ummmm... al rico cantonalismo

Acabo de llegar a la I República, según Emilio Castelar:

Hubo días de aquel verano en que creíamos completamente disuelta nuestra España. La idea de la legalidad se había perdido en tales términos que un empleado cualquiera de Guerra asumía todos los poderes y lo notificaba a las Cortes, y los encargados de dar y cumplir las leyes desacatábanlas sublevándose o tañendo arrebato contra la legalidad. No se trataba allí, como en otras ocasiones, de sustituir un Ministerio existente ni una forma de Gobierno a la forma admitida; tratábase de dividir en mil porciones nuestra patria, semejantes a las que siguieron a la caída del califato de Córdoba. De provincias llegaban las ideas más extrañas y los principios más descabellados. Unos decían que iban a resucitar la antigua corona de Aragón, como si las fórmulas del Derecho moderno fueran conjuros de la Edad Media. Otros decían que iban a constituir una Galicia independiente bajo el protectorado de Inglaterra. Jaén se apercibía a una guerra con Granada. Salamanca temblaba por la clausura de su gloriosa universidad y el eclipse de su predominio científico [...] La sublevación vino contra el más federal de todos los Ministerios posibles, y en el momento mismo en que la Asamblea trazaba un proyecto de Constitución, cuyos mayores defectos provenían de la falta de tiempo en la Comisión y de la sobra de impaciencia en el Gobierno.

El mayor triunfo del anarquismo en España. La ideología más utópica, y en consecuencia más pánfila, que jamás ha existido.

Pues yo estoy comentando ahora un texto de los Decretos de Nueva Planta, y me imagino a Felipe V como Rosa Díez

Considerando [...] todos los fueros, privilegios, exenciones y libertades que gozaban y que con tan liberal mano se les habían concedido [...] particularizándoles en esto de los demás reinos [...] he juzgado por conveniente, así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad [...] abolir y derogar enteramente como desde luego doy por abolidos y derogados todos los referidos fueros y privilegios, prácticas y costumbres hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia [...] pudiendo obtener por esta razón igualmente mis fidelísimos vasallos los castellanos, oficios y empleos en Aragón y Valencia de la misma manera que los aragoneses y valencianos han de poder en adelante gozarlos en Castilla sin ninguna distinción [...]En cuya consecuencia he resuelto que la audiencia de Ministros que se ha formado para Valencia y la que he mandado se forme para Aragón se gobierne y maneje en todo y por todo como en las dos Chancillerías de Valladolid y Granada, observando literalmente las mismas reglas, leyes, pactos, ordenanzas y costumbres que se guardan en éstas sin la menor distinción ni diferencia en nada.

Optigan escribió:El mayor triunfo del anarquismo en España. La ideología más utópica, y en consecuencia más pánfila, que jamás ha existido.

Estoy de acuerdo contigo esta vez. El anarquismo es la idea más utópica y el socialismo la más tiránica y opresiva, conviene guardarse de ambos extremos (estado 0, estado 100).

No obstante, no es lo mismo el cantonalismo burgués que el anarquismo. Y, si nos fijamos bien, la II República incurrió en errores parecidos. Con la creación de estatutos de autonomía resurgía el cantonalismo/nacionalismo/federalismo asimétrico o más variantes de un mismo problema.

La creación de dichos estatutos, en vez de fijar las competencias y extensión de los entes autónomos en la constitucion, ha sido el mayor error de la historia reciente de España, que se cometió dos veces.

Evergetes escribió:Pues yo estoy comentando ahora un texto de los Decretos de Nueva Planta, y me imagino a Felipe V como Rosa Díez

Considerando [...] todos los fueros, privilegios, exenciones y libertades que gozaban y que con tan liberal mano se les habían concedido [...] particularizándoles en esto de los demás reinos [...] he juzgado por conveniente, así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad [...] abolir y derogar enteramente como desde luego doy por abolidos y derogados todos los referidos fueros y privilegios, prácticas y costumbres hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia [...] pudiendo obtener por esta razón igualmente mis fidelísimos vasallos los castellanos, oficios y empleos en Aragón y Valencia de la misma manera que los aragoneses y valencianos han de poder en adelante gozarlos en Castilla sin ninguna distinción [...]En cuya consecuencia he resuelto que la audiencia de Ministros que se ha formado para Valencia y la que he mandado se forme para Aragón se gobierne y maneje en todo y por todo como en las dos Chancillerías de Valladolid y Granada, observando literalmente las mismas reglas, leyes, pactos, ordenanzas y costumbres que se guardan en éstas sin la menor distinción ni diferencia en nada.

Este documento en cambio (los decretos de Nueva Planta), ha sido el mayor avance de la historia preconstitucional de España (anterior a 1812).

Evergetes escribió:Pues yo estoy comentando ahora un texto de los Decretos de Nueva Planta, y me imagino a Felipe V como Rosa Díez

Considerando [...] todos los fueros, privilegios, exenciones y libertades que gozaban y que con tan liberal mano se les habían concedido [...] particularizándoles en esto de los demás reinos [...] he juzgado por conveniente, así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad [...] abolir y derogar enteramente como desde luego doy por abolidos y derogados todos los referidos fueros y privilegios, prácticas y costumbres hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia [...] pudiendo obtener por esta razón igualmente mis fidelísimos vasallos los castellanos, oficios y empleos en Aragón y Valencia de la misma manera que los aragoneses y valencianos han de poder en adelante gozarlos en Castilla sin ninguna distinción [...]En cuya consecuencia he resuelto que la audiencia de Ministros que se ha formado para Valencia y la que he mandado se forme para Aragón se gobierne y maneje en todo y por todo como en las dos Chancillerías de Valladolid y Granada, observando literalmente las mismas reglas, leyes, pactos, ordenanzas y costumbres que se guardan en éstas sin la menor distinción ni diferencia en nada.

una joya

Para los nacionalistas ese es el momento en que España conquista Cataluña. Tmabien el clero y la nobleza francesa pueden decir que en 1789 el pueblo les conquista, al quitarles sus fueros.

Pero no todos son luces en los Decretos de Nueva Planta, porque A Navarra y las provincias vascas no les quitó los fueros (le habían apoyado en la Guerra de Sucesión), y de ahí vienen los problemas de ahora...

Evergetes escribió:Pero no todos son luces en los Decretos de Nueva Planta, porque A Navarra y las provincias vascas no les quitó los fueros (le habían apoyado en la Guerra de Sucesión), y de ahí vienen los problemas de ahora...

Bueno, bueno, en Cataluña hay problemas, aunque les quitaron los fueros.

La abolicion de la exención fiscal en las provincias vascas y Navarra, hecha ya por los gobernnates liberales y democráticos tiene, a mi juicio, más legitimidad aún que la abolición de los fueros Aragoneses (porque de estos se peude decir que los abolió un monarca absoluto)

Alejandro Villuela escribió:Para los nacionalistas ese es el momento en que España conquista Cataluña. Tmabien el clero y la nobleza francesa pueden decir que en 1789 el pueblo les conquista, al quitarles sus fueros.

En todo caso Aragón, esto además pone a Cataluña en su lugar histórico, territorio del Reino de Aragón si más. Ni vascos ni catalanes han tenido jamás mayor autogobierno del que disfrutan actualmente

si os leyese cualquier nacionalista, la que se montaría

Ya puestos hablemos de la guerra de los comuneros, momento en que Castilla pierde el tren de la modernidad y empieza a ser expoliada económicamente por la monarquía y nadie se compadece de ella. Las cortes pasaron a la intrascendencia y las ciudades vieron frenado su auge frente a la nobleza y la monarquía... Hasta entonces al igual que en el norte de europa las ciudades y los burgueses, por medio de sus fueros y libertades, del comercio y la industria, se habían convertido en un nuevo poder que contrarrestaba los estamentos tradicionales del de la edad feudal. En un principio esto agradaba al poder real que buscaba debilitar a la nobleza para concentrar el poder en manos del estado; pero por una carambola del destino con los Austrias nos fuimos a topar... El resto ya es sabido, a sacarle hasta la última moneda a Castilla para defender el catolicismo en toda Europa.

Luego cuando Castilla no podía más a un tal Olivares se le ocurrió que también los otros reinos tenían que arrimar el hombro y pagar las guerras en Flandes y Alemania. Y de la que se armó todavía estamos pagando hoy los platos rotos... Y que encima le echen la culpa a Castilla, que fue la primera en sacrificarse... (junto con Valencia y sus germanías, todo sea dicho!)