Re: desvarios (sin versos sueltos ni nada)

Upeidista de Sevilla Miér 15 Jun 2011, 20:47

Efectivamente.Sigo a Carlos desde hace solo unos meses y ya he visto algunas perlitas para salir corriendo. Ya he dicho varias veces que se deberia de moderar.
Por cierto, yo tampoco he sido nunca comunista

Optigan Miér 15 Jun 2011, 21:27

Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Adrian PF escribió:Bueno, ¿quién de joven no ha sido idealista comunista? Un sabio dijo una vez: "Quien de joven no ha sido comunista, no ha sido comunista, no ha sido joven".
Es más, mi padre de joven militó en el FRAP, y yo antes de conocer a los ilustrados, hasta los catorce añitos fui comunista. La mayor parte de la gente de joven a sido comunista.

Yo mismo he sido comunista, despues anarquista y finalmente liberal. Es la evolucion natural.

Claro, es la natural porque es la que tú has seguido, ¿no?

No, porque todos lo estan diciendo, que han sido comunistas y luego han dejado de serlo, es la evolucion natural (la mayoritaria, si lo prefieres).

Te quiero decir que uno empieza exigiendo igualdad completa e inegociable a toda costa, luego se puntualiza (sin dictadura, comunas libres...) y finalmente ves que si respetas la libertad, reconoces el derecho a la producción propia... debes aceptar las donaciones y herencias, debes aceptar que en las nuevas cadenas productivas los medios de producción tengan dueño (son productos de una cadena anterior)....

¿Y para llegar al liberalismo desde el comunismo se ha de pasar obligatoriamente por el anarquismo? Es que el marxismo me interesa, aunque nunca me he considerado comunista (de hecho, yo era del PSOE, simplemente, porque era lo que se votaba en mi casa, y punto), pero es que el anarquismo siempre me pareció (y ahora más) una chorrada como un piano.

**Evergetes** Miér 15 Jun 2011, 21:35

¿Y nadie sigue el proceso contrario? Razz

De ultraliberal a comunista, o de ultraderechista a marxista...

El Estudiante. Miér 15 Jun 2011, 22:13

Evergetes escribió:¿Y nadie sigue el proceso contrario? De ultraliberal a comunista, o de ultraderechista a marxista...

Bueno, tenemos el ejemplo de Jorge Verstrynge Laughing

:

http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Verstrynge

Antístenes Miér 15 Jun 2011, 22:26

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:¿Y nadie sigue el proceso contrario? De ultraliberal a comunista, o de ultraderechista a marxista...

Bueno, tenemos el ejemplo de Jorge Verstrynge :

http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Verstrynge

La verdad es que hay pocos casos sí. Sólo conocía éste.

Optigan Miér 15 Jun 2011, 22:57

Pedro_Pablo escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:¿Y nadie sigue el proceso contrario? De ultraliberal a comunista, o de ultraderechista a marxista...

Bueno, tenemos el ejemplo de Jorge Verstrynge :

http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Verstrynge

La verdad es que hay pocos casos sí. Sólo conocía éste.

Marxista, antiglobalizacionista y filoislamista. El colmo del absurdo. Lo dejamos en que es un perroflauta madurito.

Alejandro Villuela Miér 15 Jun 2011, 23:55

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Adrian PF escribió:Bueno, ¿quién de joven no ha sido idealista comunista? Un sabio dijo una vez: "Quien de joven no ha sido comunista, no ha sido comunista, no ha sido joven".
Es más, mi padre de joven militó en el FRAP, y yo antes de conocer a los ilustrados, hasta los catorce añitos fui comunista. La mayor parte de la gente de joven a sido comunista.

Yo mismo he sido comunista, despues anarquista y finalmente liberal. Es la evolucion natural.

Claro, es la natural porque es la que tú has seguido, ¿no?

No, porque todos lo estan diciendo, que han sido comunistas y luego han dejado de serlo, es la evolucion natural (la mayoritaria, si lo prefieres).

Te quiero decir que uno empieza exigiendo igualdad completa e inegociable a toda costa, luego se puntualiza (sin dictadura, comunas libres...) y finalmente ves que si respetas la libertad, reconoces el derecho a la producción propia... debes aceptar las donaciones y herencias, debes aceptar que en las nuevas cadenas productivas los medios de producción tengan dueño (son productos de una cadena anterior)....

¿Y para llegar al liberalismo desde el comunismo se ha de pasar obligatoriamente por el anarquismo? Es que el marxismo me interesa, aunque nunca me he considerado comunista (de hecho, yo era del PSOE, simplemente, porque era lo que se votaba en mi casa, y punto), pero es que el anarquismo siempre me pareció (y ahora más) una chorrada como un piano.

el anarquismo es como el marxismo, pero sin matar ni robar a nadie. Es la version civilizada. Y ayuda bastante pasar por ahí para llegar a defender la libertad plenamente.

Alejandro Villuela Miér 15 Jun 2011, 23:58

Evergetes escribió:¿Y nadie sigue el proceso contrario? De ultraliberal a comunista, o de ultraderechista a marxista...

de nazi/fascista a comunista es facil pasar. conozco varios casos asi. Sólo hay que hacerse un poco más socialista aún.

UPyDiego Jue 16 Jun 2011, 00:00

Volviendo al tema que nos ocupa. Gorriarán tiende con frecuencia al insulto y yo esto no lo comparto y creo que no es la linea que debemos de seguir. La dirección(que ya sé que es él, pero bueno) debería darle un toque para que mantenga las formas.

Alejandro Villuela Jue 16 Jun 2011, 00:24

UPyDiego escribió:Volviendo al tema que nos ocupa. Gorriarán tiende con frecuencia al insulto y yo esto no lo comparto y creo que no es la linea que debemos de seguir. La dirección(que ya sé que es él, pero bueno) debería darle un toque para que mantenga las formas.

Y si se le cambia por otro?

Antístenes Jue 16 Jun 2011, 01:00

Alejandro Villuela escribió:
UPyDiego escribió:Volviendo al tema que nos ocupa. Gorriarán tiende con frecuencia al insulto y yo esto no lo comparto y creo que no es la linea que debemos de seguir. La dirección(que ya sé que es él, pero bueno) debería darle un toque para que mantenga las formas.

Y si se le cambia por otro?

cambiarlo por folken que es más moderado que Rajoy juas1

Invitado Jue 16 Jun 2011, 13:05

Pedro_Pablo escribió:

cambiarlo por folken que es más moderado que Rajoy

El Estudiante. Jue 16 Jun 2011, 13:14

Alejandro Villuela escribió:
UPyDiego escribió:Volviendo al tema que nos ocupa. Gorriarán tiende con frecuencia al insulto y yo esto no lo comparto y creo que no es la linea que debemos de seguir. La dirección(que ya sé que es él, pero bueno) debería darle un toque para que mantenga las formas.

Y si se le cambia por otro?

No hay que ser tan drásticos Rolling Eyes

: si Gorriarán no puede contenerse en el twitter, que encargue a alguien para que escriba en su lugar usando el mísmo usuario, muchos políticos lo hacen Razz

.

Hernando Jue 16 Jun 2011, 14:05

Respuesta de CMG:

"Si hubiera usado 'canallas' y no 'hijos de puta' no habría tanto revuelo"

http://www.20minutos.es/noticia/1083303/0/gorriaran/upyd/asturias/

garbanzo Jue 16 Jun 2011, 14:18

Hurty1311 escribió:
garbanzo escribió:Mal, muy mal
Mi primer mensaje en el foro para esta noticia.

http://www.20minutos.es/noticia/1082532/0/gorriaran/bildu/twitter/

Lo primero bienvenido al foro y lo segundo que no dupliquemos contenidos que ya estábamos comentando esa misma noticia aquí :
https://upyd.forosactivos.net/t3364p15-concejal-del-pp-en-elorrio-impedira-alcalde-de-bildu#50674

También es que viendo a muchos votantes de Bildu yo tendría muchísimo miedo si viviese en el País Vasco, el nazismo también recibió muchos apoyos y no por ello dejó de ser peor

https://www.youtube.com/embed/_bnRwAmgGwA?rel=0

Siento no haberme leido todos los mensajes de todos y cada uno de los temas.

UPyDiego estoy totalmente de acuerdo, no es licito que ningún representante político llame a 300000 personas hijos de puta, nos gusten estas más o menos. La política tiene también mucho de formas y estas no son las correctas.
Su explicación es bastante baratuna, mucho más facil que decir se me fue la pinza. Un toquecito no le vendría mal.

Pako Jue 16 Jun 2011, 14:59

Pedro_Pablo escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:¿Y nadie sigue el proceso contrario? De ultraliberal a comunista, o de ultraderechista a marxista...

Bueno, tenemos el ejemplo de Jorge Verstrynge :

http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Verstrynge

La verdad es que hay pocos casos sí. Sólo conocía éste.

Enric Sopena, del OPUS DEI al sectarismo PSOEísta.

**Evergetes** Jue 16 Jun 2011, 15:04

Hoy en el boletín de ciberactivistas recomiendan ser educados en las redes sociales, no insultar a nadie, no caer en provocaciones... Laughing

Alejandro Villuela Jue 16 Jun 2011, 17:01

El Estudiante. escribió:
Alejandro Villuela escribió:
UPyDiego escribió:Volviendo al tema que nos ocupa. Gorriarán tiende con frecuencia al insulto y yo esto no lo comparto y creo que no es la linea que debemos de seguir. La dirección(que ya sé que es él, pero bueno) debería darle un toque para que mantenga las formas.

Y si se le cambia por otro?

No hay que ser tan drásticos : si Gorriarán no puede contenerse en el twitter, que encargue a alguien para que escriba en su lugar usando el mísmo usuario, muchos políticos lo hacen .

No tengo nada contra él, pero... que aporta al partido? Lo digo porque si sólo aportase (mala) imagen...

**Evergetes** Jue 16 Jun 2011, 17:08

Alejandro Villuela escribió:
El Estudiante. escribió:
Alejandro Villuela escribió:
UPyDiego escribió:Volviendo al tema que nos ocupa. Gorriarán tiende con frecuencia al insulto y yo esto no lo comparto y creo que no es la linea que debemos de seguir. La dirección(que ya sé que es él, pero bueno) debería darle un toque para que mantenga las formas.

Y si se le cambia por otro?

No hay que ser tan drásticos : si Gorriarán no puede contenerse en el twitter, que encargue a alguien para que escriba en su lugar usando el mísmo usuario, muchos políticos lo hacen .

No tengo nada contra él, pero... que aporta al partido? Lo digo porque si sólo aportase (mala) imagen...

Es el ideólogo. UPyD se lo ha "inventado" él, no Rosa Díez. Y es el que toma las decisiones importantes (influyendo sobre el Consejo de Dirección).

UPyDiego Jue 16 Jun 2011, 17:09

A mí no me gusta la excusa que pone para justificarse.

De verdad que hay gente, que tiene tanto orgullo, que no es capaz de reconocer un error.

Lo que ha hecho es cambiar un insulto, por otro más suave y aquí lo que estamos criticando es que se insulte a quien vota a otro partido, por muy alejadísimo que estemos de su discurso y de sus actos.

Que se meta con Bildu, no con sus votantes. Es lo mismo que hacen en Público con nosotros, no insultan a UPyD, es que insultan a sus afiliados y votantes y eso no se puede permitir.

Invitado Jue 16 Jun 2011, 18:26

UPyDiego escribió:A mí no me gusta la excusa que pone para justificarse.

De verdad que hay gente, que tiene tanto orgullo, que no es capaz de reconocer un error.

Puede que sea por orgullo, pero nunca los políticos admiten sus errores, ni piden nunca perdón por ellos, como mucho dicen alguna frase ambigua, como "Se me ha podido malinterpretar...". Eso me recuerda a una frase pronunciada por Santiago Carrillo, que salvando las distancias, y opinando sin ningún prejuicio, es innegable que ha sido un gran político y uno de los políticos más influyentes en España durante el siglo XX, dice así: "En la política el arrepentimiento no existe. Uno se equivoca o acierta, pero no cabe el arrepentimiento."

garbanzo Jue 16 Jun 2011, 18:53

Adrian PF escribió:
UPyDiego escribió:A mí no me gusta la excusa que pone para justificarse.

De verdad que hay gente, que tiene tanto orgullo, que no es capaz de reconocer un error.

Puede que sea por orgullo, pero nunca los políticos admiten sus errores, ni piden nunca perdón por ellos, como mucho dicen alguna frase ambigua, como "Se me ha podido malinterpretar...". Eso me recuerda a una frase pronunciada por Santiago Carrillo, que salvando las distancias, y opinando sin ningún prejuicio, es innegable que ha sido un gran político y uno de los políticos más influyentes en España durante el siglo XX, dice así: "En la política el arrepentimiento no existe. Uno se equivoca o acierta, pero no cabe el arrepentimiento."

Entonces me bajo del carro, si mis políticos a los que voto son como LOS POLITICOS malamente andamos en upyd

UPyDiego Vie 17 Jun 2011, 17:42

garbanzo escribió:
Adrian PF escribió:
UPyDiego escribió:A mí no me gusta la excusa que pone para justificarse.

De verdad que hay gente, que tiene tanto orgullo, que no es capaz de reconocer un error.

Puede que sea por orgullo, pero nunca los políticos admiten sus errores, ni piden nunca perdón por ellos, como mucho dicen alguna frase ambigua, como "Se me ha podido malinterpretar...". Eso me recuerda a una frase pronunciada por Santiago Carrillo, que salvando las distancias, y opinando sin ningún prejuicio, es innegable que ha sido un gran político y uno de los políticos más influyentes en España durante el siglo XX, dice así: "En la política el arrepentimiento no existe. Uno se equivoca o acierta, pero no cabe el arrepentimiento."

Entonces me bajo del carro, si mis políticos a los que voto son como LOS POLITICOS malamente andamos en upyd

No creo que los políticos de UPyD sean como los del PPSOE. Estoy contigo en que Gorriarán metió la pata y bien metida, pero UPyD no es Gorriarán. De hecho como puedes ver aquí se le crítica bastante por sus salidas de tono.

Creo que el partido está demostrando ser muy diferente de los partidos tradicionales, por ejemplo no entrando a formar parte de gobiernos municipales, ni aceptando puestos en empresas públicas, en sitios dónde se le ha ofrecido y cualquier otro partido hubiera aceptado.

Gorriarán metió la pata, no me canso de decirlo, pero danos una oportunidad.

Gauss Sáb 18 Jun 2011, 00:27

Creo que confundís el carácter de alguien con su valor como persona.

Yo tengo muchos amigos que sueltan tacos -quién no lo ha hecho alguna vez Laughing

- y algunos de carácter fuerte pero muy buena gente.

Gorriarán es una persona muy inteligente, con muy buenas ideas, una gran ética personal y una gran coherencia consigo mismo y con los demás.

Es un gran valor para el partido pero no creo que su carácter sea precisamente lo que quiera transmitir el partido al público, así que yo a Gorriarán lo veo más detrás de la escena política que en primera plana.

No se lo podemos pedir todo como a Rosa Díez que es difícil sacarle defectos Laughing

que ojalá hubiese más personas como ella pero eso es bastante difícil.

**Evergetes** Sáb 18 Jun 2011, 00:40

¿Os imagináis a Gorriarán en el Congreso?

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