Pues para no parecer maleducado, otra presentación más

Tengo que deciros que conocí este foro casi por casualidad, y que este es el primer mensaje que dejo. Resido en Madrid, tengo ya cierto currículum político porque he estado afiliado con anterioridad al Partido Reformista Democrático (Antonio Garrigues Walker y Miquel Roca, ¿recordáis?) y al Partido Socialista.

Actualmente soy miembro de UPyD (CEL Hortaleza-Madrid), donde ingresé la primavera del año pasado. Ideológicamente, me siento "habitante" de esa tierra fronteriza en la que el liberalismo progresista se hace un poco socialdemócrata y la socialdemocracia se afana por empaparse de los textos salidos de la fábrica de ideas del liberalismo progresista (Rawls, Sen, etc.).

Espero que tengamos la oportunidad de compartir puntos de vista.

Un saludo y gracias.

Bienvenido al Foro!!

La verdad es que por lo que dices veo que ideológicamente estamos bastante cerca. Por eso, en líneas generales, coincido con muchas propuestas económicas y sociales que hace UPyD aunque, como siempre digo, por encima de todo lo importante es "lo que nos une" (hay que regenerar nuestro Estado de Derecho de una vez)

Gracias, López, por tu bienvenida.

Ya tendremos tiempo de conocernos más, pero así de salida tengo que decirte que me gustan los nombres o nicks... contundentes, como el tuyo.

HOla yo soy diego, de Oviedo, la capital del paraiso natural, ciudad de rotondas y farolas muy caras.
Primera vez que oigo hablar de ese partido reformista, sera porque tengo 18 años.
Bienvenido

Pues sí, va a ser que eres muy joven.

Bienvenido Skye, yo tengo 21 y perdona que entre a saco, pero me interesaría saber de tu experiencia en el PRD(no hace falta que sea ahora ), lo digo porque soy bastante curioso en cuanto a la historia de los partidos políticos de este país...pero de partidos como el PP, AP, UCD, CDS, PSOE, PCE e IU se conoce mas o menos la historia. Sin embargo del PRD, me gustaría saber porque apenas he escuchado.


¡Saludos!

Mr. Langley escribió:Bienvenido Skye, yo tengo 21 y perdona que entre a saco, pero me interesaría saber de tu experiencia en el PRD(no hace falta que sea ahora ), lo digo porque soy bastante curioso en cuanto a la historia de los partidos políticos de este país...pero de partidos como el PP, AP, UCD, CDS, PSOE, PCE e IU se conoce mas o menos la historia. Sin embargo del PRD, me gustaría saber porque apenas he escuchado.


¡Saludos!

Disculpa, en primer lugar, por la demora en contestarte.

De eso hace ya tiempo, ¿eh?

Lo que te puedo contar es que el PRD fue un intento más de crear un partido alternativo "a lo que había", es decir, un intento de crear una fuerza política de centro moderado diferenciada de los dos partidos entonces existentes, Alianza Popular y el PSOE (también existía el CDS, pero en aquella época este partido, ya sin Suárez, agonizaba). Esa idea fue patrocinada por Convergencia Democrática de Cataluña, que puso a trabajar a Miquel Roca (uno de los padres de la Constitución y un político al que se echa de menos) en el proyecto. Sus interlocutores terminaron siendo grupos liberales que se reunían entonces en el Club Siglo XXI en torno a la figura de Antonio Garrigues Walker.

Fue siempre un partido de cuadros más que de masas. Pero reconozco que el tiempo que permanecí en él fue tremendamente enriquecedor, con una ilusión que sólo he sido capaz de revivir últimamente con UPyD.

Aquella ilusión, sin embargo, terminó en un rotundo fracaso porque en las elecciones generales no se consiguió ningún escaño. Quizá todavía la sociedad española no demandaba una nueva oferta electoral de centro, como estoy convencido que sí demanda ahora. Quizá también se cometieron importantes errores a la hora de trasladar imagen de partido a los ciudadanos (la imagen de un partido nacionalista catalán como padrino del PRD nos privó de muchos apoyos). Quizá también Alianza Popular supo maniobrar ante el posible peligro de la nueva competencia y "relanzó" su imagen como "partido de centro reformista" , con la llegada de Aznar, transformando Alianza Popular en Partido Popular y "engañando" al electorado mostrando una cara amable.

En fin, como te digo, al final todo quedó en nada y el partido se disolvió. Antonio Garrigues se refugió en su bufete de abogados, donde le va divinamente, y Miquel Roca regresó a Cataluña. Los demás, a nuestra casa.

El engaño de Aznar fue tremendo, me asombró que en un documental que hizo A3 sobre Adolfo Suarez dijera esto:

https://www.youtube.com/watch?v=1GpkDhgdVY8

Pero bueno, así salieron las cosas. Me interesaba sobretodo el PRD porque me parece otro intento mas(en este caso, fallido) de intentar aportar pluralidad al parlamento, ademas como intento fue el ultimo que tuvo algo de repercusión y que por tanto tenia opciones de poderse colar en el, ademas Miquel Roca me parece uno de esos viejos politicos decentes que aun quedaban y que fueron eliminados demasiado rapido de la vida publica, esta es una tendencia que nunca comprenderé porque los politicos de tanta trayectoria y sentido comun, acaban apartados de la politica. Sin embargo, desde la aventura del PRD no se ha logrado nuevos partidos y por tanto mas pluralidad en el congreso y espero que UPyD sea capaz de aportarlo y sobretodo de cambiar la ley electoral, porque si llegara el caso de que UPyD cae también, creo que es importante dejar la puerta abierta a que sea mas fácil crear nuevos partidos que logren aportar nuevas ideas en el congreso y que no se deje todo en manos de los grandes partidos.

Gracias por la información

Mr. Langley escribió:El engaño de Aznar fue tremendo, me asombró que en un documental que hizo A3 sobre Adolfo Suarez dijera esto:

https://www.youtube.com/watch?v=1GpkDhgdVY8

Y ahora les dices a la mayoría de afiliados al PP que su partido se define como "centro reformista" y te dicen "¿y eso qué es?".

En fin, un disfraz más que los políticos profesionales suelen ponerse cuando interesa. También, por cierto, dijo una vez que se sentía heredero directo (no recuerdo si él personalmente o su partido) del Sr. Azaña.

Que ya tiene narices tener que escuchar esas cosas.

Por cierto, Azaña, personaje que habitaba el centro-izquierda desde una posición de liberalismo progresista radical, sí daría un perfil mucho más próximo a UPyD.

xD

Su reformismo de discurso engañó a muchos, otros le votaron por odio a Gonzalez. Nunca hizo nada, quiso la justicia para si, como el PSOE la habia puesto en su epoca de gobierno, prometio limpieza, libertad etc...para luego no hacer nada, hacer lo mismo que el PSOE e intentar sus politicas neocon cuando tuvo mayoria absoluta y sin olvidar que prometia libertad para TVE1 y Urdaci era ridiculo manipulando.

No sé si has visto esto, es una entrevista de Quintero a Jose Maria Garcia y las cosas que dice son tremendas, dice que Aznar intentó crear su propio monstruo de la comunicación:
https://www.youtube.com/watch?v=0TduHDT7y5o&feature=PlayList&p=868C2C3200B77829&index=0

Los mismos perros con distinto collar.

Muy curioso lo que se dice del CDS. A ciertos sectores mediáticos afines a PP y PSOE también les molesta, como es evidente, mucho UPyD. De ahí los ataques de celos de Soraya y cía cuando UPyD ha presentado propuestas para erradicar la discrimación lingüística o sobre la disolución los Ayuntamientos gobernados por ANV. UPyD ya ha vivido campañas de unos y de otros (como ya pusimos por aquí en un post sobre los médios de Génova) y está claro que cuando lleguen las europeas volverá a ocurrir... No les gusta la competencia...

Asi es, Aznar queria acabar con el CDS y el PSOE supo hacerse la victima en el momento para acabar con los 20 diputados de IU(la famosa pinza). Asi que pasamos del tetrapartidismo al bipartidismo a partir del año 2000. Yo creo que eso ha ahogado la democracia porque ha conseguido menos pluralismo y a la vez menos vigilancia, porque los nacionalistas no están por controlar al gobierno, solo están para sacarle provecho. Ahora queda la oportunidad de UPyD, porque IU no creo que llegue a recuperarse

Sólo quería deciros que hace unos días he presentado mi baja como afiliado al partido.

(no sabía exactamente dónde contarlo, así que he buscado el hilo en el que me presenté)

Lo cierto es que empecé muy fuerte en el partido, con mucha ilusión. Participaba siempre que podía en las reuniones del CEL, acudía a actos, etc.

Después, una época complicada en el trabajo, absorbiéndome muchísimo tiempo, provocó un cierto descuelgue. Eso no es necesariamente negativo, ojo. Pero sí es verdad que, poco a poco, fui perdiendo ritmo y me fui quedando descolgado. Pero me sirvió para, desde la distancia, replantearme algunas cosas, ver al partido y sus propuestas de otra manera, probablemente de forma más fría...

Leeros a vosotros también me hizo pensar. En las pocas veces en las que he participado en algún hilo, lo normal ha sido encontrándome defendiendo puntos de vista muy escasamente compartidos por alguno de vosotros. Eso, unido a las invitaciones que de forma indisimulada en alguna ocasión me han hecho algunos de vosotros para abandonar el partido, me ha hecho sentir aún más huérfano o desubicado dentro de UPyD. Quizá también una personalidad de muy difícil encaje en cualquier tipo de organización, amante siempre del ir por libre y sin estar condicionado a lo que "mi" partido pueda defender.

Así que finalmente tomé la decisión de comunicar mi baja.

En cualquier caso, si a los administradores o moderadores del foro lo permiten, sí querría continuar participando ocasionalmente en el foro en función de los temas que más me puedan interesar. Si hubiese algún problema, me lo comentáis y dejo de intervenir sin ningún problema.

A Optigan, que fue el último de los usuarios de este foro con el que "choqué", y que en algún momento me dijo que pensó en mí como un troll, recuerdo que le comenté que no me gustaba demasiado participar en un foro de personas de similares o parecidas inquietudes ideológicas, porque no me enriquecía tanto como lo hago cuando participo en un foro más plural. A él especialmente, me gustaría dejarle un enlace al foro en el que más suelo participar con un hilo que quizá pueda resultar interesante, y en el que, de alguna manera, se resumen mis posiciones ideológicas (por lo de "troll").

2010, el año en que se hundió la izquierda

(ahí participo también como "skye")

Un saludo y gracias por haber compartido conmigo algunos buenos (aunque escasos) momentos. Aquí y, quizá, alguno en el partido.

Está claro que tu defensa de los fueros medievales navarros estaba totalmente en contra de las ideas principales del partido.

En todo caso, gracias por tus intervenciones (no hay ningún problema en que sigas por aquí, pues las opiniones diversas siempre enriquecen el debate).

También puedes quedar por aquí para controlar las barrabasadas que se dicen, que en un foro así en plan endogámico podemos volvernos todos locos sí xD. Si has estado afiliado, aunque te salgas, no creo que pases a odiarnos y eso en UPyD es ser considerado simpatizante xD.


PD: decir que lo malo de otros foros es que suele ser hablar por hablar. Aquí pueden leerte hasta alcaldables xD.

Evergetes escribió:Está claro que tu defensa de los fueros medievales navarros estaba totalmente en contra de las ideas principales del partido.

En todo caso, gracias por tus intervenciones (no hay ningún problema en que sigas por aquí, pues las opiniones diversas siempre enriquecen el debate).

Cuando UPyD consiga dejar de ser marginal en Navarra, me avisas, Ever.

folken90 escribió:

...

PD: decir que lo malo de otros foros es que suele ser hablar por hablar. Aquí pueden leerte hasta alcaldables xD.

Sonrisa y un saludo, folken.

skye escribió:

Evergetes escribió:Está claro que tu defensa de los fueros medievales navarros estaba totalmente en contra de las ideas principales del partido.

En todo caso, gracias por tus intervenciones (no hay ningún problema en que sigas por aquí, pues las opiniones diversas siempre enriquecen el debate).

Cuando UPyD consiga dejar de ser marginal en Navarra, me avisas, Ever.

Esto ya lo debatimos, si para no ser marginal hay que defender privilegios medievales, mejor ser marginal. Para lo otro ya están todos los demás partidos.

Pues muy marginal no debe ser cuando UPN se reunió con UPyD para pedir que fueran en coalición.

Esto mismo ya lo intentó la plataforma pro PSE en Euskadi antes de las elecciones autonómicas y toma escaño por Álava.

Skye, no sé si serás un troll o no. Eso si, se me da muy bien distinguir actitudes y comentarios "sospechosos". De hecho, la forma en la que contestas a Evergeres es una "salida de tiesto" cuando menos bastante reveladora.

Beto progresista escribió:Pues muy marginal no debe ser cuando UPN se reunió con UPyD para pedir que fueran en coalición.

Esto mismo ya lo intentó la plataforma pro PSE en Euskadi antes de las elecciones autonómicas y toma escaño por Álava.

Skye, no sé si serás un troll o no. Eso si, se me da muy bien distinguir actitudes y comentarios "sospechosos". De hecho, la forma en la que contestas a Evergeres es una "salida de tiesto" cuando menos bastante reveladora.

Aysssss, Beto, Beto...

No vamos a empezar a liarla... (sonrisa)

Por cierto, algún día me tienes que explicar en qué academia se aprende eso de distinguir actitudes y comentarios sospechosos.

Para no matricularme nunca allí. Créeme, has tirado el dinero.

Oye, en serio, como diría Labordeta, que hace falta abrir ventanas y que entre aire fresco. Eso de la endogamia crea bichos raros.

skye escribió:
A Optigan, que fue el último de los usuarios de este foro con el que "choqué", y que en algún momento me dijo que pensó en mí como un troll, recuerdo que le comenté que no me gustaba demasiado participar en un foro de personas de similares o parecidas inquietudes ideológicas, porque no me enriquecía tanto como lo hago cuando participo en un foro más plural. A él especialmente, me gustaría dejarle un enlace al foro en el que más suelo participar con un hilo que quizá pueda resultar interesante, y en el que, de alguna manera, se resumen mis posiciones ideológicas (por lo de "troll").

Tras casi dos años pululando por el foro, la verdad es que no necesito que me aclares tus inquietudes ideológicas; y tampoco hubiese hecho falta al principio de ese periodo, cuando sospeché que podrías ser un "doble agente", porque lo que me indujo a pensar así no fue tu afinidad por las tesis federalistas o por el liberalismo, sino tus intentos por desacreditar a todos los que preferíamos un estado unitario y/o centralizado dejando caer que eso era propio de nacionalistas españoles o, incluso, de franquistas. Y te vuelvo a aclarar que esas sospechas fueron cosa única y exclusivamente de aquel entonces; que ahora -tras casi dos años de leer muestras tuyas de apoyo a UPyD y sugerencias para su mejora- sólo tenía la impresión de que te habías equivocado de partido... como supongo que demuestra el que te hayas dado de baja. Espero que ahora te haya quedado clara mi visión del asunto.

[quote="Optigan"]

skye escribió:

... no fue tu afinidad por las tesis federalistas o por el liberalismo...

Si me permitís, yo me haría la siguiente reflexión:

¿Tiene algo especial UPyD que hace que una persona normalita que habita los espacios ideológicos del liberalismo progresista y que defiende posturas federalistas se encuentre incómoda en el partido por encontrar divergencias importantes entre sus posturas y lo que defiende este partido?

Pregunto esto porque, en mi opinión, sí lo tiene.

Nada más. Con esto termino.

Saludos.

Es que con el paquete llevas lo de los derechos históricos que, sinceramente; no se compra de ninguna manera. Sobretodo si no estás dispuesto a ceder con eso, vaya. Nadie nunca está de acuerdo al 100% con lo que propone un partido, digo yo; pero todos queremos que las líneas generales que compartimos lleguen a buen puerto y rebaja uno sus expectativas.

Pero además a mí me parece que eso del liberalismo progresista con derechos históricos, no casa; no .

Del manifiesto:

Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos
iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados,
radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos
un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde
luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos
parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados
y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está
reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasifeudales de cada
región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y
comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos
hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es
conseguir un peso su ciente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar
alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.

Y más:

) cierre del modelo territorial mediante la atribución al Estado de
un conjunto de competencias fundamentales (por ejemplo educación y
 scalidad, además de las que tiene actualmente) que no deben ser delegadas.
Igualdad básica de competencias para todas las comunidades
autónomas. Desaparición de la referencia a los “derechos históricos”
y de la disposición transitoria cuarta relativa a la eventual fusión de la
Comunidad Autónoma Vasca y la Comunidad Foral de Navarra.

Nadie engañó a nadie, me parece.