrategia de afiliación y reconsolidación que hablé, creo que hay que atender especialmente a cataluña. Hay que dar una solución ya para el partido en cataluña, al menos ponerse a ello.

Mis padres aún no saben nada de UPyD aparte de que es "el partido de Rosa Díez" y que se situaría ideológicamente en el centro (aunque mi padre, votante del PP, sigue diciendo que no la vota porque "siempre será socialista"). Y eso que mis padres son personas con formación, su carrera universitaria y tal, pero a la mayoría de la gente no le interesa mucho la política, y si no exploras por Internet, por lo que se ve en la tele es imposible que te enteres de nada.

Evergetes escribió:Mis padres aún no saben nada de UPyD aparte de que es "el partido de Rosa Díez" y que se situaría ideológicamente en el centro (aunque mi padre, votante del PP, sigue diciendo que no la vota porque "siempre será socialista"). Y eso que mis padres son personas con formación, su carrera universitaria y tal, pero a la mayoría de la gente no le interesa mucho la política, y si no exploras por Internet, por lo que se ve en la tele es imposible que te enteres de nada.

En cambio mi padre comunista, me ha dicho hoy: IU cada vez la caga más coaligándose con nacionalistas, esa Rosa Díez no me cae mal, convenceme para que la vote (creo que solo busca una escusa para votarla y ya está bastante convencido por sí solo xD)

Rubén escribió:

Evergetes escribió:Mis padres aún no saben nada de UPyD aparte de que es "el partido de Rosa Díez" y que se situaría ideológicamente en el centro (aunque mi padre, votante del PP, sigue diciendo que no la vota porque "siempre será socialista"). Y eso que mis padres son personas con formación, su carrera universitaria y tal, pero a la mayoría de la gente no le interesa mucho la política, y si no exploras por Internet, por lo que se ve en la tele es imposible que te enteres de nada.

En cambio mi padre comunista, me ha dicho hoy: IU cada vez la caga más coaligándose con nacionalistas, esa Rosa Díez no me cae mal, convenceme para que la vote (creo que solo busca una escusa para votarla y ya está bastante convencido por sí solo xD)

Yo a mi madre la convenzo en cuanto le diga un poco de qué va el tema pero a mi padre no creo.

folken90 escribió:Pero es que eso el pataleo que digo yo que da mala imagen. UPyD tiene 150 concejales y anda en el entorno del 3% o algo así de los votos. Si nos ponemos a exigir que nos atiendan como a los demás vamos a quedar de soberbios.

Hay cosas que tiene sentido pedir como que nos metan en el debate de TVE antes que a PNV o CiU, porque en la tele española lo lógico es que pongan a partidos nacionales a debatir. Ese tipo de campañas está bien que las hagamos.

Pero una pataleta generalizada en plan tenéis que sacarnos porque tenemos razón sólo queda de soberbio, ya digo. Siempre van a poder responder "es que sois un partido muy pequeño todavía", y tendran razón. A nosotros sacar 3 escaños nos parece la repera, pero cualquiera que no sea del partido debe seguir viéndolo ridículo ni sabe el esfuerzo que eso supone.

Porque vaya, nosotros tenemos clarísimo que esto es un proyecto para largo y muy necesario. Pero hay que entender que fuera del partido los hay que piensan que esto es un experimento que se va a desinflar. Habrá que demostrarles lo contrario en las urnas y será entonces cuando empiecen a hacernos caso.

Pedir un trato justo nunca es una pataleta. A mi nadie me puede convencer que El Mundo, ABC, El País y el CIS no manipularan u ocultaran las encuestas. Repito, nunca pedir lo justo es una pataleta.

De hecho, lo que hay que hacer es desprestigiar las encuestas de los medios para que la gente sea libre a la hora de votar. Cuantos más sepan cual es la estrategia de los medios, mejor nos irá a todos. Ten en cuenta que mucha gente no está tan enterada en todo esto como lo estamos nosotros.

Pero si es que los únicos que le hacemos caso a las encuestas somos nosotros pobres frikis de la política. En serio, nadie mira para ellas y por eso la cagan todas. Si llegaran a mirar para ellas UPyD no estaría en la Asamblea; pero está.

Somos nosotros los que sobredimensionamos el efecto de las encuestas. Vuelvo a poner el ejemplo de Cascos en Asturias. A todo el mundo se la soplaron las encuestas porque al final el tipo ganó las elecciones (y sólo un par de encuestas de El Comercio le daban la victoria).

La relación de los partidos mayoritarios con los medios de comunicación es de pura conveniencia y clientelismo... A mi entender, no hay que darle más vueltas y seguir confiando en esta todavía imperfecta democracia. El 20-N habrá sorpresa sin duda, quieran o no quieran los directivos de algunos medios.

Mi opinión es que los medios de la derecha(EM, ABC, La Razón, etc) tienen una táctica común para con UPyD: le dan cobertura y voz para utilizarlo contra el PSOE, pero a la hora de hacer las encuestas nos ocultan e infravaloran para garantizar la mayoría absoluta del PP y evitar que sus votantes se decanten por UPyD.

Para los pesimistas del foro, olvidaros de las encuestas de la derecha, y centraros en los datos del CIS. 3% de votos y 3 escaños. Estadísticamente hablando, UPyD va a tener grupo parlamentario el 20-N.

Rubén escribió:

Beto progresista escribió:
Pues eso, más de lo mismo. UPyD sacaría dos escaños en Madrid (estamos a la baja según ellos) y en el resto de España ni se nos nombra. Vamos, no existimos.

Una amiga mía, enfermera y simpatizante con el partido (pero que mantiene una visión de persona de fuera del partido, lo que es más objetivo) me decía ayer: Si es que en televisión no sacan NADA, las personas mayores que solo se informan por el telediario, no pueden tener ni idea de lo que hace el partido, porque siempre lo omiten. Y es que es verdad, no se por qué, pero los medios nos siguen omitiendo de forma descarada, cosa que no hacen con los demás. Y a estas alturas, cuando el partido está claramente en auge, no se entiende. 0 menciones a los actos que cada dia tiene el partido (cuando sacan todos los del resto), cuando pasa un suceso importante, siempre verás a rajoy, rubalcaba, urkullu, duran y lleida y cayo lara diciendo lo que opinan, nunca verás a alguien de upyd diciendo su opinión. Así no se puede hacer una campaña en igualdad de condiciones. Eso sí, a pesar de ello, vamos a mejorar los resultados considerablemente.

Y no es tontería lo que dices y se ve clarísimamente en cómo en el desglose de voto por edades la intención de voto de UPyD es del 6.4% entre gente de entre 18 y 29 años y del 0.6% entre la gente de más de 65 años, es decir una diferencia abismal de 10 veces.

Respecto a lo que dice Beto no lo veo muy cierto, porque yo vivo en el sur (levante estratégico de Málaga, Granada, Murcia, Alicante, Valencia) y me muevo mucho entre Málaga y Granada y noto cada vez más el entusiasmo por UPyD. Hay que tener en cuenta que si la media del país entre la gente jóven (que es con quien me junto y hablo más) es del 6.4% en el país por donde me muevo es del 10% (además de que la cocina de El Mundo tira muy a lo bajo a UPyD), a lo que hay que sumar que me muevo en el círculo de gente de estudios superiores en mi círculo social, cuya intención de voto a UPyD aumenta todavía más y perfectamente la tasa de votantes a UPyD entre mis amigos puede rondar el 15-20%, así que mi situación cambia totalmente con respecto a la tuya.

Tienes que tener en cuenta que influye mucho donde vives y el estrato social en el que estás y en mi situación yo no noto para nada que UPyD sea marginal, claro que es una pena que la muestra de la realidad donde yo me muevo no sea más representativa.

Hay un comentario en el link de gaditano1812, supongo que será el mismo.