La cacería (2ª Parte)

Parece ser que "el nuevo enemigo a batir" es UPYD.

Resulta muy significtivo que encuetren más "puntos de encuentro" con EB (hasta hace muy poco socios de los pro terroristas) que con UPYD. Que cada uno saque sus conclusiones, pero a mi estos sectarios cada día me sorprenden más y eso que consideraba que mi capacidad de sorpresa con el PSOE era insuperable.

http://www.elpais.com/articulo/espana/socialistas/descartan/negociar/Rosa/elpepunac/20090303elpepinac_3/Tes

La hipocresía de PRISA es tremenda y el despotismo y la prepotencia del PSOE es insoportable y muy triste, ¿Por que?

Porque cuando el PSOE cayó en el ultimo gobierno de Gonzalez, El Pais recogió a todos esos viejos dirigentes socialistas con los que siempre había estado de acuerdo(con cierta critica, que ya no existe) y entonces el PSOE entró en un proceso de destrucción, de desligarse de los viejos dirigentes socialistas que aunque no eran una maravilla, aun tenían cosas que aportar. De esta manera políticos como Guerra, Felipe Gonzalez, Leguina, Ibarra, Nicolás Redondo Terreros, Rosa Diez etc...fueron desahuciados totalmente de la vida política del PSOE y de la linea editorial de PRISA que ahora seguía el "Zapaterismo" y ahora toda PRISA junto con el PSOE(que se han convertido en siameses) señalan como derecha lo que antes era el viejo socialismo, es tremendamente hipócrita, me parece una traición tremenda y vergonzosa. Todo esto es por el poder, por pillar la poltrona(esto se ve por como son capaces de pactar con 2 y 3 partidos nacionalistas para pillar el gobierno de cualquier comunidad) y como he dicho, es patético.

Esto es flipante, como pueden tener la geta tan grande............

Yo lo veo totalmente lógico. UPyD es su verdadero contrincante.

Los votantes del PP pueden votar a UPyD coyunturalmente, pero a la hora de la verdad ya se ha visto, son fieles a sus principios.

El verdadero saco de votantes de UPyD está en el PSOE. Ellos lo saben y deben matar "al inocente" antes de que crezca.

Estaba cantado

Yo tengo clarísimo desde hace tiempo que, coyunturalmente, podemos ser "utilizados" por unos u otros si les interesa manejarnos para sus particulares intereses (y estoy hablando, por ejemplo, del apoyo de Jiménez Losantos).

Pero, a la vez, también tengo clarísimo que mis "enemigos" (adversarios) son tanto el PSOE como el PP y que no puedo esperar nada de ninguno de los dos. Así que confiemos en nuestro propio esfuerzo y en el trabajo de hacer llegar nuestro mensaje a los ciudadanos.

Y siempre siempre siempre digo una cosa: las encuestas del CIS lo repiten una y otra vez: este país está posicionado ideológicamente de forma mayoritaria en dos grandes bloques: una izquierda moderada y un centro moderado. Las posiciones de derecha representan alrededor de un 10%. Teniendo en cuenta que el bloque de "izquierda moderada" está prácticamente copado por el PSOE, el grupo de ciudadanos al que tenemos que dirigir nuestro mensaje es el grupo de CENTRO MODERADO.

¿Qué significa eso?

Pues dos cosas:

1. Pensando en el Partido Popular, que tenemos que ser capaces de diferenciar nuestro mensaje del mensaje conservador. Tenemos que ser capaces de sintonizar con las personas de talante abierto, moderno, alejadas de radicalismos, para ganarnos su confianza. Evitar que esas personas continúen "presas" del Partido Popular (aquello del "voto al PP porque si no me gusta el PSOE, es lo único que me queda"), generarles la ilusión de que ES POSIBLE GANAR AL PARTIDO SOCIALISTA desde unas posiciones mucho más amables.

2. Pensando en el Partido Socialista, hacer presente el mensaje de que los que están hartos de un partido de estilo cuasi-funcionarial instalado casi permanentemente en el poder (de la misma forma que los conservadores están instalados casi permanentemente en la oposición), que existe una alternativa a la que pueden votar y en la que pueden sentirse representados sin tener que sufrir ardores de estómago por tener que votar a la derecha conservadora.

En esas mismas encuestas del CIS el PP aparece posicionado en una ubicación de 7 en un hipotético eje izquierda (0)-derecha (10), mientras que UPyD ronda el 5. Eso significa que UPyD estaría muchísimo más cerca de ese importante bloque social al que me refería antes de españoles ubicados en el centro y con los que podríamos ser capaces de presentar batalla al Partido Socialista.

No se si me he "explicao".

Que fuerte me parece lo que estoy leyendo, prefieren buscar el apoyo de Esker Batua antes que aceptar el escaño de un partido constitucionalista todo por ser la ex psoe, despues dicen que Rosa Diez es una resentida JA JA JA me rio de estos tios ellos sin que son unos resentios y no son capaces de reconocer que Rosa Diez no se ha quedado en la cuneta y que su esfuerzo en este partido ha podido sobreponerse a todos los obstaculos que han puestos todos y no aceptan eso.

eso lo llamao yo ser miserable pero bueno que podemos pedir a esta gente han pasado de ser socialista a ser socios-listos no he visto nunca una manera tan barbara de desvalorar la palabra socialista como lo hacen ellos.

Ah se me viene una pregunta, y si PP no quiere entrar en la coalicion con EB y desea que en esa coalicion entre en lugar de un partido nacinalista que fuera UPyD ¿que ocurreria? quien sabe igual el PP va y le dice a Mr Lopez que si ellos apoyan ese gobierno no quieren un tercero en la cama que sea nacionalista ¿entonces??

alfo escribió:Ah se me viene una pregunta, y si PP no quiere entrar en la coalicion con EB y desea que en esa coalicion entre en lugar de un partido nacinalista que fuera UPyD ¿que ocurreria? quien sabe igual el PP va y le dice a Mr Lopez que si ellos apoyan ese gobierno no quieren un tercero en la cama que sea nacionalista ¿entonces??

jajajajajajjajaja vamos ocurre eso y esque me descojono, pero no creo, los del PP ya han dicho que lo apoyaran, y eso sin haber empezado los contactos.

Asi es el PP ya habia dicho que le apoyara, pero el PP sabe que solo con su apoyo no podra gobernar que necesita la "ayudita" de alguien.

Imaginaros que esa ayudita son EB y e PP no le es grato que en el trio el tercero sea "rarito" es decir que el tercero no tenga en sus ideas politica constitucionalistas y este tercer pretenda un poquito exprimir ventajas de ambos para su beneficio.

Ya sabeis que no hay nada peor en una comida que la mosca danda "porculo" en el plato.

Yo na mas imaginar esa quizas posible idea de que PP requiera que el trio se constituya con partidos que tengan como principio basico politicas constitucionales se le cambia la cara a Mr lopez y yo tendria orgamos de ver algo asi

alfo escribió:Ah se me viene una pregunta, y si PP no quiere entrar en la coalicion con EB y desea que en esa coalicion entre en lugar de un partido nacinalista que fuera UPyD ¿que ocurreria? quien sabe igual el PP va y le dice a Mr Lopez que si ellos apoyan ese gobierno no quieren un tercero en la cama que sea nacionalista ¿entonces??

Una cosa más.

Estoy oyendo ya por varias vías que como el PSOE al final todo apunta a que conseguirá ese escaño que tiene en disputa con EA en Álava, al tener ya 38 escaños entre ellos y el PP, NO NECESITARÍAN A UPyD (para entendernos, que UPyD NO PINTARÍA NADA).

Sin embargo, suspiran con el escaño de EB-IU.

Entonces, ¿a qué vienen los aires de suficiencia que se les ponen cuando dicen lo de Álava y la desconsideración que muestran hacia UPyD? ¿No tendrían también 38 sin IU y tampoco necesitarían a IU?

Edito:

Por otro lado, efectivamente, sería gracioso ver al PP colaborando en una especie de coalición con "los chicos de Madrazo".

En fin, en cualquier caso reconozco que no sé si empezar a apuntar en una libreta todos los desprecios que nos está haciendo el PSOE desde hace tiempo y algún día, si podemos, hacérselos tragar uno detrás de otro.

Yo prefiero que Gorka no esté en ese "fregao", porque va a ser un fregao y bien gordo, es mucho mejor estar en la oposicion con las manos libres y tener al PSE contra las cuerdas evitando desmanes nacionalistas.

Skye, es la segunda intervención que te leo, y perdona, pero no veo que digas nada que se acerque a lo que UPD propone. Rosa ha dicho por activa y por pasiva que nuestro partido es diferente, que no nos guiamos por la demoscopia, que no vamos a regalar los oidos al electorado, ya hemos comentado en otros hilos que el partido hace discursos polítcamente incorrectos como el pufo vasco o la política hidrográfica. Se trata de hacer pedagogía, no de decir lo que la gente quiere oir, para eso ya están los demás partidos.

¿Como puedes marcar una estategia al margen del programa sólo para "sacar" votos, camelando a unos y otros?, a estos hay que decirles esto, y a los otros lo otro. Aquí hay un caladero muy importante, vamos a pescar, saca la red, pepe...Es Marxismo puro, pero no del de Karl, sino del de Groucho:

"estos son los principios de mi partido y si no les gustan.....tengo otros".

Además, te mueves sobre tópicos manidos, "hay que dirigirse al votante del PP moderno y abierto, tolerante que está harto de tal y tal...", como si en el PP fueran rancios franquistas y nosotros se lo fueramos a vaciar de demócratas, en fin, es una paranoia. ¿Por qué supones que el votante del PSOE está harto de estar en el poder?, no creo que sus votantes se cansen de que ganen elecciones, sino de la política de connivencia con el nacionalismo, de la falta de discurso nacional, el mismo en todos sitios. Tenemos que dirigirnos al electorado con un programa coherente, como ya lo hacemos, no con palabras vacias.

Al PSOE en Ajuria Enea que le den, arrieritos somos....., lo mismo acaban de hundir a EB y hacen un favor a todos los vascos.

Rase escribió:Skye, es la segunda intervención que te leo, y perdona, pero no veo que digas nada que se acerque a lo que UPD propone.

Eso de tener un comentarista con espíritu inquisidor... es algo que "mola", ¿eh?

Rase:

Rosa ha dicho por activa y por pasiva que nuestro partido es diferente, que no nos guiamos por la demoscopia, que no vamos a regalar los oidos al electorado, ya hemos comentado en otros hilos que el partido hace discursos polítcamente incorrectos como el pufo vasco o la política hidrográfica. Se trata de hacer pedagogía, no de decir lo que la gente quiere oir, para eso ya están los demás partidos.


Con todos mis respetos, no es ningún Dios supremo del que hay que aprenderse sus intervenciones, dichos, hadices, etc., y memorizarlo como si estuviésemos en una escuela coránica.

Queda muy bien decir que nosotros somos "diferentes", que no vamos a regalar los oídos al electorado... pero al final te puedes encontrar con un discurso que quizá te compren los habitantes de Madagascar, pero en España nadie te haga ni caso precisamente por haberlo construido despegado de la realidad de los ciudadanos a los que te diriges. En definitiva, diga lo que diga Rosa Díez, o haces una política pegado a la realidad social a la que diriges tus mensajes o terminas estrellado.

¿Como puedes marcar una estategia al margen del programa sólo para "sacar" votos, camelando a unos y otros?,

¿Cómo puedes hacer un programa ignorando "lo que hay" sólo para dar gusto a determinados apriorismos que puede ser que no sean exactamente las preocupaciones reales que tienen los ciudadanos de la sociedad que pretendes cambiar?

"estos son los principios de mi partido y si no les gustan.....tengo otros"

Estos son los principios que defiendo: unos principios basados en una idea de progreso, moderada en las formas y tremendamente radical en el fondo porque de lo que se trata es de transformar una realidad que no nos gusta, avanzada en lo social, abierta en lo referente a los derechos civiles, tolerante, ajena a cualquier adoctrinamiento de tipo religioso. Y, precisamente por eso, defiendo esto, aquello y lo de más allá.

Además, te mueves sobre tópicos manidos, "hay que dirigirse al votante del PP moderno y abierto, tolerante que está harto de tal y tal...", como si en el PP fueran rancios franquistas y nosotros se lo fueramos a vaciar de demócratas, en fin, es una paranoia

Pues sí. Entiendo que podemos aspirar a quitar al PP unos cuantos millones de votos. Porque, como he dicho antes, en las encuestas del CIS sólo un porcentaje que ronda el 8 ó 10% se identifica con posiciones de derecha conservadora, mientras que alrededor de un 30% se identifica con posiciones de centro político. Y precisamente porque entiendo que hay mucho voto "cautivo" en el PP, que se refugia ahí porque hasta ahora no había otra opción diferente para batir al PSOE, tengo todo el derecho del mundo a decir: señores, ahora tienen una opción mucho más atractiva, que se acerca más a sus preocupaciones (de nuevo, lo de hacer política teniendo siempre como referencia los ciudadanos a los que uno se dirige), que propone una política muchísimo más abierta y tolerante que lo que representa la derecha conservadora.

Y decirles a ambos dos (PP y PSOE): vamos a por vosotros. Y voy a esforzarme al máximo para DERROTAROS y no renuncio a recoger el voto refugiado en vuestras listas que puede sentirse atraído hacia nuestro programa.

¿Por qué supones que el votante del PSOE está harto de estar en el poder?

Yo no he dicho que esté harto del poder. He dicho que yo estoy "harto" de ver siempre al PSOE instalado en el poder (¿has pensado que eso es quizá porque sus propuestas políticas conectan mucho más con el ciudadano medio que las propuestas de un partido conservador como el PP? -de nuevo lo de gobernar pegado a la realidad-). E igualmente estoy harto de ver siempre instalado en la derrota a un partido político que lleva veintipico años intentando ganar unas elecciones y sólo ha ganado en dos ocasiones, y gracias. Con muchísimo menos tiempo, un partido de centro (progresista al lado del PP, como fue UCD) derrotó en dos ocasiones al PSOE. Por algo será. Quizá eso sea una referencia válida sobre desde dónde se puede ganar al PSOE y desde dónde no.

no creo que sus votantes se cansen de que ganen elecciones, sino de la política de connivencia con el nacionalismo, de la falta de discurso nacional, el mismo en todos sitios

Con esos únicos mimbres no se fabrica ninguna cesta. Aparte de que sean "facilones" para los nacionalistas, algo más tendrán, digo yo. En fin, de nuevo las encuestas del CIS, que indican que hay un 30-35 por 100 de ciudadanos en este país que se identifican con una posición de izquierda moderada y actúan en consecuencia.

Y no tengo ni idea si esa forma de ver las cosas es, como dices tú, "lo que UPyD propone" o no. Pero sí sé que es como yo pienso.

Llamarme inquisidor porque he criticado tu intervención y porque opino que no compartes la línea ideológica de UPD es infantil.

Rosa Díez es nuestra representante político en el Parlamento, no es un gurú, pero sí es la líder que más ha explicado qué es UPD. Es por diversos motivos la persona que transmite la ideología en diversos foros, sean políticos o mediáticos, no es la única, pero sí la que más lo hace, y a mi entender, mejor lo hace.

Cuando entré en el foro, pensaba que iba a encontrar personas con diferentes puntos de vista, con diferentes opiniones sobre muchos temas, epc, aborto, eutanasia, europeísmo, por ejemplo, pero nunca me imaginé que periódicamente (no quiero ser mal pensado, pero a veces ocurre) iban a aparecer foreros con la misma cantinela.

Siempre empiezan con un "quiero exponeros una reflexión", "me gustaría comentar algo para poner en común", y este algo siempre es :

¿No os parece que nos basamos demasiado en el "aspecto nacional"?.
¿No estaremos cayendo en lo mismo que criticamos, el nacionalismo, pero español?.
¿No debería UPD pegarse al terrreno y decir en cada sitio lo que interesa al ciudadano?.
¿No pensáis que se nos puede identificar / nos votan / nos apoyan / la extrema derecha ?.

Es decir, ¿qué tal si no somos UPD?, ¿què tal si hacemos lo mismo que el resto?.

Creo que interesadamente o no, hay personas que no tienen nada que ver con la ideología del partido y se han empeñado en cambiarla como si esto fuera una página en blanco. No se me ocurriría ir al PNV a que se debatiera a favor de la unidad nacional, cada partido tiene su ideología, hay muchos, y todos podemos elegir, uno, el otro, no hay que obcecarse con cambiar un partido, por mucho que sea nuevo, a nuestro gusto. No se puede abogar por dar la vuelta al calcetín y quedarse tan pancho. No se si es que algunos no han estado en España los últimos años o no se quieren enterar, pero UPD, salvo que se tomen drogas de forma incontrolada es a toda luz un partido que ha nacido precisamente para luchar contra los nacionalismos, defender la unidad, acabar con los complejos, tener un discurso único y coherente en toda España, llenando así un hueco increiblemente existente.

He estado esperando dos décadas a que apareciese un partido de izquierdas que defienda mi nación sin complejos, ha llegado en formato transversal, y así lo admito porque no es sólo mi partido, y no lo voy a cambiar.
Me sumo al proyecto e intento ayudar, pero no entiendo como hay gente que nada más empezar ya está en contra de lo que ha estructurado el partido, la unidad nacional, lo que se repite en los mítines, lo que está en el programa, y se escudan en que es democrático y decidiremos entre todos lo que sea. No, de eso nada, el partido tiene una base ideológica, unos estatutos, y si no te gustan, hay otros partidos, o lo formas tú.

Para los que llevamos años en la lucha contra el nacionalismo obligatorio UPD es la criatura que ha costado Dios y ayuda sacar adelante, movimientos sociales, partidos como C´s, todo para al final conseguir crear el partido y que triunfe. Y ahora vienen algunos a decir que si el partido tiene que ser otra cosa, que esta es muy facha....

¿También te metes en los foros de IU a dar la matraca con lo bueno que sería que el partido defendiera lo estupendo que es el capitalismo y lo criminal que resulta el aborto?, no lo entiendo. Cada partido tiene su propia ideosincrasia y venir a decir generalidades y palabras huecas, poniéndonos el caramelito de "la cantidad de gente que hay por pescar, sólo con ser un poquito más ambiguos, venga chicos, animaros¡", !que se nos note menos que nos gusta nuestra nación, a ver si así convencemos a unos pocos más¡. Eso ya lo hacen los demás.

Creo que han quedado claro en los diferentes hilos los temas de si el partido es nacionalista, patriota o qué, pero aún así me apuesto el brazo derecho a que volverá a aparecer otro dentro de nada a sacar un tema original, ¿No os parece que ....

Y es que uno ya es malpensado y no sabe si estos son los mismos y dirigidos.

Pd: ¿De donde te sacas lo del adoctrinamiento religioso?, el estado es aconfesional, la asignatura de religión es optativa, los padres tienen el derecho constitucional a educar a sus hijos en sus propias convicciones morales y religiosas, art 27 de la Constitución.... ¿Y no eres capaz de ver el adoctrinamiento nacionalista en los colegios y en los medios?. No se si es que estás muy perdido o si pretendes manipular los demás.

Claro que si,..logicamente UPD empieza a ser una pesadilla para mas de uno,..algo veran,....sobre todo miedo,.naturalmente un voto para UPD es un voto menos que reciben ellos,..el que sea,...despues de la autonomicas,..pues mas,..pimera vez en el Pais Vasco,..y representacion,...pues como quereis que esten,..ah y esto solo es el principio,..lo mejor esta por venir,..animo y viva UPD