Caso de Hungría: ¿otra democracia out?

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

la cosntitución ha sido votada por el pueblo?

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

la cosntitución ha sido votada por el pueblo?

Ya empezamos.....

Evergetes escribió:Creo que no ha sido votada en referendum, ahí está el problema.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

la cosntitución ha sido votada por el pueblo?

Desde luego, el partido gobernante ha obtenido más del 50% de los votos (la constitucion se habría aprobado con una ley electoral proporcional). Lo unico que tieen que hacer la oposción cuando gane es hacer una nueva constitucion y ya está.

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

la cosntitución ha sido votada por el pueblo?

Ya empezamos.....

Si una constitucion ha sido aprobada por el pueblo y puede reformarse o cambiarse por otra cuando el pueblo quiera, no hay nada de antidemocrático ahí.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

la cosntitución ha sido votada por el pueblo?

Ya empezamos.....

Si una constitucion ha sido aprobada por el pueblo y puede reformarse o cambiarse por otra cuando el pueblo quiera, no hay nada de antidemocrático ahí.

Que sea democrático no implica que sea bueno.

La extrema derecha húngara pide que se hagan “listas de judíos”

Un diputado ultra dice que “suponen un riesgo para la seguridad nacional”
El país ha registrado varios incidentes antisemitas recientes

Un destacado diputado de la extrema derecha húngara, Márton Gyöngyösi, ha causado indignación al pedir que se “preparen listas de los judíos que viven aquí, sobre todo los [que están] en el Gobierno y en el Parlamento, que, de hecho, suponen un riesgo para la seguridad de Hungría”. Su partido, Jobbik, es la tercera fuerza política, con 44 diputados de una Cámara compuesta por 386.

Gyöngyösi pronunció esas palabras en el Parlamento anoche, a propósito de la postura del Gobierno húngaro en el conflicto palestino-israelí. El Ejecutivo apoya una solución pacífica —la vía de los dos Estados—, ya que beneficia tanto a los israelíes con ascendencia húngara como a los judíos húngaros y a los palestinos que viven en Hungría, informa Reuters. Ante ello, el diputado, que también es el encargado de las relaciones exteriores del partido ultra, dijo que ya sabe “cuánta gente de ascendencia húngara vive en Israel y cuantos judíos israelíes viven en Hungría”. Luego pidió que se hagan listas con los judíos que hay en el Gobierno y el Parlamento.

El Gobierno del conservador Viktor Orbán se ha apresurado a condenar “con la mayor rotundidad” estas frases y a defender que el Ejecutivo toma “las más estrictas medidas contra toda forma de racismo y comportamiento antisemita”, además de asegurar, en el mismo comunicado, que hace “todo lo posible para acallar las voces malignas incompatibles con las normas europeas”. Poco después, y ante la catarata de críticas de todo el espectro político húngaro, Gyöngyösi trató de matizar torpemente que se refería solo a los que tienen doble nacionalidad, y pidió perdón a sus “compatriotas judíos”, recoge Efe.

Desde el despacho con vistas al Danubio que tiene como subjefe del grupo parlamentario y en un inglés fluido, Márton Gyöngyösi trata de dar una frágil pátina de moderación para la prensa extranjera al tosco discurso ultraderechista de su partido, de corte antisemita, racista y beligerante con los gitanos y antieuropeísta. De hecho, como recuerda Reuters, Jobbik nunca había pedido tales listas. Gyöngyösi también negaba, por ejemplo, que un diputado de su partido hubiera solicitado un certificado en el que se le garantizara que no tenía herencia genética judía, algo que generó una fuerte polémica en junio.

“El antisemitismo se está haciendo más llamativo y fuerte en Hungría”, explicó a este periódico entonces Péter Feldmájer, el presidente de la principal federación de los cerca de 100.000 judíos que hay en el país. Antes del verano, hubo una serie de incidentes antisemitas que fueron durísimamente criticados dentro y fuera de Hungría. Por ejemplo, cuando la estatua de Raoul Wallemberg, el diplomático sueco que salvó a miles de judíos húngaros del Holocausto, amaneció con patas de cerdo ensangrentadas colgando. O cuando Elie Weisel, superviviente de Auschwitz y premio Nobel de la Paz, devolvió la principal condecoración que otorga el Estado húngaro por la rehabilitación en el país de la figura de un escritor pronazi y del dictador Miklós Horthy (1920-octubre de 1944), considerado el responsable último de la deportación de cientos de miles de judíos húngaros a campos de concentración.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/27/actualidad/1354042426_694254.html

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:Ya se ha aprobado la nueva constitución en Hungría con el único apoyo del partido gobernante al que la ley electoral del país le da 3/4 de la cámara. No tiene pinta de ser muy democrática esta constitución que ha recibido múltiples críticas de todas partes de Europa:

http://bit.ly/gN6XQC
http://bit.ly/f1Rhxt

Además la nueva constitución se suma a la reciente ley de censura contra la prensa e internet que limita la libertad de expresión a las consideraciones del gobierno:

http://bit.ly/dRAOsn

Me parece recordar que Gorriarán criticaba toda esta situación diciendo que la UE no se puede limitar a ser un club comercial y que no tendrían que estar permitidas estas situaciones si se quiere pertenecer a la UE.

la cosntitución ha sido votada por el pueblo?

Ya empezamos.....

Si una constitucion ha sido aprobada por el pueblo y puede reformarse o cambiarse por otra cuando el pueblo quiera, no hay nada de antidemocrático ahí.

Que sea democrático no implica que sea bueno.

El título es "otra democracia out".

En cuanto a los cambios de constitucion cada legislatura, si además de que el parlamento lo desee se exige que el pueblo lo refrende se cambiará de constitucion tantas veces como el pueblo quiera, ni más ni menos. El pueblo sabrá si queire cambiar cada poco o cada mucho. Acaso en Suiza están todo el rato haciendo enmiendas? se hacen las que el pueblo queire, simplemente.

Sólo señalo lo de que toda ley aprobada por el parlamento puede ser invalidada por otro parlamento posterior, para dejar claro que la democracia húngara no muere hoy. Una constitución sin consenso no tiene mucha vida.

Una Constitución como Dios manda

Lo menos que se puede decir es que con su Constitución Hungría no sólo rompe definitivamente con el comunismo, sino que recupera con vigor unos valores occidentales básicos que el resto de países democráticos europeos tiende a ignorar. Y no hace falta leer el texto con lupa para saber los derroteros que ha tomado el país magiar. Algunas de las solemnes proclamaciones del preámbulo son suficientes.

De entrada, rinde homenaje a los símbolos patrios: “Estamos orgullosos de que nuestro rey Esteban, santo patrón de Hungría desde hace mil años, haya fundado nuestra patria sobre sólidos cimientos incorporándola a la Europa cristiana”. San Esteban (en la foto, su corona), uno de los primeros mártires del medioevo europeo, forjó la identidad húngara.
Una vez forjada esa identidad, los magiares, como recuerda su Carta Magna, contribuyeron a la construcción del Viejo Continente: “Estamos orgullosos de que nuestro pueblo haya defendido Europa durante mil años y que sus valores comunes se hayan enriquecido con sus talentos y sus esfuerzos”. Y si lo han hecho es porque son, ante todo, cristianos: “Reconocemos el papel de la Cristiandad en la pervivencia de la nación”.

Si son cristianos, la dignidad del hombre se impone: “Consideramos que la base de la existencia humana es la dignidad humana”. Y, por supuesto, todo lo anterior sólo es factible dentro del sistema de siempre: “Consideramos que la familia y la nación constituyen el marco principal de nuestra convivencia y que nuestros valores fundamentales son la fidelidad, la fe y el amor”.

Familia y vida

Sin embargo, en la nueva Constitución, la afirmación y protección de estos valores va más allá de lo enunciado en el preámbulo. Lo que significa que son de aplicación directa a falta de una ley orgánica que los desarrolle.

Los dos primeros apartados del artículo L dejan poco lugar a la duda en lo referente a protección y definición del matrimonio y de la familia. Hungría “protege la institución del matrimonio entendida como la unión voluntaria del hombre y de la mujer y considera a la familia como la clave de la supervivencia de la nación”. Asimismo, Hungría “fomentará el compromiso para tener hijos”.

Por si fuera poco, el Gobierno de Víktor Orban –la amplísima mayoría absoluta de su partido Fidesz y la colaboración de algunos de sus aliados ha permitido la aprobación de la nueva Constitución– quiere protegerse contra los intentos de la UE de introducir poco a poco el matrimonio homosexual en el todo el Viejo Continente.

En Budapest son conscientes de la presión agobiante que Bruselas ejerció sobre la vecina Eslovaquia para que derogase el Concordato que había firmado con la Santa Sede. El Concordato dispensaba a los hospitales católicos de practicar abortos y garantizaba la objeción de conciencia a los médicos. Bruselas advirtió que en esas condiciones podía peligrar la permanencia de Eslovaquia en la UE. Y Eslovaquia cedió.

Prohibida la eugenesia

Por eso no es preciso adentrarse demasiado en el texto constitucional para toparse con la protección de la vida humana. El artículo II disipa cualquier duda: “La dignidad humana es inviolable. Todo ser humano tiene derecho a la vida y a la dignidad humana; la vida fetal y embrionaria será protegida desde el momento de su concepción”.
Por si no fuera suficiente, el apartado 3 del artículo III precisa que se prohíben todas las prácticas con fines eugenésicos, la clonación humana y cualquier uso del cuerpo humano cuya finalidad sean los beneficios económicos.

Pero aquí puede surgir la principal dificultad. Como en todos los países que pertenecieron a la órbita soviética, la legislación húngara en materia de aborto es de las más liberales de Europa.

El camino de otros bloques del nuevo texto está algo más despejado. Es el caso de la libertad religiosa. Esta se protege de forma similar a la del resto de los países europeos. Sin embargo, el texto rezuma laicidad positiva por dos vías.

La primera, al plasmar el derecho de las religiones a estar presentes en el espacio público, ya sea para celebrar ceremonias o para hacer proselitismo. La segunda, al incitar a la cooperación entre el Estado y las Iglesias –principalmente la católica y la protestante– para la “consecución de objetivos comunes”.

Asimismo, se salvaguarda la familia. El artículo XV de la nueva Constitución contempla la adopción de medidas específicas para la protección de niños, mujeres, personas mayores y discapacitados.

El siguiente, el XVI, proclama valores de libertad educativa y de solidaridad intergeneracional. Los niños tienen derecho a la atención y a los cuidados necesarios para su desarrollo físico, mental y moral. Una vez adultos, tendrán que cuidar de sus padres si estos lo necesitan. Por su parte, los padres tienen la obligación de cuidar de sus hijos y de matricularles en un colegio. Y el derecho de elegir el tipo de educación que estimen más conveniente para ellos.

Cuando se quiere, se puede.

La Gaceta

Tribunal Constitucional húngaro rechaza modificar ley electoral

Budapest, 28 dic (PL) El Tribunal Constitucional (TC) húngaro rechazó hoy enmiendas adoptadas por la mayoría conservadora en el Parlamento para introducir un registro previo de los votantes en la ley electoral nacional.

La suprema corte estimó que es imposible incluir en la Carta Magna la modificación de obligar a los electores a registrarse dos semanas antes de los comicios, pues son disposiciones provisionales de largo plazo.

El primer ministro magiar, Viktor Arban, recordó que en naciones occidentales como Estados Unidos o Bélgica existen regulaciones de registro previo que ayudan a organizar la votación.

Sin embargo, la oposición y algunos funcionarios de la Unión Europea opinaron que las enmiendas limitan el derecho al voto y dañan, sobre todo, a los indecisos, que en el caso de esta nación por lo general son de izquierda.

La disposición, aprobada por los conservadores del partido Fidesz, con mayoría absoluta en el legislativo, elimina el registro automático de los votantes en el censo electoral.

El presidente Janes Uder se negó a firmar el pasado día 6 la modificación a la ley electoral y remitió una petición al TC para revisar si se correspondía con la Ley Fundamental.

La legislación debía ponerse en práctica en las elecciones parlamentarias, previstas para 2014